Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК-12 - Приехали? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: АК-12 - Приехали?
Valll
26-1-2012 22:03 Valll
первое сообщение в теме:
Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

PILOT_SVM
4-2-2012 00:12 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Таурус:
лично я честно 2 года ОТДАВАЛ ДОЛГ РОДИНЕ, которого НЕ ЗАНИМАЛ :-) И непонаслышке знаком с "ВЫДАЮЩЕЙСЯ" эргономикой АК, особенно радовал, примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30. Как сейчас помню, простояв 2 часа на вышке, сменились, пошли в караульный городок разряжаться, ставим калаши в пулеулавливатели, отстегиваем магазины...... замерзшая кожа пальцев лекко лопается при нажатии острых металлических углов штампованной железки... после этого нам разрешили проверять пустой патронник в жарко натопленной караулке.

Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.

Таурус
4-2-2012 01:22 Таурус
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.


А вы там были?:-) Я не кичусь и не горжусь службой в армии. Но в этой теме мы обсуждаем образец, который возможно вскоре будут "таскать" такие-же срочники как и я 10лет назад. АК-12 автомат для армии следовательно и судить о нем необходимо с точки зрения "ребят в сапогах или в берцах (в общем не важно)"- тех кто его пользовать будет.......

edit log

PILOT_SVM
4-2-2012 02:03 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Таурус:
А вы там были?:-) Я не кичусь и не горжусь службой в армии. Но в этой теме мы обсуждаем образец, который возможно вскоре будут "таскать" такие-же срочники как и я 10лет назад. АК-12 автомат для армии следовательно и судить о нем необходимо с точки зрения "ребят в сапогах или в берцах (в общем не важно"- кто его пользовать будет.......

Был.
У меня был АК-74. Что-то не припомню, чтобы были проблемы.
Когда заступал на пост, отключал предохранитель. Оставалось только передёрнуть затвор. За несколько минут до подхода разводящего, пред включал.

АК12 никто в армии "таскать" не будет ближайшие 20 лет.

abc55
4-2-2012 05:24 abc55
примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30

А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.

По заранее опущенному флагу.
Это чисто душарские страхи. У нас все переболели ими.

У меня есть замечания к конструктиву предохранителя.
Там первая риска - ав
вторая - од

рациональней было бы сделать наоборот, так как в истерике человек нажмет флаг сильно
- до конца и будет иметь ОД в место АВ



edit log

Таурус
4-2-2012 12:42 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.


А может лучше иметь предохранитель к которому не нужно применять "солдатскую смекалку", который удобен и функционален в любых условиях, при любой температуре!? :-)
P.S. Михаил Тимофеевич скопировал конструкцию предохранителя с самозарядного карабина незабвенного Джона Мозеса запатентованного еще в 1900 году http://clubs.ya.ru/46116860184...ml?item_no=6283 , но сам Браунинг в последствии отказался от этого решения.....

edit log

genium
4-2-2012 18:43 genium
Повторяю необлагороженная штамповка на ЛИЧНОМ оружии это идиотизм.
Стоит конструкторам (а в англ. терминологии дизайнерам )и особенно технологам принять этот постулат и получится годный обновлённый калашников.
Простой рецепт?

edit log

genium
5-2-2012 06:07 genium
quote:
Originally posted by crank:

Вам наверное невнимательно прочитали начало темы.Речь идёт об АВТОМАТЕ,то есть о сугубо военном оружии,а не о предмете для демонстрации понтов.

Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?

АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?

А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?

crank
5-2-2012 15:49 crank
quote:
Originally posted by genium:

Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?


С каких пор мы стали на "ты"?
Я уважаю в первую очередь себя,и не хочу,что бы мне всучили шлифованное нечто ,но работающее с затыками.

quote:
Originally posted by genium:

АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?


Красота понятие субъективное,и к боевому оружию ни какого отношение не имеющее.
Удобство необходимое требование.Лично мне АК74 удобен,за исключением маленькой защёлки магазина и предохранителя.И с тем и другим я научился бороться и не считаю эти проблемы хоть сколько принципиальными,хотя и требующими решения.
Новый автомат подозреваю будет вполне удобен,по крайней мере не хужее ЗИГ551 это точно.А по разборке-сборке,так вообще вне конкуренции.
В любом случае любые предположения об удобстве новой конструкции на текущий момент не более,чем субъективные оценки.

quote:
Originally posted by genium:

А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?


