Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АК-12 - Приехали?    (просмотров: 18719)
 версия для печати
Valll
26-1-2012 22:03        первое сообщение в теме:

Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

AWND
30-3-2012 18:02    

quote:
Originally posted by genium:
Попробуй об упомянутой тобой зависимости что-то внятное написать.


Просто: выстрел с высокой вероятностью попадания возможен в случае, если стрелок прицелился в силуэт противника и правильно ввёл поправки на расстояние и движение. В общем случае стрелок, даже стреляя прицельно, может не целиться точно в противника или неправильно определить расстояние до него или же неправильно учесть движение противника. В этом случае вероятность попадания низка.
genium
30-3-2012 18:03    

Именно . Учим. Исправляем ущербное мировозрение.
Даже английский учим если понадобится.
Приходим к выводу что дизайн есть конструкция.
Находим этому подтверждение и меняем мировозрение на более верное и позитивное.

А упираться в заблуждениях не стоит.

edit log

AWND
30-3-2012 18:06    

Это уже попахивает флудом. И вообще, слово "дизайн" перешло в русский язык с искажением первоначального смысла; design относится к конструкции, дизайн - к экстерьеру.
genium
30-3-2012 18:14    

quote:
Просто: выстрел с высокой вероятностью попадания возможен в случае, если стрелок прицелился в силуэт противника и правильно ввёл поправки на расстояние и движение. В общем случае стрелок, даже стреляя прицельно, может не целиться точно в противника или неправильно определить расстояние до него или же неправильно учесть движение противника. В этом случае вероятность попадания низка.

Стрелок с правильным прицелом и правильной сеткой при прицеливании определяеет расстояние и учитывает поправки.
А барабаны крутят киношные снайперы на сверхдальних выстрелах.

В сетке заложены поправки, ели лопухнулся стрелок то это он лопух.
Если взялся крутить барабаны то вдвойне.

AWND
30-3-2012 18:27    

Правильно определять даже расстояние - задача не самая тривиальная и требует как минимум думать мозгами, а не действовать на рефлексах. Ни прицел, ни сетка не вычислят его за стрелка, это придётся ему делать самостоятельно.
К кручению барабанов это имеет достаточно косвенное отношение (хотя делают и так), в автоматах самый ходовой тип поправки идёт выносом точки прицеливания и это, в общем-то, общеизвестно.

А стрелок, если он неправильно всё сделал, то не обязательно, что он облажался. В бою как раз такое и происходит.

genium
30-3-2012 18:39    

Если стрелок не умеет попадать из оружия позволяющего это делать то это плохой стрелок.

Обсуждаем вероятность чего?
Зависимость какую?
Попадания от неправильных действий?
Зачем?

DemonMSK
30-3-2012 18:47    

Технический вопрос - какова точность посадки крышки СК?
На гладких емнип вепрях на СК прицел ставят, ну так то гладкие, у них на 30 метрах осыпь в метр диаметром
Предохранитель на морозе -30 на слегка заиндевевшем автомате - двигать будет легко?
Подствольник вешается на вивер цевья?
Нахрена пикатини на цевье? по низу висят подствольник, фонарь, ЛЦУ. Единственно их этого, что имеет право мешать штатному удержанию - подствольник. Но его имхо лучше крепить НЕ на вивер.
...
Ещё куча конструкторских вопросов. Может отстать от АК и думать о чём-то новом?


Оффтоп.
Yes, I am know than in english word 'design' means 'how it built'
Но в русском - дизайн это "внешний вид"
Хотя довольно многие нынешние "специалисты" купившие диплом с русским не в ладах, ибо малограмотные. Особенно при более-менее знании английского.

А дизайнер - это художник. У нас в основном от слова "худо" Ибо вопрос "как в этом жить" или "как этим пользоваться" ему чужд. А уж "как это изготовить" или "будет ли это достаточно прочным" - тем более.

