АК-12 - Приехали? страница 3

Guns.ru Talks

Оружейные идеи

АК-12 - Приехали? ( 3 )

всего страниц: 17 :

...

следующая тема | предыдущая тема

Автор

Тема: АК-12 - Приехали? (просмотров: 18719)

Valll

26-1-2012 22:03 первое сообщение в теме:

Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

PILOT_SVM

4-2-2012 00:12

quote:
Originally posted by Таурус:
лично я честно 2 года ОТДАВАЛ ДОЛГ РОДИНЕ, которого НЕ ЗАНИМАЛ :-) И непонаслышке знаком с "ВЫДАЮЩЕЙСЯ" эргономикой АК, особенно радовал, примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30. Как сейчас помню, простояв 2 часа на вышке, сменились, пошли в караульный городок разряжаться, ставим калаши в пулеулавливатели, отстегиваем магазины...... замерзшая кожа пальцев лекко лопается при нажатии острых металлических углов штампованной железки... после этого нам разрешили проверять пустой патронник в жарко натопленной караулке.

Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.

Таурус

4-2-2012 01:22

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.

А вы там были?:-) Я не кичусь и не горжусь службой в армии. Но в этой теме мы обсуждаем образец, который возможно вскоре будут "таскать" такие-же срочники как и я 10лет назад. АК-12 автомат для армии следовательно и судить о нем необходимо с точки зрения "ребят в сапогах или в берцах (в общем не важно)"- тех кто его пользовать будет.......

edit log

PILOT_SVM

4-2-2012 02:03

quote:
Originally posted by Таурус:
А вы там были?:-) Я не кичусь и не горжусь службой в армии. Но в этой теме мы обсуждаем образец, который возможно вскоре будут "таскать" такие-же срочники как и я 10лет назад. АК-12 автомат для армии следовательно и судить о нем необходимо с точки зрения "ребят в сапогах или в берцах (в общем не важно"- кто его пользовать будет.......

Был.
У меня был АК-74. Что-то не припомню, чтобы были проблемы.
Когда заступал на пост, отключал предохранитель. Оставалось только передёрнуть затвор. За несколько минут до подхода разводящего, пред включал.

АК12 никто в армии "таскать" не будет ближайшие 20 лет.

abc55

4-2-2012 05:24

примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30

А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.

По заранее опущенному флагу.
Это чисто душарские страхи. У нас все переболели ими.

У меня есть замечания к конструктиву предохранителя.
Там первая риска - ав
вторая - од

рациональней было бы сделать наоборот, так как в истерике человек нажмет флаг сильно
- до конца и будет иметь ОД в место АВ

edit log

Таурус

4-2-2012 12:42

quote:
Originally posted by abc55:

А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.

А может лучше иметь предохранитель к которому не нужно применять "солдатскую смекалку", который удобен и функционален в любых условиях, при любой температуре!? :-)
P.S. Михаил Тимофеевич скопировал конструкцию предохранителя с самозарядного карабина незабвенного Джона Мозеса запатентованного еще в 1900 году http://clubs.ya.ru/46116860184...ml?item_no=6283 , но сам Браунинг в последствии отказался от этого решения.....

edit log

genium

4-2-2012 18:43

Повторяю необлагороженная штамповка на ЛИЧНОМ оружии это идиотизм.
Стоит конструкторам (а в англ. терминологии дизайнерам )и особенно технологам принять этот постулат и получится годный обновлённый калашников.
Простой рецепт?

edit log

genium

5-2-2012 06:07

quote:
Originally posted by crank:

Вам наверное невнимательно прочитали начало темы.Речь идёт об АВТОМАТЕ,то есть о сугубо военном оружии,а не о предмете для демонстрации понтов.

Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?

АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?

А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?

crank

5-2-2012 15:49

quote:
Originally posted by genium:

Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?

С каких пор мы стали на "ты"?
Я уважаю в первую очередь себя,и не хочу,что бы мне всучили шлифованное нечто ,но работающее с затыками.

quote:
Originally posted by genium:

АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?

Красота понятие субъективное,и к боевому оружию ни какого отношение не имеющее.
Удобство необходимое требование.Лично мне АК74 удобен,за исключением маленькой защёлки магазина и предохранителя.И с тем и другим я научился бороться и не считаю эти проблемы хоть сколько принципиальными,хотя и требующими решения.
Новый автомат подозреваю будет вполне удобен,по крайней мере не хужее ЗИГ551 это точно.А по разборке-сборке,так вообще вне конкуренции.
В любом случае любые предположения об удобстве новой конструкции на текущий момент не более,чем субъективные оценки.

quote:
Originally posted by genium:

А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?