Нет,это просто демонстрация оружия.
genium
5-2-2012 19:39 genium
quote:
Я уважаю в первую очередь себя,и не хочу,что бы мне всучили шлифованное нечто ,но работающее с затыками.

Чем же более точно изготовленная деталь без острых граней и менее травматичная будет способствовать затыкам?

Greyhunthound
6-2-2012 01:09 Greyhunthound
quote:
Originally posted by Fath:
Блин, очередной шедевр отечественного ВПК эпохи кубизма.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005649/5649516.jpg][/URL]

Такого убогово не-кто брать не будет.

genium
8-2-2012 20:14 genium
quote:
Я уважаю в первую очередь себя

Почувствуй уважение к пользователю производителя, который не заботится о снятии фаски с краёв детали вырубленной штамповкой.
Не меняет в лучшую сторону эргономику а лишь делает вид что улучшает не понимая что нужно делать.
Прикрывается надёжностью легенды и псевдо-патриотическим бредом и выдумками.

Импотент - производитель продвигает разработку полувековой давности без её значимой переработки.
Пипл хавает. Кому-то нравится. Что? Недоделанная эргономика? Острые грани и ребра на крышке и цевье? Очень приятно такое цевьё удерживать на морозе.Накладки на цевьё? Это решение придуманной проблемы. Их и на гражданские модели цевья нет.Для чего там рельса? Для рукоятки?
А по другому навесное расположить, чтоб цевье было и эргономичным и менее травматичным? Подумать? Может есть решение лучше примитивного?

Кто думал?

edit log

Серёга71
11-2-2012 04:14 Серёга71
Ребята..Приходилось общатся с АКМ 74 и АКСУ 74 в условиях гор с не очень дружелюбными местными жителями. Ни разу не подводил никогда. Но больше мне нравился РПКС потому как точность была выше и дальность . Глядя на него спустя двадцать с лишним лет хочется сказать вот что. Нужен Новый "автомат " и новый калибр. с возможностью обвеса современными прицелами указателями и так далее..Да АКМС безотказный ..но лупит гад по пальцу на спусковом иногда так что он немеет, точность на дальности свыше 200 метров не ахти ну кто тут не в курсе его минусов ? АК 12 это надежда в новом калибре. Габариты АКМ устраивают надёжность тоже. Добавить возможность обвеса ,снизить тряску , подобрать новый калибр..6 там с копейками..( гостайна)...)))) Посмотрим как себя Ак 12 поведёт...говорят сыроват совсем. В Америке много прибамбасов на АКМС каких хочеш повнимательней изучить их...надо конструкторам использовать лучшие наработки. В часе езды от меня..Румынский АК стоит 380 Китайский 200 , Советский 400 . СВД румынская 620 в смазке...Это я так цены...)))) для примера.
livan
12-2-2012 04:15 livan
".....Любопытно, что этот разработанный в 1946 году образец не имел многих черт будущего АК, которые в наше время часто подвергаются критике. Взводная рукоятка у него располагалась слева, а не справа, вместо расположенного справа предохранителя-переводчика имелись отдельные флажковые предохранитель и переводчик видов огня, а корпус ударно-спускового механизма был выполнен откидным вниз-вперёд на шпильке. Однако военные из приёмной комиссии потребовали расположить взводную рукоять справа, так как она (взводная рукоять), расположенная слева, при некоторых способах ношения оружия или перемещении по полю боя ползком упиралась в тело стрелка, а также объединить предохранитель с переводчиком видов огня в единый узел и разместить его справа, чтобы полностью избавить левую сторону ствольной коробки от любых ощутимых выступов......"
из статьи про Калаш. И я блин за военных, лаконичность это круто.
Серёга71
13-2-2012 19:21 Серёга71
Ковровец понравился по кучности. А ведь старая конструкция 20 летней давности. Присмотритесь на Ютюбе есть он длинной очередью в точке стоит свол не прыгает. Пообвешивать его пикатини и всего делов. И вот ещё что...Мне кажется не надо заводам зацикливатся на вояках одних надо пробвать системы на спортсменах охотниках...Ну сделали бы ковровцы свою систему под видом охотничьего полуавтомата..за пару лет всё бы стало ясно...И всё...На гении одного двух человек теперь не выедеш..народ бы сам доработал ..Тем более если кинуть клич мол Армии России помогаем... Идея хорошая..Как всегда пока витает в воздухе.
genium
17-2-2012 19:26 genium
Вариант с рельсой на крышке считаю не лучший.
Беспорно крепление на вивер-пикатини самое распостранённое в мире, но когда автомат используется с механическими прицельными рельса является пилой на крышке и лишним весом (небольшим и считаю не критичным).
Но истёртая одежда на марше следствие.