Почему 4 из 4х "дэзигнэрофф" предложили покрыть паркетом стенку "ну так же будет красиво и круто"? Особенно это круто в свете того, что это стенка ОТКРЫТОЙ беседки. И паркету там жить до первой весны, а потом его вспучит.
Блин, по самому дешевому проекту стоимость постройки беседки 4*4 метра составляла 500 ТЫСЯЧ рублей. Штука баксов за квадратный метр. Они ещё возмущались, когда были посланы без оплаты. Ибо они и цену своих "типо проэктов" называли в 70 и более тыр. Минимальное желание сделать "дизайнерскую" беседку отбили нафиг.
Попытка жены привести "дезигнера" для ремонта квартиры окончилась на этапе кухни+ванна+туалет. Догадаться превратить с/у в совмещённый, и поставить холодильник так что в него не залезть пока не закроешь дверь в кухню... ну и другие "гениальные" решения под девизом "да ладно вам, привыкнете, красиво же (мне всё равно тут не жить, так что мучайтесь)" Ну и до кучи при этом надо было бы поменять всю технику... Так что был вопрос - "с лестницы спускать, или сам пойдёшь?" Мазню свою с собой забрал, выкидывать не пришлось.

AWND
30-3-2012 20:26    

quote:
Originally posted by genium:

Если стрелок не умеет попадать из оружия позволяющего это делать то это плохой стрелок.

Обсуждаем вероятность чего?
Зависимость какую?
Попадания от неправильных действий?Зачем?



Если он не умеет, то это плохой стрелок, но мы говорим о том, что он не не умеет, а не может.

Обсуждаем вероятность чего? Попадания прицельным выстрелом (а не шальной пулей), сами же говорили.
Зависимость какую? Вероятности такого попадания при стрельбе различными типами патронов.
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.

quote:
Originally posted by DemonMSK:
Технический вопрос - какова точность посадки крышки СК?
На гладких емнип вепрях на СК прицел ставят, ну так то гладкие, у них на 30 метрах осыпь в метр диаметром
Предохранитель на морозе -30 на слегка заиндевевшем автомате - двигать будет легко?
Подствольник вешается на вивер цевья?
Нахрена пикатини на цевье? по низу висят подствольник, фонарь, ЛЦУ. Единственно их этого, что имеет право мешать штатному удержанию - подствольник. Но его имхо лучше крепить НЕ на вивер.
...
Ещё куча конструкторских вопросов. Может отстать от АК и думать о чём-то новом?


На АК-12? А хрен его знает, но должна быть приличной. Она (точность посадки) от модели к модели увеличивается, а на последней ещё и полноценное крепление сзади есть, должна быть высокой.
Предохранитель ходить скорее всего ходить будет тяжело, но будет. Впрочем, его и в нормальных условиях не сильно удобно будет переключать.
Подствольник вешается на ствол, но дальше. Это плохо.
Да рельсы вообще толком не нужны, просто мода такая пошла обвешивать всё, что ни попадя.

А сильно лучше калаша пока хрен что придумаешь, так что всё равно нет смысла трепыхаться в этом направлении.

genium
30-3-2012 22:19    

Ну дык я о чём.
Дизайнер должен быть в первую очередь конструктором, иначе он не созидатель а вредитель, и действия его не то что бессмысленны, а опасны.

В этом проблема русского языка, он принял инородное понятие однако с парадоксально негативным смыслом, в таком извращённом понимании оно несёт вред.

Если понять и принять это то логика восторжествует.
С таким деффектом языка потери носителей его огромны .
Трутни выдумывают не годные вещи и прячутся за ничтожным понятием .

Типа а ну и чё что всё через жопу. Я ведь не конструктор.

А всего-то нужно подкорректировать до годного восприятие.
Нахлобучить мазуриков.
Помочь понять им правильный смысл слова.

Принять и нести добро и свет.
Любить свой яэык.

edit log

genium
30-3-2012 23:42    

quote:
Обсуждаем вероятность чего? Попадания прицельным выстрелом (а не шальной пулей), сами же говорили.
Зависимость какую? Вероятности такого попадания при стрельбе различными типами патронов.
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.


Риторика подразумевает логику основой.
В последнем предложении нужно её искать?
Или это из ФОРМУЛЫ МИРА ?

DemonMSK
31-3-2012 08:43    

Я свой язык люблю. Я дизайнеров не люблю. И когда они косят под инженеров тем более.
И нифига этих уродов к конструкторам причислять.