Нет,это просто демонстрация оружия.

genium

5-2-2012 19:39

quote:
Я уважаю в первую очередь себя,и не хочу,что бы мне всучили шлифованное нечто ,но работающее с затыками.

Чем же более точно изготовленная деталь без острых граней и менее травматичная будет способствовать затыкам?

Greyhunthound	6-2-2012 01:09 quote: Originally posted by Fath: Блин, очередной шедевр отечественного ВПК эпохи кубизма. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005649/5649516.jpg][/URL] Такого убогово не-кто брать не будет.

genium

8-2-2012 20:14

quote:
Я уважаю в первую очередь себя

Почувствуй уважение к пользователю производителя, который не заботится о снятии фаски с краёв детали вырубленной штамповкой.
Не меняет в лучшую сторону эргономику а лишь делает вид что улучшает не понимая что нужно делать.
Прикрывается надёжностью легенды и псевдо-патриотическим бредом и выдумками.

Импотент - производитель продвигает разработку полувековой давности без её значимой переработки.
Пипл хавает. Кому-то нравится. Что? Недоделанная эргономика? Острые грани и ребра на крышке и цевье? Очень приятно такое цевьё удерживать на морозе.Накладки на цевьё? Это решение придуманной проблемы. Их и на гражданские модели цевья нет.Для чего там рельса? Для рукоятки?
А по другому навесное расположить, чтоб цевье было и эргономичным и менее травматичным? Подумать? Может есть решение лучше примитивного?

Кто думал?

edit log

Серёга71

11-2-2012 04:14

Ребята..Приходилось общатся с АКМ 74 и АКСУ 74 в условиях гор с не очень дружелюбными местными жителями. Ни разу не подводил никогда. Но больше мне нравился РПКС потому как точность была выше и дальность . Глядя на него спустя двадцать с лишним лет хочется сказать вот что. Нужен Новый "автомат " и новый калибр. с возможностью обвеса современными прицелами указателями и так далее..Да АКМС безотказный ..но лупит гад по пальцу на спусковом иногда так что он немеет, точность на дальности свыше 200 метров не ахти ну кто тут не в курсе его минусов ? АК 12 это надежда в новом калибре. Габариты АКМ устраивают надёжность тоже. Добавить возможность обвеса ,снизить тряску , подобрать новый калибр..6 там с копейками..( гостайна)...)))) Посмотрим как себя Ак 12 поведёт...говорят сыроват совсем. В Америке много прибамбасов на АКМС каких хочеш повнимательней изучить их...надо конструкторам использовать лучшие наработки. В часе езды от меня..Румынский АК стоит 380 Китайский 200 , Советский 400 . СВД румынская 620 в смазке...Это я так цены...)))) для примера.

livan

12-2-2012 04:15

".....Любопытно, что этот разработанный в 1946 году образец не имел многих черт будущего АК, которые в наше время часто подвергаются критике. Взводная рукоятка у него располагалась слева, а не справа, вместо расположенного справа предохранителя-переводчика имелись отдельные флажковые предохранитель и переводчик видов огня, а корпус ударно-спускового механизма был выполнен откидным вниз-вперёд на шпильке. Однако военные из приёмной комиссии потребовали расположить взводную рукоять справа, так как она (взводная рукоять), расположенная слева, при некоторых способах ношения оружия или перемещении по полю боя ползком упиралась в тело стрелка, а также объединить предохранитель с переводчиком видов огня в единый узел и разместить его справа, чтобы полностью избавить левую сторону ствольной коробки от любых ощутимых выступов......"
из статьи про Калаш. И я блин за военных, лаконичность это круто.

Серёга71

13-2-2012 19:21

Ковровец понравился по кучности. А ведь старая конструкция 20 летней давности. Присмотритесь на Ютюбе есть он длинной очередью в точке стоит свол не прыгает. Пообвешивать его пикатини и всего делов. И вот ещё что...Мне кажется не надо заводам зацикливатся на вояках одних надо пробвать системы на спортсменах охотниках...Ну сделали бы ковровцы свою систему под видом охотничьего полуавтомата..за пару лет всё бы стало ясно...И всё...На гении одного двух человек теперь не выедеш..народ бы сам доработал ..Тем более если кинуть клич мол Армии России помогаем... Идея хорошая..Как всегда пока витает в воздухе.

genium

17-2-2012 19:26

Вариант с рельсой на крышке считаю не лучший.
Беспорно крепление на вивер-пикатини самое распостранённое в мире, но когда автомат используется с механическими прицельными рельса является пилой на крышке и лишним весом (небольшим и считаю не критичным).
Но истёртая одежда на марше следствие.

