Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АК-12 - Приехали?    (просмотров: 18719)
 версия для печати
Valll
26-1-2012 22:03        первое сообщение в теме:

Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

genium
25-2-2012 20:29    

В Sig ствол хромированный?
Есть ли коммерческий патрон близкий к искомому "6мм с копейками " достаточно точный и энергетикой вменяемый для автомата (.243 ?), либо есть смысл остановиться на 5.56мм?

Достаточно ли жёсткости соединения ствол-коробка-боковая планка-кронштейн для точного установа прицела?
Сохранения СТП при снятии-установе?
Есть смысл в рельсе по верху коробки или лучше быстросъёмный кронштейн как вариант с пикатинни?

Серёга71
26-2-2012 05:26    

Калибр 5,56 в Америке называется "Убийца пуделей). Убойная сила его мала. Это показала практика всех войн с прменением этого калибра. 5,45
genium
26-2-2012 10:54    

Баланс между убойной силой и автоматической стрельбой где?
Я лично бы предпочёл .308 и без авто-режима.
Нужна она, стрельба очередями?
Может только режим фиксированной очереди по два патрона?

Вырисовывается оружие под патрон мощнее 5.56мм с режимом стрельбы одиночные и пара в быстром темпе.

.243 подходит?


Ниже ресурс ствола, баллистика на 300м соответствует .223 и .308 ?

edit log

Gremlin@
2-3-2012 23:10    

Вот полазил я по интернетам, и толком информации не увидел про него,пара фоток и статей, и всё(((,конкретных данных нет,такое чувство, что как всегда слепили ... и будут потом пять лет до ума доводить и в производство запускать.
Rus-s
2-3-2012 23:29    

quote:
Калибр 5,56
Где то на форуме видел фото кабанчика добытого 223им, бошку хорошо разворотило.
AWND
3-3-2012 07:49    

quote:
Originally posted by genium:
В Sig ствол хромированный?


В SIG ствол, вроде как, азотированный.
quote:
Originally posted by genium:
Баланс между убойной силой и автоматической стрельбой где?
Я лично бы предпочёл .308 и без авто-режима.
Нужна она, стрельба очередями?
Может только режим фиксированной очереди по два патрона?


Сталин тоже предпочитал одиночную стрельбу и винтовочный патрон. Потом пришли немцы, впечатлились, тоже стали так думать и забабахали уйму оружия типа G41, G43 и FG42. А потом пришла STG-44 и всем стало понятно, что промежуточный патрон с возможностью автоматической стрельбы рулит.
quote:
Originally posted by Gremlin@:
Вот полазил я по интернетам, и толком информации не увидел про него,пара фоток и статей, и всё(((,конкретных данных нет,такое чувство, что как всегда слепили ... и будут потом пять лет до ума доводить и в производство запускать.


А конкретных данных толком и не дадут. Это инициативная разработка ижевцев, не умеющих пиариться впринципе. У меня лично складывается ощущение, что их вообще пи..юлями учат нормально работать, не выёживаться и вообще шевелить свою задницу по своей инициативе, а не по личному распоряжению президента. А то, что первый блин вышел комом, не страшно, лишь бы на вооружение не приняли.
genium
8-3-2012 11:44    

Имеем дело с таким значимым фактом - при выстреле и прицеливании через оптику .308 м стрелок теряет цель.
.223 и 5.45 позволяют быстрее произвести повторный выстрел .

Тактическое преимущество определяет границу черезмерной мощности.

Патрон перспективный для оружия будущего энергией выше .223 существует?

edit log

livan
11-3-2012 17:49    

Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ............
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!
ShinMao
11-3-2012 21:12    

quote:
Originally posted by livan:

Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ............
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!


Нормально постреляли, патроны чай казенные, чего их считать то, поддержки с воздуха в этом видео явно не хватает.
abc55
11-3-2012 23:44    

Бестолковая позиция, бестолковая стрельба.
Позади стена - главная опасность.
Выстрел с РПГ, подствольника или просто бросок гранаты приведет к фаталу.
Стреляют абы как, не целясь, разброс пуль катастрофический.
Не заметил ни одной вражеской пули попавшей в саманный забор.
Будь на стороне противника всего 1 винтарь, даже без оптики, можно было всех там упаковать.
Бить в забор ниже головы, забор то того, саманный, или ждать не укрываясь, пока голова не возникнет в том же месте, позицию они не меняют.