С какой такой радости крышка будет стоять точно? С люфтящего зарница? С грязных направляющих?
Прицел для стрельбы дальше 20 м должен стоять жестко.

genium
31-3-2012 10:20    

Позиционирование по шарниру впереди и жёсткое соединение с коробкой сзади МОЖЕТ обеспечить жёсткость достаточную для монтажа оптики.

В том что такой подход ставит под сомнение константу жёсткости баз я согласен, поэтому его и не приемлю.
Кроме того имеются другие негативные стороны этого решения, именно вивера непосредственно на оружии.

Убогий примитив.
Сравнить с другими базами крепления ОП.

Зачем лепить ЕГО ??
И зачем лепить ТАК ?

1 ОП должен быть БЫСТРОсъёмным с сохранением СТП.
2 Базы крепления ОП должны быть защищены от возможных повреждений и не быть выступающими деталями с острыми углами и гранями.
3 База ОП должна иметь соединение со стволом не вызывающего сомнений в его жёсткости.
4 Иметь НУЖНЫЕ диапазоны регулировок положения ОП на оружии.

Этим требованиям удовлетворяет некая быстросъёмная база-крон с вивером.
Как реально существующий вариант рассматриваем базы и крон с рельсой на АК.
Нужно же улучшать а не добиваться тактической деградации образца, что наблюдаем.

AWND
31-3-2012 10:56    

quote:
Originally posted by genium:
Риторика подразумевает логику основой.
В последнем предложении нужно её искать?
Или это из ФОРМУЛЫ МИРА ?


А можете это переформулировать попонятнее?
quote:
Originally posted by DemonMSK:
С какой такой радости крышка будет стоять точно?


Крышка, имеющая жёсткие крепления с обеих сторон, изоморфна ферме, каковая является одной из самых прочных схем. Ничто не мешает крышке обеспечивать посворяемость СТП, хотя это не так дёшево и не так практично.
quote:
Originally posted by genium:
1 ОП должен быть БЫСТРОсъёмным с сохранением СТП.
2 Базы крепления ОП должны быть защищены от возможных повреждений и не быть выступающими деталями с острыми углами и гранями.
3 База ОП должна иметь соединение со стволом не вызывающего сомнений в его жёсткости.
4 Иметь НУЖНЫЕ диапазоны регулировок положения ОП на оружии.

Этим требованиям удовлетворяет некая быстросъёмная база-крон с вивером.
Как реально существующий вариант рассматриваем базы и крон с рельсой на АК.
Нужно же улучшать а не добиваться тактической деградации образца, что наблюдаем.



Абсолютно согласен, но, увы, всем этим требованиям планки Вивера/Пикатинни с прицелами для них не обладают. Такая ситуация наступит только в будущем и хорошо, если в недалёком.
abc55
31-3-2012 11:23    

quote:
Я дизайнеров не люблю

Дизайнеры разные бывают.
Архитекторы тоже.
Я в этой среде 14 лет.
Одни дизайнеры творят под девизом - форма диктует содержание.
В результате получается красивая форма и неудобная функция.
В городе построили многоэтажную стеклянную пирамиду.
Стоит лет 5, и никто ее не покупает и не заселяет. Кому охота жариться летом в теплице.

Но есть и другие люди с девизом - содержание диктует форму.
Остается малое - правильное содержание засунуть в красивую форму без ущерба содержанию.
Да и ваще, если содержание правильное, рациональное, то и форма сама собой станет красивой.

Падает из космоса кривой камешек, некрасивый, шершавый, углы торчат острые.
Пока через воздух прошел, стал красавцем - гладким, литым, ничего не выпирает.
Воздух все лишнее выкинул.

edit log

genium
31-3-2012 12:05    

quote:

Абсолютно согласен, но, увы, всем этим требованиям планки Вивера/Пикатинни с прицелами для них не обладают. Такая ситуация наступит только в будущем и хорошо, если в недалёком.


Боковая планка на АК не соответствует???
Плюс кронштейн с рельсой?
Соответствует же. Настоящее, реальное.
Почему пишешь что нет?

genium
31-3-2012 12:12    

quote:
А можете это переформулировать попонятнее?

quote:
Зависимость
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.

