quote:

Originally posted by AWND:

Или вы оба имели в виду нечто другое под понятем "цельнометаллическая рубашка"? Рубашка, которая также формирует осколки?..

Готовые элементы залитые в слабой оболочке дают несколько меньшую скорость, чем дробление сплошной металлической оболочки.
Со стрелками мне кажется малоперспективно ставить их торчком. Все равно помнет. И потом какой надо диаметр заряда, если длина стрелы- 1/20 полного диаметра?
В современных снарядах пошли по иному пути. Стали делать шарики/кубики из вольфрама.
Мне кажется рациональнее делать больше металла, чтобы на полную использовать энергию.
Важнее количество. 600 штук у РГО- это мало.
Пусть требуется такая плотность, чтоб на квадрат 30*30 см приходилась 1 штука. тогда 600 штук хватит чтобы засеять с такой плотностью сферу радиусом 2 м.
Плотность падает с квадратом расстояния, поэтому не десятки метров, а метры- реальный радиус.

quote:

1/20

зачем?
почему не сделать стрелку в мизинец толщиной и длиной, оперение толстое и широкое.
Вона, струляють из ружья толстыми стрелками, точность хорошая.

edit log

Разрушит их

а как насчет термобаритических рг?

quote:

Originally posted by abc55:
снаряды то есть, но для увеличения КПД ВВ оболочку сделать пластиковой

В снаряде-то пластиковая оболочка покорёжится при выстреле. Единственный приемлемый вариант - металлическая.

quote:

Originally posted by Shekspear:
а как насчет термобаритических рг?

Можно, но эффект почти не будет отличаться от такового у обычной гранаты.

Я бы на месте конструкторов задумался над регулируемым узлом скорости горения замедлителя. Что-то типа поворотной головки с телескопическим модулем сжимаемым-растягиваемым веществом замедлителя для регулировки времени горения\срабатывания. Ничего принципиально невозможного в этой идее не вижу, даже сегодняшним днем.
Зачем? тактическая гибкость при минимуме затрат.
Может кстати уже где реализовано? Никто не встречал?

Тогда зачем с горением связываться? Электронный таймер рулит.
Вопрос только, оправдано ли такое удорожение?

quote:

Originally posted by Shekspear:

Электронный таймер рулит.

Электроника ненадежна. Старая добрая механика с физикой и химией коя проверена временем. Стабильная годами. Там нужна то малость - регулировка скорости горения замедлителя, притом небольшая совсем в краях прим.0,5-6сек.
И удорожания мизер.
Зато диапазон применений думаю будет шире стандартного. Начиная от растяжек мгновенного взрыва.

Если только для этого, то не нужна никакая регуляция горения. Мало того, там даже 0,5 с- вредны. Так что лучше запасной уз рг совсем без замедления.
А регулировка горения- это малореально. Если и можно так, то повышенный риск.
Электроника очень надежна, для данной цели нужен только транзистор.

quote:

Originally posted by Shekspear:

Электроника очень надежна, для данной цели нужен только транзистор.

А еще питание...
Нет электроники способной пятилетку пролежать в коробке а потом без замены батарей работать.

батарейку если надо заменят, на простую дюрасель...

quote:

Originally posted by Shekspear:

батарейку если надо заменят, на простую дюрасель...

Химпроцессы в элементах питания не умеют "замораживать". Саморазряд пока неустраним полностью. Хотя он и не велик, но годы плохо переживает, разве что самые дорогие литиевые источники. Но и те редко более пятилетки.
Всякую радиоизотопную экзотику не рассматриваю, да и массогабариты вкупе с малым током у них - весьма неудачны для предмета обсуждения.
А вот химсоставы горючих веществ стабильны десятилетиями некоторые.

надежно изменить скорость- нельзя..

Вот я и интересуюсь - геометрией горючего тела скорость менять можно или нет? Химика бы сюда соотв-го профиля...
Идея в том что пористое вещество способное растягиваться-сжиматься вроде как должно гореть разное время.

Бесперспективно это. Ну можно механический часовой механизм (секундомер), но смысл? Приоритетнее сработка при приземлении.

http://www.membrana.ru/particle/13594

Батарею химическую можно с изолированными элементами сделать, такая может годами лежать ничего ей не сделается, а перед применением электрозапал когда в гранату вворачивается батарея активируется, после активации еще на пару лет стабильно заряда хватит, вам этого мало? А надежность у такого рода запалов выше чем у механики если изготовлено не кустарно.

edit log

quote:

Originally posted by Mozgun:
Я бы на месте конструкторов задумался над регулируемым узлом скорости горения замедлителя. Что-то типа поворотной головки с телескопическим модулем сжимаемым-растягиваемым веществом замедлителя для регулировки времени горения\срабатывания. Ничего принципиально невозможного в этой идее не вижу, даже сегодняшним днем.
Зачем? тактическая гибкость при минимуме затрат.
Может кстати уже где реализовано? Никто не встречал?

А я бы не особенно заморачивался.
Почему? Потому что в условиях боя никто этим заниматься не будет, выдернул чеку и бросил.
Кстати, аналоги такой системы реализованы в шрапнели. И примерно по этим же причинам от неё отказались - артиллеристам оказалось проще закидать всё осколочными, чем высчитывать точку подрыва.

quote:

Originally posted by Mozgun:
Вот я и интересуюсь - геометрией горючего тела скорость менять можно или нет? Химика бы сюда соотв-го профиля...

