Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК-12 - Приехали? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: АК-12 - Приехали?
Valll
26-1-2012 22:03 Valll
первое сообщение в теме:
Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

genium
20-2-2012 17:57 genium
Заблуждение о том что дизайн и конструкция разные вещи уже присутствует в русском языке .Это разделение губительно для проектируемой конструкции.
Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.

Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.

Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели.

edit log

genium
20-2-2012 18:18 genium
Например что требует АК для улучшения эргономики?
В общем что же самое что и другое ручное оружие.

Острые кромки притупить.
Выполнено? Посмотрите на защёлку магазина, предохранитель.
Азы слесарные.

Эргономику рукоятки управления оружием как улучшить?
Сделать её красивей ? Вырезы под пальцы? Есть ещё идеи?

Хрена. Поднять выше заднюю часть и увеличить угол наклона.
Сечение нужно изменить ? Да. Как? -увеличить соотношение толщины и ширины.
Форму? Да. Как? Расширение к низу.

Это всё эргономика, каждое решение обосновано биомеханикой человека.

Кроме того со спуском должна работать наиболее подходящая часть пальца.

По рукоятке всё ясно? Кто-то может поспорить? Готов.

Коробка мешает, задняя часть?
Пилите.

Рука не поднимается на великое творение? задняя вставка изменится?
Узел складного приклада затронут?
-в таком случае что, нет? не будем улучшать? сложно?
всё же легко.уже написано.распечатай.

Переходим к цевью.

Кто-нибудь может требования эргономики применительно к нему описать?
Есть в разделе потенциальные творцы?

genium
20-2-2012 18:26 genium
Вот он ГОСТ, в каждой шапке буквами прописана заповедь - не называй мазурика конструктором, т.е. дизайнером, ибо ведёт это к техническим уродствам.

click for enlarge 779 X 732 32,1 Kb picture

Листаете ГОСТы , технари? Читаете?
Читайте.Понимайте.Осознавайте.
По ним живёте? Или отринули наследие предков тяжким их трудом доставшееся? Не приняли?

Есть тут потенциальные ДИЗАЙНЕРЫ ?

edit log

blacktiger
20-2-2012 20:21 blacktiger
Есть тут потенциальные ДИЗАЙНЕРЫ ?

Свое видение АК я ишо в 2009 году выложил
Счаз бы добавил новый затвор с 7-ю выступами, а-ля Г-36/М-16, да ещё пожалуй, переделал бы крышку ствольной коробки: жесткая рамка с пикатиней и пластиковая крышка для герметизации. Калибр вернул к 7,62мм, с возможностью пулять 5,45 подкалиберной пулей в пластиковом отделяющемся поддоне.

genium
21-2-2012 05:13 genium
Ну так чего, предлогаешь поискать твои посты за 2009 год или вспомнишь что предлогал?
Хотя бы попробуй описать каким должно быть цевье .
Или моё описание рукоятки покритикуй.

edit log

БоБоБо
21-2-2012 08:25 БоБоБо
quote:
Или моё описание рукоятки покритикуй.


quote:
Или моё описание рукоятки покритикуй.


Эргономичная рукоятка для АК не нужна - руки у всех разные, что одним хорошо- другим плохо. Тем более, дизайн рукоятки на ТТХ влияет мало. У АК 74 есть другие, существенные, возможности для улучшения ТТХ. Часть из них реализована в опытном образце АК-12.
ЯРЛ
21-2-2012 10:18 ЯРЛ
Раз уже официально выложили АК-12 и Ак-13, значит в недрах секретных лабораторий (от самородков-самоучек) зреет линейка АК 17-21. Ждём-с!

edit log

blacktiger
21-2-2012 15:52 blacktiger
quote:
Ну так чего, предлогаешь поискать твои посты за 2009 год или вспомнишь что предлогал?
Хотя бы попробуй описать каким должно быть цевье .

Напоминаю, тема "Ваши наброски и зарисовки пехотного оружия будущего", стр.37, Ваш пост #796 IP , мой - чуть раньше и на стр. 36
quote:
Или моё описание рукоятки покритикуй.
Хы, да легко Красивой рукоять на боевом оружии быть не должна. Выемкки для пальцев вызывают утомление при длительном держании. ИМХО- лутче резиновые накладки, с возможностью установки дополнительных расширяющих вставок для регулировки под размер ладони. Думаю, не помешает контейнер внутри рукояти для мелочей или аккумулятора для ЛЦУ и пр.
genium
21-2-2012 16:41 genium
quote:
Хы, да легко Красивой рукоять на боевом оружии быть не должна. Выемкки для пальцев вызывают утомление при длительном держании. ИМХО- лутче резиновые накладки, с возможностью установки дополнительных расширяющих вставок для регулировки под размер ладони. Думаю, не помешает контейнер внутри рукояти для мелочей или аккумулятора для ЛЦУ и пр.

quote:

Эргономичная рукоятка для АК не нужна - руки у всех разные, что одним хорошо- другим плохо. Тем более, дизайн рукоятки на ТТХ влияет мало.