Поясняю, нашёл ущербным это твоё утверждение.
Непонятным, нелогичным да и попросту откровенно глупым.
Может быть это не так?

DemonMSK
31-3-2012 20:54    

quote:
Originally posted by AWND:

Крышка, имеющая жёсткие крепления с обеих сторон, изоморфна ферме, каковая является одной из самых прочных схем. Ничто не мешает крышке обеспечивать посворяемость СТП, хотя это не так дёшево и не так практично.


Крышка - на подвижном шарнире впереди. То есть с люфтами, гарантирующими подвижность. Особенность АКМ - зазоры где только можно. Точное позиционирование - откуда??
Заднее крепление - защёлка. Опять таки с люфтами гарантирующими подвижность.

Гуляние базы прицела в десятую мм - на 50м даст промах в 10 см. Для гладкоствола - в пределах рассеивания. Но смещение прицела на 40 см на 200 метрах ГАРАНТИРУЕТ промах.
Итоговое имхо базирование оптики на подвижной детали = бред.

Про то что в природе точные щарниры и посадки - я в курсе. Вопрос как это будет себя вести если автомат макнуть в грязь, открыть СК, вытрясти и выковырнуть часть натёкшего вовнутрь и закрыть обратно.

genium
2-4-2012 06:43    

Всё же думаю вопрос точности посадки крышки решили - в том числе с сохранением СТП при открытии-закрытии.
Иначе вредительство явное, впрочем вредительством заниматься в своё удовольствие никто не запрещает, вредить у нас свобода.
Думаю всё-же о конструкторах хорошо, думаю что проработали они фиксацию крышки без смещения СТП, стабильную и жёсткую.
Это ведь легко, нанотехнологий не надо, древняя механика, множество уже готовых решений - бери да ставь. Хоть в чистоте хоть в грязи.

Возможно что нет? - не верю.

Другое дело почему ТАК - так это многие кричали дайте нам базы под прицелы как на импорте, у нас всё отсталое и кривое, под вивер и прямо на крышке и на цевье ещё и сбоку тоже - вот где тучные стада дурачков малоопытных.

Может это ОНИ виноваты что ТАКОЙ автомат получился, получили что хотели?

Конечно.

Сейчас поипутся с оптикой на кольцах на крыщке, почистят хотя бы ствол, с вивером на цевье, руки об него поцарапают, мало-мало опытный станут однако.

Этот бы автомат да малой серией на изучения зелёным человекам в их ареал обитания отправить.
Чтоб кто громче всех просил возрадовался.

edit log

DemonMSK
10-4-2012 16:51    

Точность посадки крышки??? Это на Ижмехе-то???
Который 10 лет не может сделать гладкую сайгу чтобы ей не был обязателен магнум.
Который не может сделать нормальную ручку затвора, которую можно продёрнуть ударом голой ладони не боясь порвать руку.
Который не умеет снимать заусенцы на штамповке...

Поставить крышки на вивер - и не царапаем рук. А ещё лучше - либо два варианта цевья, либо съёмный вивер на винтах и шплинтах.

Быстросъёмные крепления на вивер отменили, да? Хотя конкретно на Ижмехе - возможно и не знают об их существовании.

Надо в конце-концов перестать модернизировать автомат Калашникова, и думать о чем-то новом. И в том числе и с возможностью иметь нормальную базу для прицела не внизу и только на спецсериях оружия, а наверху и при этом на всех.
С удобной перезарядкой, с шахтой, с затворной задержкой, с много чем ещё, и в пределах 3х кг без патронов. И при этом с нормальными ценой и качеством.

И да сначала на полигон зелёным человекам ака призывники.

map
10-4-2012 17:42    

И вооще, на мой взгляд, то што было показанно Рогозину на ИЖмехе под названием АК-12 не заслуживает серьёзного обсуждения здесь... Обычные, банальные Старые песни о Главном...
Пока существует "Устав КПСС" (и кадры взращенные по его Заветам): "АК -Самый Лучший, Дешевый, Простой и Надежный", ждать ОТТУДА чего-либо нового бесполезно...

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 14  15  16  17 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 9 )
guns.ru home