Shekspear
|
20-3-2012 18:26
Shekspear
quote:Originally posted by AWND:
Или вы оба имели в виду нечто другое под понятем "цельнометаллическая рубашка"? Рубашка, которая также формирует осколки?..
Готовые элементы залитые в слабой оболочке дают несколько меньшую скорость, чем дробление сплошной металлической оболочки. Со стрелками мне кажется малоперспективно ставить их торчком. Все равно помнет. И потом какой надо диаметр заряда, если длина стрелы- 1/20 полного диаметра? В современных снарядах пошли по иному пути. Стали делать шарики/кубики из вольфрама. Мне кажется рациональнее делать больше металла, чтобы на полную использовать энергию. Важнее количество. 600 штук у РГО- это мало. Пусть требуется такая плотность, чтоб на квадрат 30*30 см приходилась 1 штука. тогда 600 штук хватит чтобы засеять с такой плотностью сферу радиусом 2 м. Плотность падает с квадратом расстояния, поэтому не десятки метров, а метры- реальный радиус.
|
|
abc55
|
quote:1/20 зачем? почему не сделать стрелку в мизинец толщиной и длиной, оперение толстое и широкое. Вона, струляють из ружья толстыми стрелками, точность хорошая. edit log
|
|
Shekspear
|
20-3-2012 20:07
Shekspear
Разрушит их
|
|
Shekspear
|
20-3-2012 20:12
Shekspear
а как насчет термобаритических рг?
|
|
AWND
|
quote:Originally posted by abc55: снаряды то есть, но для увеличения КПД ВВ оболочку сделать пластиковой
В снаряде-то пластиковая оболочка покорёжится при выстреле. Единственный приемлемый вариант - металлическая. quote:Originally posted by Shekspear: а как насчет термобаритических рг?
Можно, но эффект почти не будет отличаться от такового у обычной гранаты.
|
|
Mozgun
|
Я бы на месте конструкторов задумался над регулируемым узлом скорости горения замедлителя. Что-то типа поворотной головки с телескопическим модулем сжимаемым-растягиваемым веществом замедлителя для регулировки времени горения\срабатывания. Ничего принципиально невозможного в этой идее не вижу, даже сегодняшним днем. Зачем? тактическая гибкость при минимуме затрат. Может кстати уже где реализовано? Никто не встречал?
|
|
Shekspear
|
Тогда зачем с горением связываться? Электронный таймер рулит. Вопрос только, оправдано ли такое удорожение?
|
|
Mozgun
|
quote:Originally posted by Shekspear:
Электронный таймер рулит.
Электроника ненадежна. Старая добрая механика с физикой и химией коя проверена временем. Стабильная годами. Там нужна то малость - регулировка скорости горения замедлителя, притом небольшая совсем в краях прим.0,5-6сек. И удорожания мизер. Зато диапазон применений думаю будет шире стандартного. Начиная от растяжек мгновенного взрыва.
|
|
Shekspear
|
Если только для этого, то не нужна никакая регуляция горения. Мало того, там даже 0,5 с- вредны. Так что лучше запасной уз рг совсем без замедления. А регулировка горения- это малореально. Если и можно так, то повышенный риск. Электроника очень надежна, для данной цели нужен только транзистор.
|
|
Mozgun
|
quote:Originally posted by Shekspear:
Электроника очень надежна, для данной цели нужен только транзистор.
А еще питание... Нет электроники способной пятилетку пролежать в коробке а потом без замены батарей работать.
|
|
Shekspear
|
батарейку если надо заменят, на простую дюрасель...
|
|
Mozgun
|
quote:Originally posted by Shekspear:
батарейку если надо заменят, на простую дюрасель...