Далее установка прицела на автомат желательна на быстросъёмный кронштейн сохраняющий точность установки при переустанове.

На рельсу же наиболее просто ставить оптику на кольцах, как это делается не буду объяснять. Естественно это не быстросъём и требует пристрелки при каждом установе. Можно поставить быстросъёмный крон на вивер, но при снятии-установе быстросъёмного крона на вивер СТП сохраняется?
Кто-то пояснит?
Теперь сравним массу-габарит быстросъёмного крона АК с боковой планкой-ластохвостом и рельсу с быстросъёмным кроном под неё.
Кто-то может?

Ну и зачем к АК прикрутили рельсу на верхнюю крышку?
Что улучшили?
Кто-то обоснует?
Позволяет ставить оптику на кольцах на автомат?
А оно ТАК надо?

edit log

Михаил Тимофеевич

17-2-2012 22:05

Приклад интересный и рукоятка управления огнём, а крышка у Михаила Тимофеевича лучше была, продуманней. Переводчик режимов огня и предохранитель углубить к корпус необходимо, чтобы не выступали с боков. Прицел лучше слегка вперёд сдвинуть, чтобы не выпирал сзади острыми гранями. Остальное - мелочи: некоторые приятные, некоторые неоднозначные, но за исключением первых названных автомат хорош на фото. И еще, затвор не защищен как в прошлых моделях, нужно подумать как это сделать красиво, чтобы не стыдно было перед конструктором-отцом.
Вот такие банальные мысли по эргономике. Об остальном трудно по фоткам судить. Автомат вышел со спортивным уклоном в дизайне.

edit log

genium	18-2-2012 20:33 quote: Автомат вышел со спортивным уклоном в дизайне. edit log Неужели на биатлонку похож?

livan	19-2-2012 11:28 Господа, а ручка перезарядки? Походу рука перекрывает окно? Вариант отскока гильзы от руки обратно в окно реален? http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

livan	19-2-2012 11:30 шутка АК13 http://www.youtube.com/watch?v=SxoL-hfiH_8&feature=related

Вася Куролесов

19-2-2012 13:53

]Вариант с рельсой на крышке считаю не лучший.
Беспорно крепление на вивер-пикатини самое распостранённое в мире, но когда автомат используется с механическими прицельными рельса является пилой на крышке и лишним весом (небольшим и считаю не критичным).
Но истёртая одежда на марше следствие.
Далее установка прицела на автомат желательна на быстросъёмный кронштейн сохраняющий точность установки при переустанове.
На рельсу же наиболее просто ставить оптику на кольцах, как это делается не буду объяснять. Естественно это не быстросъём и требует пристрелки при каждом установе. Можно поставить быстросъёмный крон на вивер, но при снятии-установе быстросъёмного крона на вивер СТП сохраняется?
Кто-то пояснит?
Теперь сравним массу-габарит быстросъёмного крона АК с боковой планкой-ластохвостом и рельсу с быстросъёмным кроном под неё.
Кто-то может?
Ну и зачем к АК прикрутили рельсу на верхнюю крышку?
Что улучшили?
Кто-то обоснует?
Позволяет ставить оптику на кольцах на автомат?
А оно ТАК надо? [/QUOTE]

Блин, так и хочется сказать - идите работать на Ижмаш, рублей так за 10 - 15, и воплощайте все свои идеи в жизнь! Доказывайте, боритесь, обосновывайте, воплощайте в металле - потомки Вам только спасибо скажут! Да и на Ижмаше обрадуются - и так нехватка кадров. Дерзайте. Страна Вам будет только благодарна. Если нет - купите себе Сайгу, доведите ее сами до ума и радуйтесь по тихому - Вы гений конструкторской мысли!

всего страниц: 17 :

...

следующая тема | предыдущая тема

Guns.ru Talks

Оружейные идеи

АК-12 - Приехали? ( 3 )

guns.ru home