Интересные у критиков начала мысли: рукоять не должна быть красивой, не должна быть удобной.
Почему? На ТТХ пишешь не влияет? Зато влияет на управляемость оружия, удобство удержания плавность и точный контроль момента спуска и на плечо отдачи.
Херня зачем это надо? Это не ТТХ ?
Это вероятность попадания увеличивает, точность стрельбы, снижает действие отдачи на увод оружия.
Но это же не ТТХ, на это нужно положить и не заниматься такой хернёй.
тВОРЦЫ...

Выемки под пальцы я предлогал? Нет, это от невнимательности. Легко ты решил мои постулаты оспорить . Давай, сейчас увидим как ты и что оспоришь.
Оспорил хоть один?

Аккумулятор в рукоятке я вчера в соседней теме буйного тВОРЦА описывал, так что копирайт за мной.
Контейнер для мелочи я не предлогал, регулирующие вставки не предлогал потому-что в моём варианте они не нужны.
Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.

edit log

blacktiger
21-2-2012 17:32 blacktiger
quote:
Оспорил хоть один?

Э-ээ, ты чё такой агрессивный сёдня?
quote:
Выемки под пальцы я предлогал?
Ага
quote:
Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.
Давай!
ЯРЛ
21-2-2012 19:43 ЯРЛ
Был "Манхэтенский проект", был "Бруклинский проект", был "Филадельфийский проект". А как называется проект 101 модернизации АК-47?
genium
21-2-2012 20:55 genium
quote:
Эргономику рукоятки управления оружием как улучшить?
Сделать её красивей ? Вырезы под пальцы? Есть ещё идеи?

Хрена.

Не ага а нет. Предложения там далее по тексту.

quote:

Э-ээ, ты чё такой агрессивный сёдня?

С невежеством и заблуждениями борюсь.
Без агрессии, кратко, по сути.
Мира всем желаю, добра.

edit log

genium
21-2-2012 20:59 genium
quote:
Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.

Давай!

Устал спать хочу. А тут целый трактат писать нужно.

Alter
21-2-2012 21:54 Alter
quote:
Originally posted by genium:

Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.
Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.
Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели

С учётом технологии производства исчо!

Вася Куролесов
quote:
Originally posted by genium:
Вася интересно что ты сотворил за 22 года работы? Есть что показать или всё секретно? Уровень твой оценить как конструктора.


Мы с Вами на брудершафт кажется не пили!
Насчет конструктора - читайте внимательнее - 22 года работы С оружием. Я и не утверждал, что я конструктор. Да и не Вам судить о моем уровне как конструктора. Я бы то же многое сделал на АК-12 по другому - просто не хочу опускаться до уровня "...собака лает, караван идет...".
Возвращаясь к рукоятке управления огнем - лично для меня удобна та, что стоит на ПП Витязь.

genium
22-2-2012 09:41 genium
quote:
Мы с Вами на брудершафт кажется не пили!

Да и .какая разница.
Пытаешься донести что мне вежливости не хватает?
Или для тебя общение на равных дурной тон?
genium
22-2-2012 09:42 genium
quote:
караван идет...

Куда ведёт?

genium
22-2-2012 09:49 genium
Витязь конечно лучше штатной на АК.
Но не лучшая даже в варианте без переработки задней части коробки.
Есть ТАКИЕ варианты модернизации АК? С модернизацией задней части коробки?
Почему нет?

Обосновать почему он лучший из возможных?

blacktiger
22-2-2012 13:34 blacktiger
quote:
Я бы то же многое сделал на АК-12 по другому

Уважаемый Вася!
Мы с вами не на производственном совещании в ИЖмаше, это Ганза, инет, здесь принято фантазировать, свободно высказывать разные т.з., смелее, нам, любителям, очень интересны ваши идеи, как профессионала. А начальству вашему мы не скажем
Кончно, здесь не уважают авторитеты, и любят обгаживать чужие идеи, но и нормальные люди тоже есть, а genium, он вообще-то хороший, просто агрессивный последне время
Итак, ждем-с.
ЯРЛ
22-2-2012 14:59 ЯРЛ
На АКМСУ было цевьё с отверстием для большого пальца. Г.г. как Вы думаете, для очередной модификации АК-47 это будет хорошо? Или не гуд?
genium
22-2-2012 19:02 genium
quote:
регулирующие вставки не предлогал потому-что в моём варианте они не нужны.