Далее установка прицела на автомат желательна на быстросъёмный кронштейн сохраняющий точность установки при переустанове.

На рельсу же наиболее просто ставить оптику на кольцах, как это делается не буду объяснять. Естественно это не быстросъём и требует пристрелки при каждом установе. Можно поставить быстросъёмный крон на вивер, но при снятии-установе быстросъёмного крона на вивер СТП сохраняется?
Кто-то пояснит?
Теперь сравним массу-габарит быстросъёмного крона АК с боковой планкой-ластохвостом и рельсу с быстросъёмным кроном под неё.
Кто-то может?

Ну и зачем к АК прикрутили рельсу на верхнюю крышку?
Что улучшили?
Кто-то обоснует?
Позволяет ставить оптику на кольцах на автомат?
А оно ТАК надо?

edit log

Михаил Тимофеевич
Приклад интересный и рукоятка управления огнём, а крышка у Михаила Тимофеевича лучше была, продуманней. Переводчик режимов огня и предохранитель углубить к корпус необходимо, чтобы не выступали с боков. Прицел лучше слегка вперёд сдвинуть, чтобы не выпирал сзади острыми гранями. Остальное - мелочи: некоторые приятные, некоторые неоднозначные, но за исключением первых названных автомат хорош на фото. И еще, затвор не защищен как в прошлых моделях, нужно подумать как это сделать красиво, чтобы не стыдно было перед конструктором-отцом.
Вот такие банальные мысли по эргономике. Об остальном трудно по фоткам судить. Автомат вышел со спортивным уклоном в дизайне.

edit log

genium
18-2-2012 20:33 genium
quote:
Автомат вышел со спортивным уклоном в дизайне.

edit log

Неужели на биатлонку похож?

livan
19-2-2012 11:28 livan
Господа, а ручка перезарядки? Походу рука перекрывает окно? Вариант отскока гильзы от руки обратно в окно реален?
https://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
Вася Куролесов
]Вариант с рельсой на крышке считаю не лучший.
Беспорно крепление на вивер-пикатини самое распостранённое в мире, но когда автомат используется с механическими прицельными рельса является пилой на крышке и лишним весом (небольшим и считаю не критичным).
Но истёртая одежда на марше следствие.
Далее установка прицела на автомат желательна на быстросъёмный кронштейн сохраняющий точность установки при переустанове.
На рельсу же наиболее просто ставить оптику на кольцах, как это делается не буду объяснять. Естественно это не быстросъём и требует пристрелки при каждом установе. Можно поставить быстросъёмный крон на вивер, но при снятии-установе быстросъёмного крона на вивер СТП сохраняется?
Кто-то пояснит?
Теперь сравним массу-габарит быстросъёмного крона АК с боковой планкой-ластохвостом и рельсу с быстросъёмным кроном под неё.
Кто-то может?
Ну и зачем к АК прикрутили рельсу на верхнюю крышку?
Что улучшили?
Кто-то обоснует?
Позволяет ставить оптику на кольцах на автомат?
А оно ТАК надо?
[/QUOTE]


Блин, так и хочется сказать - идите работать на Ижмаш, рублей так за 10 - 15, и воплощайте все свои идеи в жизнь! Доказывайте, боритесь, обосновывайте, воплощайте в металле - потомки Вам только спасибо скажут! Да и на Ижмаше обрадуются - и так нехватка кадров. Дерзайте. Страна Вам будет только благодарна. Если нет - купите себе Сайгу, доведите ее сами до ума и радуйтесь по тихому - Вы гений конструкторской мысли!

blacktiger
19-2-2012 14:38 blacktiger
quote:
Блин, так и хочется сказать - идите работать на Ижмаш, рублей так за 10 - 15, и воплощайте все свои идеи в жизнь!

