Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АК-12 - Приехали?    (просмотров: 18719)
 версия для печати
Valll
26-1-2012 22:03        первое сообщение в теме:

Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

AWND
12-4-2012 19:00    

quote:
Originally posted by DemonMSK:
Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.


Вы уже определитесь, пожалуйста, как именно вы относитесь к схеме замены магазина на АК.
mokiy
12-4-2012 19:05    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.

Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.




.Об этом тульские конструкторы твердили все 50+лет.Сейчас Злобин воплотил это наконец.Это уже "автомат Злобина"Почему туляка пригласили в Ижевск?Думать надо..И АК-12 позиционируется,как экспортный образец.Поэтуму,говно он ,или не говно покажет коммерция.А,вот кнопка на М16-говно.
DemonMSK
12-4-2012 19:19    

да нормально я к ней отношусь.
И даже Жигули это отличная машина. Для 1970х.
Но на дворе 2010е.
Я держал в руках более удобные варианты.
genium
12-4-2012 21:50    

AWND, боковая планка АК и хороший крон - вполне приличная конструкция.
Можно конечно ещё улучшить.
Что бы о ней кто не писал и говорил.
Годная, правильная, работающая.
Если кто иного мнения то 97% в чём-то где-то не прав.
automatiq
13-4-2012 00:24    

quote:


Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.



Этого нет не потому-что это не смогли сделать, а потому-что это не нужно.

Шахта не нужна из-за того, что при ползании в окопе, в жирной мокрой земле, или в каком-нибудь песке с камнями - грязь забьёт шахку, и магазин не вставится, а вычистить шахту гораздо проблематичнее, чем обтереть голую ствольную коробку.

Кнопка сброса не нужна, т.к. она может быть нажата случайно, и магазин самопроизвольно отомкнётся и потеряется.

Затворная задержка не нужна - в момент когда оружие находится на затворной задержке земля, песок, камни, выбитые вражеским огнём или разрывами снарядов и мин, могут попасть в окно ствольной коробки и забить патронник и ствол.

Если что-то переделывать - то только в комплексе - если шахта - то рамочная направляющая, которую можно вычистить пальцем.
Если затворная задержка - то должна быть откидная крыжка, закрывающая окно коробки.

Fath
13-4-2012 08:10    

Вот чего никогда не понимал, так это удобства шахты: по-момему без неё вставлять магазин куда удобней, да и грязи, как было замечено, она собирает немеряно.
DemonMSK
13-4-2012 11:30    

При нормальной реализации ЗЗ - удобна.
При нормальной реализации кнопка сброса - удобна.
Как-то же они на М16 работают? И патронники не забивается, и магазины не теряются.
Может быть дело в обычном отечественном "два часа на пару, и...НЕ БЕРЁТ"?

А про переделку в комплексе - согласен на 200%

paradox
13-4-2012 12:47    

quote:
Как-то же они на М16 работают? И патронники не забивается, и магазины не теряются.

ой ли...
AWND
17-4-2012 18:59    

quote:
Originally posted by DemonMSK:
да нормально я к ней отношусь.
И даже Жигули это отличная машина.
Для 1970х.Но на дворе 2010е.
Я держал в руках более удобные варианты.


То есть всё-таки плохо.
quote:
Originally posted by genium:
AWND, боковая планка АК и хороший крон - вполне приличная конструкция.
Можно конечно ещё улучшить.
Что бы о ней кто не писал и говорил.
Годная, правильная, работающая.
Если кто иного мнения то 97% в чём-то где-то не прав.


Не спорю. Вот только у неё слабая номенклатура прицелов и хороший запас модернизации. Кстати, у меня такое ощущение, что подавляющее большинство недовольных боковой планкой на самом деле недовольны прицелами под неё.
quote:
Originally posted by automatiq:
Затворная задержка не нужна - в момент когда оружие находится на затворной задержке земля, песок, камни, выбитые вражеским огнём или разрывами снарядов и мин, могут попасть в окно ствольной коробки и забить патронник и ствол.


Затворная задержка всё-таки вполне осмысленна, система стрельбы с открытого затвора, например, применяется сплошь и рядом. Но без нужды оружие предпочитают не усложнять, и правильно.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
При нормальной реализации ЗЗ - удобна.
При нормальной реализации кнопка сброса - удобна.


Запросто. Но они могут быть крайне непрактичными. Например, на АК гипертрофированный рычаг отстёгивания магазина был бы удобен, но непрактичен - магазины бы самоотстёгивались. Или, например, я не могу указать реализации кнопки сброса, которая допускала бы все 4 возможных варианта отсоединения магазина.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Как-то же они на М16 работают?