Да, можно. Такое устройство существует и называется фитиль
Если всё-таки делать аналог таймера на гранате, то можно подводить к горящему телу твёрдое инициирующее ВВ в той или иной точке и за счёт этого достигается задание скорости горения.
Вот, например, такой вариант, сверху схема с неподвижным фитилём, снизу - с подвижным.

А ещё можно сделать гранату с простейшим таймером, реле и пьезодетонатором в нагрузку к основному. Пусть надёжность такого "детонатора" составит 25%, в итоге граната всё равно взорвётся, а часть - в выставленное специально время.
P.S. А вообще химическое горение даёт погрешность в десятки процентов, если что.

edit log

Есть такие медленно-горящие (тлеющие) палочки, используются для поджига фитилей петард. Продаются в наборах вместе с Новогадними фейверками и петардами. Одна палочка горит около часа...
В свое время использовал их вместо таймера... Берешь енту палочку, в нужном месте скотчем крепишь к ней фитиль от петарды, петарду крепишь к полиэтиленовому мешку с бензином (напалмом) или к мешку с порохом и часовая мина готова...
И, главное, не оставляет после себя никаких следов (электроники, шестеренок от будильника и пр.)..., все ресты сгорают при взрыве...

edit log

сигареты тоже хорошо тлеют если что... фитиль все равно обязателен. Хорошо что Мап не написал сразу их (палочки и окурки) в порох совать Но речь про рг...
Как насчет такой идеи, сделать ей поясок из стекл. трубочки, она при падении разбивается и освобождает стандартную дужку...

Да, было такое, в Афганистане иногда душманы помещали гранаты в стеклянные банки, вынимали чеку и кидали с высоты - иначе граната взрывалась ещё высоко в воздухе. Побочным эффектом было то, что граната после громкого хлопка ещё несколько секунд должна была "ждать".
А применительно к серийному изделию это всё-таки умножение сущностей сверх необходимого.

edit log

это кажется более надежным чем примененный в фашистской германии метод, когда две половинки должны были сотыкнуться при падении, и наколоть кв.

Можно запал сделать в виде нескольких трубок скажем трех, с разной скоростью горения состава, выставляется нужная по времени например на 4-8-12 секунд поворотным кольцом, весьма удобно будет, да и на надежности не слишком скажется.

edit log

8 и тем более 12 нафик не нужны, фошисды делали 5-6, но то потому что воспломеняли шнур в руках, боялись как бы времени хватило, а в советской системе в руках ничего не воспломеняется, так что 4 с нужны только для того чтобы долететь хватило, а больше зачем,- чтобы обратно кинули?

quote:

Originally posted by Shekspear:

8 и тем более 12 нафик не нужны, фошисды делали 5-6, но то потому что воспломеняли шнур в руках, боялись как бы времени хватило, а в советской системе в руках ничего не воспломеняется, так что 4 с нужны только для того чтобы долететь хватило, а больше зачем,- чтобы обратно кинули?

Разные бывают ситуации когда 4 секунды банально может не хватить при метании например с большой высоты, да и иные возможности открываются. Конечно с электронным запалом возможностей побольше, там можно точность до секунды и задержку сделать на сутки и более спокойно, но чтобы надежность не пострадала придется очень сильно постараться, особое внимание уделить элементам питания, наиболее перспективны топливные ячейки, т.к. могут храниться годами и могут работать в очень широком диапазоне температур.

edit log

Да чего усложнять, батарейку дюрасель перед выдачей поставят А с ней кролик может прыгать очень долго.

Смотреть с 2:50. На гранату, есессно.
https://www.youtube.com/watch?v=F990EMI9Rcs

blackbox, надо было патентовать, сейчас бы с Activision стряс несколько лямов убитых енотов.

edit log

оно конечно интересно - летающая граната
но как она на цель выруливает?

Может стабилизаторы, и маршевый двигатель запускающийся а полете, и продолжающий движение по вектору первоначальной скорости? Типа к ручной противотанковой прицепить РД.

Ну, если судить по тому, что в игре каждый солдат одет в экзоскелет, то он вполне способен переносить прицельный комплекс, комп, направляющий эту вундергранату по лучу ЛЦУ на шлеме. Но судя по видео эти гранаты самонаводящиеся. А ведь в этой игре есть и пулемет, который печатает(!) боеприпасы для выстрела (с 3:07).

А блэкбоксу все равно надо было патентовать.

edit log

цитата:

Изначально написано Mozgun:

Электроника ненадежна. Старая добрая механика с физикой и химией коя проверена временем. Стабильная годами. Там нужна то малость - регулировка скорости горения замедлителя, притом небольшая совсем в краях прим.0,5-6сек.
И удорожания мизер.
Зато диапазон применений думаю будет шире стандартного. Начиная от растяжек мгновенного взрыва.

Ерунда.
Электроника на порядок, если не два, надежнее любой мало-мальски сложной механики.
А при больших товарных количествах, стоит сопоставимо, а при очень больших, сильно дешевле.
И такие запалы есть уже лет как 25. Просто не специалисты о них почти не знают. Они внешне выглядят и приводятся как обыкновенные.

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:

И такие запалы есть уже лет как 25. Просто не специалисты о них почти не знают. Они внешне выглядят и приводятся как обыкновенные.

Уважаемый monkeymouse4, а можно где-нибудь посмотреть про них, ссылку или хотя бы картинку внешнего вида (а в идеале и внутреннее устройство?

Или они совершенно секретные?

Описание первых ищите в зарубежном обозрении, 3а 198х
http://target.uсоz.гu/publ/83-1-0-180
http://www.gtdsinc.com/clients-and-products/instalaza-sa.php

edit log