Уважаемый Вася, не надо нас агитировать, дерьмо оно и есть дерьмо, что новый автомат, что новый ВАЗ. Уверен, что топманагеры ИЖмаша получают з/п несколько больше 10-15 р., и если им не хватает мозгов достойно оплатить реальную работу, то это проблема только их и нашего правительства, допустивших мудаков к управлению заводом.
С другой стороны бесит, когда тебе, как последнему барану, откровенную халтуру впаривают, под лозунгом "не имеющий аналогов".
Вася Куролесов
quote:
не надо нас агитировать, дерьмо оно и есть дерьмо


Я не агитирую, просто надоело слушать реплики типа - "..вот я самый умный, и знаю как сделать, а там сидят идиоты , которые ни черта не знают и не умеют..". Да же я, со своим 22 летним стажем работы с оружием, этого не делаю. Хорошо рассуждать дома перед компом, а не быть там....
А уж если люди верят всему как "...последние бараны...", то тут я ничем помочь не могу

blacktiger
19-2-2012 15:07 blacktiger
quote:
Да же я, со своим 22 летним стажем работы с оружием

Полагаю, что здесь критика, в первую очередь, руководителей, общего настроя и организации работы на предприятии, а не исполнителей, в т.ч. конструкторов, технологов и рабочих.
Михаил Тимофеевич
Вася, на сайте как и в жизни есть легковнушаемые люди, им тут нахвалят посредники ауги и эмки, обосрут калаш и его разработчиков, и они послушно, как ослы повторяют эту мантру раз за разом и ловят от этого своеобразный кайф. Информационные войны называется, я где-то читал про это, уже забыл где
genium
19-2-2012 19:35 genium
Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.
Сколько времени займёт это у тебя с твоим стажем работы с оружием 22 года ?.
Ты это умеешь?
Сколько денег хочешь за то чтоб потомки и современники тебе спасибо сказали?

edit log

Вася Куролесов
quote:
Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.
Сколько времени займёт это у тебя с твоим стажем работы с оружием 22 года ?.
Ты это умеешь?
Сколько денег хочешь за то чтоб потомки и современники тебе спасибо сказали?

Не надо ерничать! И рукоятку могу нарисовать, и еще чего другое. Думаю, среднее техническое и высшее образование по специальности "производство автоматических машин и механизмов", плюс опыт работы, дают основания на это надеятся. Но, судя по всему, все это напрасно - подозреваю, что Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.." В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах. Такое ощущение, что только Вы один знаете, как надо конструировать оружие. А остальные так - любители. Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу. А так....

Насчет денег - потомки сами рассудят, кому сказать спасибо, а кого и ...

edit log

mokiy
19-2-2012 22:37 mokiy
quote:
Originally posted by genium:

Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.

-А это,что,весь критерий хорошести для автомата?А может он плохой потому,что нет "ред дот"?Или он плохой потому,что с него срисовано с десяток моделей в разных странах?Он плохой,что дизайн Вам не нравится?Юдашкина ,наверное забыли пригласить?
Михаил Тимофеевич
На видео, выложенном Ливаном, смотрел про него репортаж - с коробкой там полный порядок, она узенькая, всё норм. На фотке этого не видно. Предохранители и переводчик огня частично утоплены.
genium
20-2-2012 01:03 genium
quote:
Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу. А так....

quote:
Но, судя по всему, все это напрасно - подозреваю, что Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.."

quote:
В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах.

То есть по сути ничего пояснить у тебя не получается.

quote:
среднее техническое и высшее образование по специальности "производство автоматических машин и механизмов", плюс опыт работы, дают основания на это надеятся.

Я могу пояснить что мне там не нравится и как сделать по моему мнению лучше.А ты почему нет?

edit log

genium
20-2-2012 01:10 genium
quote:
Он плохой,что дизайн Вам не нравится?Юдашкина ,наверное забыли пригласить?

Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?
Юдашкин тут точно не при делах?