Не как-то, а хреново. Если кнопку сброса (хорошо хоть, асимметричную, а не одностороннюю) ещё можно простить, то кнопку сброса затворной задержки, к которой приходится тянуться через половину ствольной коробки, уже нет.
Fath
17-4-2012 22:51    

М16 удобна и эргономична в плане удержания и прицеливания, а вот во всём остальном... К вышеперечисленному добавлю предохранитель: по сравнению с ним предохранитель АК - верх совершенства.
map
17-4-2012 23:03    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фатх:
[Б]М16 удобна и эргономична в плане удержания и прицеливания, а вот во всём остальном... К вышеперечисленному добавлю предохранитель: по сравнению с ним предохранитель АК - верх совершенства.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, дык, хтож мешаеть вам молодым переплюнуть М16, а заодно и АК?
Карандаш в руки, таблицу умножения перед глазами и... уперед!!!

Alexander Pyndos
18-4-2012 02:08    

quote:
Карандаш в руки, таблицу умножения перед глазами

Еще бы коксу граммм 100 не помешало .
DemonMSK
18-4-2012 09:58    

quote:
Originally posted by AWND:

Не как-то, а хреново. Если кнопку сброса (хорошо хоть, асимметричную, а не одностороннюю) ещё можно простить, то кнопку сброса затворной задержки, к которой приходится тянуться через половину ствольной коробки, уже нет.

Ну я и не говорил что м16 - идеал Есть позиции по которым она лучше АК, есть по которым хуже. Надо объединять плюсы и убирать минусы.

Имхо кнопка ЗЗ должна быть в пальцевой досягаемости без снятия руки.
Но тут надо смотреть, двигать и решать

А про непрактичность - ну да, имхо защелку можно удлинить ну максимум на 5 мм. И см выше - объединять плюсы надо, а не городить хз что.

genium
18-4-2012 16:08    

quote:
Не спорю. Вот только у неё слабая номенклатура прицелов и хороший запас модернизации. Кстати, у меня такое ощущение, что подавляющее большинство недовольных боковой планкой на самом деле недовольны прицелами под неё.


Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?

Нет достойных кронштейнов - да немного и они могли бы быть лучше.
Но это не от того что концепция плоха как многие представляют себе в основном в следствии искусственно привитого негативного восприятия.

Нет ограничений в достижении сравнимой с лучшими образцами самозарядок точности только потому что система АК якобы чем-то принципиально хуже аналогов, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать эту точность.

Таурус
18-4-2012 16:09    

Только-что в ближайшем журнальном киоске видел новый выпуск "Популярная Механика", там на обложке АК-12 и статья про него...
DemonMSK
18-4-2012 16:19    

quote:
Originally posted by genium:


Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?

Нет достойных кронштейнов - да немного и они могли бы быть лучше.
Но это не от того что концепция плоха как многие представляют себе в основном в следствии искусственно привитого негативного восприятия.

Нет ограничений в достижении сравнимой с лучшими образцами самозарядок точности только потому что система АК якобы чем-то принципиально хуже аналогов, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать эту точность.


Крон высотой 5 см. Что ж вы его вокруг оружия обмотать не предлагаете, а?
Крепить прицел СНИЗУ оружия - это "немного" странное решение по определению. Вы ведь не предлагаете сделать спуск - сверху?
Плоха именно концепция - вивер должен быть сверху на СК. Фиксированный относительно ствола.

Жигули не хуже Роллс-Ройса, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать ...

Таурус
18-4-2012 18:47    

Я неполенился и сходил за журналом...

click for enlarge 1552 X 2192 649,8 Kb picture click for enlarge 1662 X 2214 804,3 Kb picture
click for enlarge 1680 X 2240 636,7 Kb picture click for enlarge 1643 X 2300 625,8 Kb picture
click for enlarge 1648 X 2192 566,4 Kb picture

edit log

map
18-4-2012 19:26    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Я неполенился и сходил за журналом...

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036762.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036764.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036778.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036781.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Очередной высер, где черное называется белым...

Таурус
18-4-2012 19:47    

quote:
Originally posted by map:

Очередной высер, где черное называется белым...



Из опыта личного общения со Злобиным- грамотный, порядочный и отзывчивый человек...
А то, что черное белым называет, так должность обязывает- он человек подневольный, госслужащий (ИЖмаш, как его не реструктурируют- был и останется государственным)
map
18-4-2012 20:04    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Из опыта личного общения со Злобиным- грамотный, порядочный и отзывчивый человек... :п
А то, что черное белым называет, так должность обязывает- он человек подневольный, госслужащий (ИЖмаш, как его не реструктурируют- был и останется государственным) [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Я нисколько не стараюсь умалить заслуги Злобина перед оттечественной стрелковкой... Но общее направление статьи вызывает нехорошие чуйства..., уж слишком много натяжек и подтасовок...
Есть белое, есть черное..., а если смешать - получается грязное...

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 11 )
guns.ru home