Химпроцессы в элементах питания не умеют "замораживать". Саморазряд пока неустраним полностью. Хотя он и не велик, но годы плохо переживает, разве что самые дорогие литиевые источники. Но и те редко более пятилетки. Всякую радиоизотопную экзотику не рассматриваю, да и массогабариты вкупе с малым током у них - весьма неудачны для предмета обсуждения. А вот химсоставы горючих веществ стабильны десятилетиями некоторые.
|
|
Shekspear
|
надежно изменить скорость- нельзя..
|
|
Mozgun
|
Вот я и интересуюсь - геометрией горючего тела скорость менять можно или нет? Химика бы сюда соотв-го профиля... Идея в том что пористое вещество способное растягиваться-сжиматься вроде как должно гореть разное время.
|
|
Shekspear
|
Бесперспективно это. Ну можно механический часовой механизм (секундомер), но смысл? Приоритетнее сработка при приземлении.
|
|
ShinMao
|
Батарею химическую можно с изолированными элементами сделать, такая может годами лежать ничего ей не сделается, а перед применением электрозапал когда в гранату вворачивается батарея активируется, после активации еще на пару лет стабильно заряда хватит, вам этого мало? А надежность у такого рода запалов выше чем у механики если изготовлено не кустарно. edit log
|
|
AWND
|
quote:Originally posted by Mozgun: Я бы на месте конструкторов задумался над регулируемым узлом скорости горения замедлителя. Что-то типа поворотной головки с телескопическим модулем сжимаемым-растягиваемым веществом замедлителя для регулировки времени горения\срабатывания. Ничего принципиально невозможного в этой идее не вижу, даже сегодняшним днем. Зачем? тактическая гибкость при минимуме затрат. Может кстати уже где реализовано? Никто не встречал?
А я бы не особенно заморачивался. Почему? Потому что в условиях боя никто этим заниматься не будет, выдернул чеку и бросил. Кстати, аналоги такой системы реализованы в шрапнели. И примерно по этим же причинам от неё отказались - артиллеристам оказалось проще закидать всё осколочными, чем высчитывать точку подрыва. quote:Originally posted by Mozgun: Вот я и интересуюсь - геометрией горючего тела скорость менять можно или нет? Химика бы сюда соотв-го профиля...
Да, можно. Такое устройство существует и называется фитиль  Если всё-таки делать аналог таймера на гранате, то можно подводить к горящему телу твёрдое инициирующее ВВ в той или иной точке и за счёт этого достигается задание скорости горения. Вот, например, такой вариант, сверху схема с неподвижным фитилём, снизу - с подвижным. А ещё можно сделать гранату с простейшим таймером, реле и пьезодетонатором в нагрузку к основному. Пусть надёжность такого "детонатора" составит 25%, в итоге граната всё равно взорвётся, а часть - в выставленное специально время. P.S. А вообще химическое горение даёт погрешность в десятки процентов, если что. edit log
|
|
map
|
Есть такие медленно-горящие (тлеющие) палочки, используются для поджига фитилей петард. Продаются в наборах вместе с Новогадними фейверками и петардами. Одна палочка горит около часа...  В свое время использовал их вместо таймера... Берешь енту палочку, в нужном месте скотчем крепишь к ней фитиль от петарды, петарду крепишь к полиэтиленовому мешку с бензином (напалмом) или к мешку с порохом и часовая мина готова... И, главное, не оставляет после себя никаких следов (электроники, шестеренок от будильника и пр.)..., все ресты сгорают при взрыве...  edit log
|
|
Shekspear
|
10-4-2012 16:29
Shekspear
сигареты тоже хорошо тлеют если что... фитиль все равно обязателен. Хорошо что Мап не написал сразу их (палочки и окурки) в порох совать  Но речь про рг... Как насчет такой идеи, сделать ей поясок из стекл. трубочки, она при падении разбивается и освобождает стандартную дужку...
|
|
AWND
|
Да, было такое, в Афганистане иногда душманы помещали гранаты в стеклянные банки, вынимали чеку и кидали с высоты - иначе граната взрывалась ещё высоко в воздухе. Побочным эффектом было то, что граната после громкого хлопка ещё несколько секунд должна была "ждать". А применительно к серийному изделию это всё-таки умножение сущностей сверх необходимого. edit log
|
|
Shekspear
|
10-4-2012 20:35
Shekspear
это кажется более надежным чем примененный в фашистской германии метод, когда две половинки должны были сотыкнуться при падении, и наколоть кв.
