Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АК-12 - Приехали?    (просмотров: 18719)
 версия для печати
Valll
26-1-2012 22:03        первое сообщение в теме:

Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

AWND
10-4-2012 18:10    

quote:
Originally posted by genium:

Боковая планка на АК не соответствует???
Плюс кронштейн с рельсой?
Соответствует же. Настоящее, реальное.
Почему пишешь что нет?



Потому что в пункте 2 написано, что база крепления оптики не должна иметь выступающих деталей с острыми углами и гранями. Кронштейн с рельсой, вешающийся на боковую планку, имеет углы; сама рейка Вивера - та ещё пила и даже оптический прицел типа ПСО или 1П29, хоть и избавлен от этих недостатков, всё равно имеет большую выступающую часть.
quote:
Originally posted by genium:
Поясняю, нашёл ущербным это твоё утверждение.
Непонятным, нелогичным да и попросту откровенно глупым.
Может быть это не так?


Похоже мы разговариваем на разных языках. Ты с самого начала написал, что нужно лупить беглыми одиночными, чтобы лучше попадать. Я ответил, что из этих одиночных в цель попадёт очень малая часть. Ты возразил, что вообще-то надо целиться, а если кто косячит, то это их проблемы и нехрен на них равняться. И вот тут я возразил, что на войне все косячат, потому что они живые люди, боятся и нервничают. Вот что я имел в виду.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Крышка - на подвижном шарнире впереди. То есть с люфтами, гарантирующими подвижность. Особенность АКМ - зазоры где только можно. Точное позиционирование - откуда??


От конструкторов. АК-12 - всё же не АКМ. И даже в АКМ можно посадить с ювелирной точностью крышку и выполнить зазоры в палец в остальных местах, одно другому не мешает. Так что можно крышку точно расположить, было бы желание, а в АК-12 применена схема, вполне допускающая это.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Итоговое имхо базирование оптики на подвижной детали = бред.


В артиллерии так бывает. И даже не только в артиллерии: на пулемётах крышка ствольной коробки подвижна, однако на ней могут размещать прицельные приспособления. И уж тем более бывают пулемёты с подвижным стволом, в которых ствольная коробка является подвижной относительно ствола деталью (хотя на практике ствольная коробка стоит, а ствол ходит туда-сюда). А на некоторых версиях ночного прицела 1ПН-93 сам прицел закреплён на подвижном кронштейне, чтобы его можно было откидыать при разборке оружия. ТА в соседней теме приводили снайперскую версию FN FAL с установкой оптического прицела на крышке ствольной коробки. Так что технически получить требуемую точность позиционирования реально.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Вопрос как это будет себя вести если автомат макнуть в грязь, открыть СК, вытрясти и выковырнуть часть натёкшего вовнутрь и закрыть обратно.


Наверное, не хуже, чем после замены ствола у MG-34 (если что, к нему были оптические прицелы, хотя далеко не все дошли до Восточного фронта). Что-то мне подсказывает, что либо грязь затечёт и частично заклинит соединительные узлы, либо всё обойдётся.
quote:
Originally posted by genium:
Другое дело почему ТАК - так это многие кричали дайте нам базы под прицелы как на импорте, у нас всё отсталое и кривое, под вивер и прямо на крышке и на цевье ещё и сбоку тоже - вот где тучные стада дурачков малоопытных.

Может это ОНИ виноваты что ТАКОЙ автомат получился, получили что хотели?



Вот уж действительно, ни прибавить, ни отнять. За что боролись, на то и напоролись.
AWND
10-4-2012 19:06    

quote:
Originally posted by DemonMSK:
Который 10 лет не может сделать гладкую сайгу чтобы ей не был обязателен магнум.
Который не может сделать нормальную ручку затвора, которую можно продёрнуть ударом голой ладони не боясь порвать руку.
Который не умеет снимать заусенцы на штамповке...