Обоснование будет в виде дисскуссии.
Вопрос первый, возможно сразу наповал:

Какой параметр они (регулирующие вставки) могут изменить?
Регулировать ЧТО есть необходимость?

Вася Куролесов
quote:
Originally posted by genium:

Да и .какая разница.
Пытаешься донести что мне вежливости не хватает?
Или для тебя общение на равных дурной тон?

Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты. Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!

edit log

Alter
22-2-2012 21:19 Alter
quote:
Originally posted by Вася Куролесов:

Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты


На ганзах есть неписанное правило писать типа собеседнику *ты*, но без наездов.Считаеццо, что это когда мирно течёт беседа, а на Вы уже -по злобе, что мы и наблюдаем.
Серёга71
23-2-2012 07:24 Серёга71
quote:
а genium, он вообще-то хороший, просто агрессивный последне время

Это весна..обострение..Без него скучно было бы..
А ну...давай основы основ громи нафиг принципы создания боевого оружия, переделывая его в "кутюр". Стразиков на АК какого цвета предпочитаете? Вам сегодня синие или Розовые ? Или с возможностью выбора на настроение ? Подствольники сегодня только полосатые ....Нене не пойдёт, толко с блёстками... Ремни вообще стыдно сказать не в рюшечках...ААААА. Как с таким в атаку идти ?)))) Удобство это хорошо...Но оружие должно быть и технологичным до предела..Дабы выпускать его быстро много и дёшево. Конструктора оружейники на заводе это не тайное сборище гериортрических волшебникова, не понимающих ,или забывших лучшее волшебства и заклинания..А люди котрые пытаются найти компромисы технические ,политечские, экономические и соеденить всё это в оружии ..которое между прочим и нас защищать будет...
МихалычДартВейдер
quote:
Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты. Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!

Ребята, всех с Праздником!

С позволения, и я выскажусь. Причём здесь основы машиностроения? Честно, не
понял. genium прав насчёт и дизайна (как определения) и рукоятки, особенно справедливо вот это:

"Заблуждение о том что дизайн и конструкция разные вещи уже присутствует в русском языке .Это разделение губительно для проектируемой конструкции.
Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.
Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.

Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели."

Извините, если отклоняюсь от темы, но всё всем и так ясно: на серьёзную переработку конструкции ( читай, перестроение технологических цепочек ) и эргономичную рукоять нужны немалые деньги, которые уже спиз@%ли проклятые олигархи.

МихалычДартВейдер
Но вот в тоже время, согласен также с Серёгой71, в критическую минуту всё же выбрал бы оружие понадёжнее, а не поэргономичнее. Но ей Богу, можно ведь эти два понятия и объединить!
Серёга71
23-2-2012 17:06 Серёга71
quote:
Но ей Богу, можно ведь эти два понятия и объединить!
#

Там дохрена что обьединять надо...а не только два понятия..
genium
23-2-2012 18:26 genium
quote:
Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!

Хочешь я тебе преподам? Основы, этику эстетку и логику? Объясню что не языком текст набирают? Руки тебе на что?
Конечно и не для того чтоб опытные образцы создавать.

genium
23-2-2012 18:27 genium
quote:
всем и так ясно: на серьёзную переработку конструкции ( читай, перестроение технологических цепочек ) и эргономичную рукоять нужны немалые деньги, которые уже спиз@%ли проклятые олигархи.

изначально нужна одна голова и желательно две руки.
Удивительно, правда?

edit log

genium
23-2-2012 18:58 genium
quote:
Originally posted by Серёга71:

Это весна..обострение..Без него скучно было бы..
А ну...давай основы основ громи нафиг принципы создания боевого оружия, переделывая его в "кутюр". Стразиков на АК какого цвета предпочитаете? Вам сегодня синие или Розовые ? Или с возможностью выбора на настроение ? Подствольники сегодня только полосатые ....Нене не пойдёт, толко с блёстками... Ремни вообще стыдно сказать не в рюшечках...ААААА. Как с таким в атаку идти ?)))) Удобство это хорошо...Но оружие должно быть и технологичным до предела..Дабы выпускать его быстро много и дёшево. Конструктора оружейники на заводе это не тайное сборище гериортрических волшебникова, не понимающих ,или забывших лучшее волшебства и заклинания..А люди котрые пытаются найти компромисы технические ,политечские, экономические и соеденить всё это в оружии ..

Я не скучно тебе тут рюшечки наряжаю, о цвете твоих стразиков беспокоюсь ?
Или ты из этих.., любишь чтоб неудобно?

Компромисы..ага, политические..экономические..на оружии не
"которое между прочим и нас защищать будет..."
а которое может мне подержать придётся.