|
|
ShinMao
|
Можно запал сделать в виде нескольких трубок скажем трех, с разной скоростью горения состава, выставляется нужная по времени например на 4-8-12 секунд поворотным кольцом, весьма удобно будет, да и на надежности не слишком скажется. edit log
|
|
Shekspear
|
10-4-2012 22:00
Shekspear
8 и тем более 12 нафик не нужны, фошисды делали 5-6, но то потому что воспломеняли шнур в руках, боялись как бы времени хватило, а в советской системе в руках ничего не воспломеняется, так что 4 с нужны только для того чтобы долететь хватило, а больше зачем,- чтобы обратно кинули?
|
|
ShinMao
|
quote:Originally posted by Shekspear:
8 и тем более 12 нафик не нужны, фошисды делали 5-6, но то потому что воспломеняли шнур в руках, боялись как бы времени хватило, а в советской системе в руках ничего не воспломеняется, так что 4 с нужны только для того чтобы долететь хватило, а больше зачем,- чтобы обратно кинули?
Разные бывают ситуации когда 4 секунды банально может не хватить при метании например с большой высоты, да и иные возможности открываются. Конечно с электронным запалом возможностей побольше, там можно точность до секунды и задержку сделать на сутки и более спокойно, но чтобы надежность не пострадала придется очень сильно постараться, особое внимание уделить элементам питания, наиболее перспективны топливные ячейки, т.к. могут храниться годами и могут работать в очень широком диапазоне температур. edit log
|
|
Shekspear
|
11-4-2012 01:06
Shekspear
Да чего усложнять, батарейку дюрасель перед выдачей поставят  А с ней кролик может прыгать очень долго.
|
|
abc55
|
оно конечно интересно - летающая граната но как она на цель выруливает?
|
|
Shekspear
|
2-10-2014 00:48
Shekspear
Может стабилизаторы, и маршевый двигатель запускающийся а полете, и продолжающий движение по вектору первоначальной скорости? Типа к ручной противотанковой прицепить РД.
|
|
novatar
|
Ну, если судить по тому, что в игре каждый солдат одет в экзоскелет, то он вполне способен переносить прицельный комплекс, комп, направляющий эту вундергранату по лучу ЛЦУ на шлеме. Но судя по видео эти гранаты самонаводящиеся. А ведь в этой игре есть и пулемет, который печатает(!) боеприпасы для выстрела (с 3:07). А блэкбоксу все равно надо было патентовать. edit log
|
|
monkeymouse4
|
4-10-2014 17:27
monkeymouse4
цитата:Изначально написано Mozgun:
Электроника ненадежна. Старая добрая механика с физикой и химией коя проверена временем. Стабильная годами. Там нужна то малость - регулировка скорости горения замедлителя, притом небольшая совсем в краях прим.0,5-6сек. И удорожания мизер. Зато диапазон применений думаю будет шире стандартного. Начиная от растяжек мгновенного взрыва. Ерунда. Электроника на порядок, если не два, надежнее любой мало-мальски сложной механики. А при больших товарных количествах, стоит сопоставимо, а при очень больших, сильно дешевле. И такие запалы есть уже лет как 25. Просто не специалисты о них почти не знают. Они внешне выглядят и приводятся как обыкновенные.
|
|
Donkey
|
цитата:Изначально написано monkeymouse4: И такие запалы есть уже лет как 25. Просто не специалисты о них почти не знают. Они внешне выглядят и приводятся как обыкновенные.
Уважаемый monkeymouse4, а можно где-нибудь посмотреть про них, ссылку или хотя бы картинку внешнего вида (а в идеале и внутреннее устройство? Или они совершенно секретные?
|
|
|