Почему нет? Сайгу-то толкнуть можно, в отличие от автомата.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Поставить крышки на вивер - и не царапаем рук.


Ещё бы заполучить алгоритм оборота этих крышек в армии...
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Быстросъёмные крепления на вивер отменили, да?


Нет, внедряются потихоньку, со скрипом и преодолевая инерцию производителей. Они как-то с винтами продолжают упорствовать. А вообще это уже вопрос прицела, а не планки.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Надо в конце-концов перестать модернизировать автомат Калашникова, и думать о чем-то новом. И в том числе и с возможностью иметь нормальную базу для прицела не внизу и только на спецсериях оружия, а наверху и при этом на всех.


И что это даст?
quote:
Originally posted by DemonMSK:
С удобной перезарядкой, с шахтой, с затворной задержкой, с много чем ещё, и в пределах 3х кг без патронов. И при этом с нормальными ценой и качеством.


И что это даст? И чем мешает перезарядка на калаше, где любой пользователь может работать по собственному алгоритму? Не нравится то что рычаг сзади магазина или он просто слишком тугой?
И да, в пределах 3-х кг - хорошо, но автомат сильно колбасить будет...
quote:
Originally posted by map:
И вооще, на мой взгляд, то што было показанно Рогозину на ИЖмехе под названием АК-12 не заслуживает серьёзного обсуждения здесь...


Рогозину не показывали Ак-12 на Ижмехе.
quote:
Originally posted by map:
Пока существует "Устав КПСС" (и кадры взращенные по его Заветам): "АК -Самый Лучший, Дешевый, Простой и Надежный", ждать ОТТУДА чего-либо нового бесполезно...


Вы путаете конструкторов оружия с целевой аудиторией пропаганды. Вы своим инвесторам тоже будете впаривать, что ваше оружие сделано по уникальным технологиям с использованием термопластов?..
DemonMSK
10-4-2012 23:55    

quote:
Originally posted by AWND:

И что это даст? И чем мешает перезарядка на калаше, где любой пользователь может работать по собственному алгоритму? Не нравится то что рычаг сзади магазина или он просто слишком тугой?
И да, в пределах 3-х кг - хорошо, но автомат сильно колбасить будет...


тем что перезаряжать АК кажется удобным, только пока не попробуешь что-нибудь, авторы которого про слово "эргономика" ну хотя бы слышали.

Ибо почему-то перезарядка АК - 4 сек, а М16 - 2. Из положения был последний выстрел а магазин уже в руке.

3 кг, плюс подствольник, оптика, фонарь, спаренный магазин... запросто наберётся весу. Опять же мы же на 7.62*54R пользуемся. Ну и ДТК использовать религия запрещать не должна

DemonMSK
11-4-2012 00:08    

quote:
Originally posted by AWND:

Почему нет? Сайгу-то толкнуть можно, в отличие от автомата.


Но блин - не могут. Видимо "пипл хавает" и тюнит сам.
AWND
11-4-2012 16:19    

quote:
Originally posted by DemonMSK:
тем что перезаряжать АК кажется удобным, только пока не попробуешь что-нибудь, авторы которого про слово "эргономика" ну хотя бы слышали.


Я спросил, чем именно мешает перезарядка автоматов семейства АК.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
3 кг, плюс подствольник, оптика, фонарь, спаренный магазин... запросто наберётся весу.


Да, но часто не набирается. Особенно фонарь и магазин увеличенной ёмкости.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Но блин - не могут.


Сайгу-то толкнуть?! Ещё как толкают, даже за бугор!
genium
11-4-2012 16:42    

quote:
Потому что в пункте 2 написано, что база крепления оптики не должна иметь выступающих деталей с острыми углами и гранями. Кронштейн с рельсой, вешающийся на боковую планку, имеет углы; сама рейка Вивера - та ещё пила и даже оптический прицел типа ПСО или 1П29, хоть и избавлен от этих недостатков, всё равно имеет большую выступающую часть.