Ты для себя не рассматриваешь такую возможность?

Профайл показал - Канада.
С праздником !

edit log

Серёга71
24-2-2012 05:13 Серёга71
quote:
Профайл показал - Канада.

Да Канада ...И что....? Я честно долг родине отдал, снайпером был в одном из подразделений ВДВ , медаль "За отвагу " получил . И мне не стыдно об этом говорить ....К тому же праздник сегодня.. Так что братец про практическому применению оружия в боевых условиях, могу судить не по интернету и статейкам. И если хоть немного мой опыт поможет в проектировании оружия, буду просто счаслив. Поэтому я тут. А Вот лично тебе посоветовал бы потерпимей себя вести. Потому как не на базаре.
С праздником всех служивых... Здоровья всем и удачи.
genium
24-2-2012 05:57 genium
Медалька тебе позволяет писать херню про весну меня и стразики?
Я не такой терпимый.
А тебе что не понравилось?
Рад бы воспринять твоё мнение с учётом опыта, но где оно?

edit log

genium
24-2-2012 06:36 genium
quote:
Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты.

Хорошо Василий, если общение на равных для Вас оскорбительно , давайте я приму Ваши понятия и поддержу Ваши иллюзии о понятии вежливости в виде только лишь подчёркнутых внешних проявлений.

Я же любые диалоги веду в единственном числе.

Вы кстати в состоянии объяснить свою столь принципиальную приверженность навязываемому Вами стилю общения ?

edit log

map
24-2-2012 16:17 map
Заграница нам поможет...
click for enlarge 580 X 368  36,0 Kb picture
Серёга71
24-2-2012 18:21 Серёга71
quote:
Заграница нам поможет...

Это Как я понял вариант Sig 551 /Swissarms Black Special. Купил такую винтовку месяца 4 назад в 5.56. Оченьнапоминает наш АКМС по технологии штампованного изготовления ресивера, защёлке магазина... по очень многому. Проста и надёжна Лупит очень точно , импульс отдачи чётко в плёчо...С прицелом ACOG промахнутся на 250 метров в железный круг диаметром 30 сантиметров..нереально. Качество выше всяких похвал. Если АК 12 будет давать схожую точность и быстроту прицеливания...То это очень хорошо.
click for enlarge 1137 X 470 136,3 Kb picture

edit log

Серёга71
24-2-2012 19:00 Серёга71
Варианты Ак очень любимы и уважаемы в................ Америке. Они настолько популярны , что напрмер в Канаде Всё оружие похоже хоть как то на АК запрещено к продаже. Например СВД-Похоже, Сайги все -похожи. Если разрешат, то просто автоматическое оружие других производителей массово перестанут покупать. Swissarms да хорош, но он стоит 3200 доларов + 1500 ACOG. Конкурировать они с АК просто не могут. Общаюсь с профессионалами и стрелками любителями. Много бывших военных. Всё отзываются с огромным уважением о АК...Почему...все мы знаем почему...Необходимо оставить примущества старого АК прибавив к нему новое это эргономичность и точность...
Вот интерестная ссылка
http://www.ak-47.us/Article_Detail.php?g=content1261377448

edit log

map
24-2-2012 19:20 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серёга71:
[Б]... Сwиссармс да хорош, но он стоит 3200 доларов + 1500 АЦОГ. Конкурировать они с АК просто не могут...[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
----------

Он стоит ровно столько, сколько за него готовы платить...

Ни по материалло-. ни по энерго- и трудо- затратам он ничуть не дороже АК...

abc55
24-2-2012 21:24 abc55
quote:
Sig 551 /Swissarms Black Special. Купил такую винтовку месяца 4 назад в 5.56

Серега, попользуйте РПК74н с оптикой, не хуже думаю по точности.
Серёга71
25-2-2012 05:12 Серёга71
quote:
Серега, попользуйте РПК74н с оптикой, не хуже думаю по точности.

Ну во первых я не Афганистане живу и не Сомали , а за океаном от родины..Все системы АК запрещены В Канаде ( см выше). В этом варианте Я с ним в горах нашастался в своё время....Очень любил егои ставил прицел от СВД ....Потому как когда очень весело становится все разбегаются как зайцы..и как то с СВД скучно становится..Мобильности никакой..А РПКС Вот то что надо на средних.Да и патронов больше утащить можно.
Серёга71
25-2-2012 05:16 Серёга71
quote:
Ни по материалло-. ни по энерго- и трудо- затратам он ничуть не дороже АК...

+ 100500 ))))) Процентов...ничуть...)))))))))))))) Как Говаривал Евгений Драгунов "Советская армия не армия герцога Люксимбурского"

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК-12 - Приехали? ( 3 )