Автомат не плохой но мог бы быть лучше. Значительно.

edit log

mokiy
20-2-2012 01:29 mokiy
quote:
Originally posted by genium:

Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?

-В русском языке "дизайн" обозначает внешний вид.Поменьше читайте околооружейную прессу.А "конструкция",помимо внешнего вида, имеет значение и как внутреннее устройство чего либо. Интересно,с каких пор мы с Вами на "ты"?
genium
20-2-2012 01:45 genium
Персонально прошу извинить меня за мой стиль общения .
Только с русским языком у нас проблема.
В русском техническом дизайн это англ. термин конструкция.
100%.

Конструкция автомата не доработана, а не вольнотрактуемый "дизайн".

edit log

genium
20-2-2012 01:55 genium
quote:
Насчет денег - потомки сами рассудят, кому сказать спасибо, а кого и ...

Что там потомки вместо спасибо могут?

mokiy
20-2-2012 02:18 mokiy
quote:
Originally posted by genium:

ить меня за мой стиль общения

-спасибо,принято.
quote:
Originally posted by genium:

Конструкция автомата не доработана, а не вольнотрактуемый "дизайн".

-Насколько я знаю,Злобин предлагал эту конструкцию ещё 20 лет назад.Именно получилась доработанная конструкция.Это уже не калаш.Это автомат Злобина.
Михаил Тимофеевич
"Злобин-Калашников" - звучит угрожающе, немного по-польски
Серёга71
20-2-2012 07:37 Серёга71
Мне нравится идея гашения импульсов смещением равных масс. Ковровцы хоршо сделали...И знаете как то полегче конструкция выглядит..Читал, что автомат АЕК 971 просто "достали с полки". На видео длинной очереди действительно не "прыгает". На мой взгляд конкуренция тут с АН 12 будет жёсткой. Я конечно не учился на оружейника, но 25 лет связан с оружием и как спортсмен, и бывший снайпер, просто охотник и коллекционер оружия. Всё таки надёжность важнее точности...Можно пожертвовать немного точностью и эргономикой в сторну надёжности. Пикатини рейлы не дань моде а требование сегодняшнего дня. Правильно они стоят. НО !!Дело не только в этом. Нужен новый калибр...Это самое главное....новый "6,с копейками" самое то что нужно. Под него делать надо. В америке ведётся разработка чего то подобного , но пока ничего нового нет , во всяком случае не попадалось информации.
blacktiger
20-2-2012 09:35 blacktiger
quote:
Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.." В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах. Такое ощущение, что только Вы один знаете, как надо конструировать оружие. А остальные так - любители. Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу.

Уважаемый Вася!
Ваше предложение о создании нового ствола весьма заманчивое, однако есть некоторое кол-во факторов, не зависящих от качества идей. Инженер, к сожалению не художник, это им хорошо, кроме бумаги, карандаша и таланта ничего не нужно. Я вот и автомобилей не выпускаю, однако же могу отличить говонваз от тойоты.
Фейслифтинг АК, чем по сути является АК-13, демонстрирует страх, или неумение разработчиков хоть на миллиметр отойти от механики АК. Ну хоть попытаться создать что-нибудь, может и не самое удачное, но нет. Все вновьведения в АК-13 - это уровень мелкой тюнинговой мастерской, а не серьезного КБ. А Ваши увещевания мне очень напоминают объяснения тупых жопоруких манагеров с Автоваза.
genium
20-2-2012 12:20 genium
Вася интересно что ты сотворил за 22 года работы? Есть что показать или всё секретно? Уровень твой оценить как конструктора.
Серёга71
20-2-2012 17:31 Серёга71
Посмотрим что испытания покажут. По эргономичности отдал в войска на пол года и порядок...замечания собрал и доработал.

edit log

genium
20-2-2012 17:47 genium
quote:
По эргономичности отдал в войска на пол года и порядок...замечания собрал и доработал.

Откуда там впечатления? Эргономичней АК войска ничего не держали.
Уровень нужен лучших мировых образцов а не лопаты.
Кстати и лопаты тоже уже присутствуют эргономичней чем царёвы пехотные.
Нужно их вводить в войска либо пусть солдатики копают хоть ложкой ?

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК-12 - Приехали? ( 2 )