Идиот с камерой переложил гранату с левой руки в правую с выдернутой чекой, еще и в перчатке.

edit log

ShinMao
12-3-2012 10:28    

quote:
Originally posted by abc55:

Идиот с камерой переложил гранату с левой руки в правую с выдернутой чекой, еще и в перчатке.


Этож пихота, не спецназ какой, откуда им про такие тонкости знать, тех кого они там гоняли тоже явно не лучше были, обыкновенное пушечное мясо, хорошо упакованное, но все равно мясо.
genium
13-3-2012 03:41    

Обычные солдаты расстреляли боезапас "в ту сторону".

Что было в той стороне, какую цель преследовали и какой приказ выполняли не ясно, чтоб судить о них.

AWND
13-3-2012 21:07    

quote:
Originally posted by livan:
Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ............
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!


Ну стреляют в сторону противника... Это война и они вполне нормально мандражируют и просто выжимают спусковой крючок, вряд ли им даже механический прицел понадобился бы. Ни оптика, ни кучность там нахрен не сдалась.
Обычные люди, не фанатики и не под наркотой.
quote:
Originally posted by genium:
Имеем дело с таким значимым фактом - при выстреле и прицеливании через оптику .308 м стрелок теряет цель.
.223 и 5.45 позволяют быстрее произвести повторный выстрел .

Тактическое преимущество определяет границу черезмерной мощности.

Патрон перспективный для оружия будущего энергией выше .223 существует?



Типа с какого момента лучше будет хорошо промазать, чем всё-таки хреново попасть? Наверное, с того, когда поражённый солдат сможет продолжать бой, пускай даже сам оказав себе медпомощь. Надо полагать, где-то среди патронов на сусликов находится та сегодняшняя нижняя грань требуемого патрона.
genium
15-3-2012 18:31    

quote:

Типа с какого момента лучше будет хорошо промазать, чем всё-таки хреново попасть?

Лучше хорошо попасть. 223 позволяет это сделать, высокоскоростная пуля даёт хороший поражающий эффект, разрывы тканей , обширные гематомы а при попадании в кость её многооскольчатую фрагментацию.

Недостаточно? При попадании по месту вполне гуманно - подействует мгновенно. Даже лёгкие при прохождении высокоскоростная пуля поизорвёт в лоскуты.
Содержимое кишков в брюшину вышибет.

Кому недостаточно? Гуманный патрон? Мелкашечный? На пуделей и сусликов?

.308 же имеет энергию близкую к 7.62 54 .
Конечно фалломорфичней. Убойней. Дал так дал.

Но может пяток .223 по месту за время засаживания пары .308 результативней?

Ведь если не по месту эффект .308 будет не намного более выраженный.

AWND
15-3-2012 18:57    

Хорошо попасть лучше, но это нереально. Или слабее попадается, или сильнее мажется, и 5.56 хоть и обладает удовлетворительным действием по цели, не убивает так же надёжно, как 12,7. А можно этот патрон ещё сильнее ослабить, чтобы он был точнее (15 патронов подряд не просто так нельзя выпустить). А можно ещё. И вот когда солдат сам сможет себе помочь и дальше продолжать бой, тогда уже понятно будет, что мощность патрона нужно поднимать любой ценой.

Достаточно ли малоимпульсных патронов чтобы стрелять? Да конечно. Хотя лучше мощнее, а то от пуль очень уж малая доля солдат гибнет. А можно слабее и точнее. Но для военных машин это почти то, что нужно.

Пяток малоимпульсных, безусловно результативнее двух винтовочных. Но это не пять пуль в одного человека за очередь, а пять на батальон в течение целого дня. Поэтому лучше попадать чаще. Или выводить из строя повернее. Короче - задача эта открыта и очевидного решения - тем более аналитического - не имеет. Dixi.

edit log

genium
15-3-2012 20:39    

Ситуация такая :
.223 имеет достаточное поражающее действие и способствует результативной стрельбе вследствии малого импульса отдачи, даёт тактическое преимущество по сравнению с винтовочным.
Эти пули несут смерть так-же как и винтовочные.
Имеет ли разницу ранение в одну область разными обсуждаемыми калибрами?
Непринципиальную, скорее нет, а где-то высокоскоростная пуля более разрушающе действует.

Этот факт обычно не осознаётся теми кто заигрался с цифрами и не видит реальных фактов которые и следует учитывать, рисует какие-то числовые прямые зависимости полагая что они имеют прямое отношение к реальности.

Прострелено тело .223 или .308 имеет значение попал по месту или нет - в любом калибре либо труп либо подранок, имеет значение повторяю попадание по месту.
Или 12.7 обладает способностью убивать даже если попал не по месту?

Тоже нет. Попал в кость .223 или оторвал руку 20 мм пулей - разница небольшая.

А пяток .223 или пара-тройка .308 за еденицу времени по месту - понятной становится разница?
Тактическое преимущество которое можно реализовать?

AWND
15-3-2012 20:52    

quote:
Originally posted by genium:
Прострелено тело .223 или .308 имеет значение попал по месту или нет - в любом калибре либо труп либо подранок, имеет значение повторяю попадание по месту.


Верно. Поэтому применяют .223 и не применяют .22
quote:
Originally posted by genium:
Или 12.7 обладает способностью убивать даже если попал не по месту?

Тоже нет. Попал в кость .223 или оторвал руку 20 мм пулей - разница небольшая.



А вот и нет. Человек истечёт кровью за считанные минуты и летальный исход может случиться даже до того, как его вынесут из боя. К слову, в Чечне большинство смертей в бою было из-за того, что раненый терял слишком много крови на этапе первичной эвакуации.
quote:
Originally posted by genium:
А пяток .223 или пара-тройка .308 за еденицу времени по месту - понятной становится разница?
Тактическое преимущество которое можно реализовать?


В одного человека за одну очередь? Да, конечно, но такое нереализуемо.
genium
16-3-2012 02:40    

quote:
А вот и нет. Человек истечёт кровью за считанные минуты и летальный исход может случиться даже до того, как его вынесут из боя. К слову, в Чечне большинство смертей в бою было из-за того, что раненый терял слишком много крови на этапе первичной эвакуации.

Выживаемость подранка не имеет значения в бою - главное что он выведен из строя. Или выходное отверстие .223 маленькое? Не позволяет быстро терять кровь?
Не будет разорванных сосудов?
ЧЕМ действие .223 недостаточное?
К тому же я ещё и указал - при попадании в кость?
На чём останется висеть рука?

quote:
В одного человека за одну очередь? Да, конечно, но такое нереализуемо.

Очередями? Нет, это не эффективно с точки зрения вероятности попадания.
Исключительно одиночными.И самое главное - не обязательно в одного .

edit log

AWND
18-3-2012 15:44    

quote:
Originally posted by genium:
Выживаемость подранка не имеет значения в бою - главное что он выведен из строя. Или выходное отверстие .223 маленькое? Не позволяет быстро терять кровь?
Не будет разорванных сосудов?
ЧЕМ действие .223 недостаточное?
К тому же я ещё и указал - при попадании в кость?
На чём останется висеть рука?


Имеет-имеет, причём не только для мобилизационной машины государства и морали остающихся в тылу, но и на готовность потенциальных подранков идти под пули.
Разорванные сосуды, внутренние полости - всё это фигня по сравнению с оторваннйо снарядом рукой. Потеря почти всего потока крови, проходящей через тело приведёт к летальному исходу черех считанные минуты, тогда как при попадании промежуточным патроном есть реальный шанс спасти.
Это первое. Второе - мы сейчас говорим не о конкретно патронах 5.56 и 5.45, а о вообще более сильных и более слабых, причём под слабыми понимаем более слабые, чем современные промежуточные. И третье - пуля, попав в кость, весьма надёжно перебивает руку и нашпиговывает мягкие ткани осколками кости, но вот с внутренними полостями и остальными прелестями высокоскоростного патрона ситуация хреновее. А "травматическая ампутация конечности" на промежуточных патронахъ вообще вряд ли получится.
quote:
Originally posted by genium:
Очередями? Нет, это не эффективно с точки зрения вероятности попадания.
Исключительно одиночными.И самое главное - не обязательно в одного


Блин, вы строите предложения так, как будто нормальной ситуацией является попадание пяти пуль из одной очереди в человека. Объёсните уже, как вы представляете описанный вами процесс - больше попаданий при более слабом патроне. Больше попаданий в кого, за какой срок, от кого и с каким результатом?
genium
18-3-2012 18:23    

quote:

Блин, вы строите предложения так, как будто нормальной ситуацией является попадание пяти пуль из одной очереди в человека. Объёсните уже, как вы представляете описанный вами процесс - больше попаданий при более слабом патроне. Больше попаданий в кого, за какой срок, от кого и с каким результатом?

Да я блин считаю обоснованно что одиночными нужно стрелять на поражение а не очередями.Тупо больше шансов попасть.
ВСЕГДА.

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 14  15  16  17 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 7 )
guns.ru home