Тонко подмечено про выступающий прицел.
Поясняю что я имел в виду базы для крепления оптики на автомате, а не на кронштейне.
ПСО в топку, братья-китайцы и другие азиатские народы вполне хорошего качества переменники кратности 3-9 выпускают, отечественная сонная промышленность не может составить конкуренции.

map
11-4-2012 17:03    

[QУОТЕ][Б]
Рогозину не показывали Ак-12 на Ижмехе.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

ну вот... опять дорогим россиянам по телевизеру фальшивки показывают...

DemonMSK
11-4-2012 23:54    

quote:
Originally posted by AWND:

Я спросил, чем именно мешает перезарядка автоматов семейства АК.


Только тем, что неудобно и долго.
У буржуев - как-то поудобнее получилось.

Хотя есть и хуже варианты.

Fath
12-4-2012 08:35    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Только тем, что неудобно и долго.
У буржуев - как-то поудобнее получилось.
.

Умеючи - нормально. Хотя и сам всю жизнь мечтал, чтобы язычок защёлки магазина сделали длиннее милиметров на пять, а то на холоде, вдождь или в грязи все пальцы себе, бывало, отобьёшь, пока магазин вытащишь.

DemonMSK
12-4-2012 11:55    

Я не говорю что у АК плохо.
Я говорю что у М16 лучше.
Есть разница.

Лично участвовал в практическом сравнении.

АК - надо взять рукой магазин, вынуть его, бросить, достать и вставить новый, продёрнуть затвор. У профи - 4 секунды из позиции магазин в руке с выбиванием магазина магазином. У чайника порядка 7-8.
AR15 (гражданская m16) - достать магазин, нажать кнопку сброса, вставить, нажать кнопку ЗЗ. У профи 2 секунды из той же позиции. У чайника 3-4.

Имхо в бою это может быть критично.

Например ЗЗ и то уже помогла бы, но её Ижмех делать не умеет
Или те же удлинённый язычок и нормальная рукоятка затвора тоже жизнь бы улучшили.

automatiq
12-4-2012 12:25    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

нажать кнопку сброса,



И магазин отправляется в грязную жижу, где ногами втаптывается в неё и теряется, или разламывается ногами и т.п., короче последующее его подбирание и снаряжение становится более затруднительным, чем чистого магазина, отомкнутого рукой и сложенного в карман/сумку.

Или у вас магазины одноразовые?

DemonMSK
12-4-2012 13:14    

В бою есть ситуации - когда магазин именно сбрасывается. Лучше потерять магазин чем жизнь.
Если завод умеет делать взаимозаменяемые магазины - то почему бы им не быть иногда одноразовыми?

Если с уборкой в сумку то хорошо бы в 10, а то и 15 секунд уложиться Это такая плановая, спокойная, неторопливая перезарядка. Укрылся, снял, убрал, достал, вставил, высунулся. Тут пофиг на время, если оно более-менее нормальное.


Fath
12-4-2012 13:23    

У кнопки защёлки магазина ввиду всех достоинств есть один недостаток (который стал одним из самых больных мест Ярыгина) - магазины теряются при переноске. По той же причине не удлиннили и язычок у АК. Рукоятка затвора у АК вполне удобна (а AR уж никак не удобней). Затворную задержку сделать могли бы (на СВД же есть).
paradox
12-4-2012 14:12    

http://www.youtube.com/watch?v=kLLN19diXJA
DemonMSK
12-4-2012 14:36    

круто То что я в живую видел - дольше.
При этом обычно не тянутся к ручке через крышку, а поворачивают автомат. Усилие продёргивания то не так уж и мало.

Я об рукоятку АК при примерно такой перезарядке руку повредил.
А на щупаной мной M16 - руктоятки-то такие же но по ним бить не надо
На ARке - возможно тюнинговая, шарик диаметром порядка 20 мм на короткой ножке.

AWND
12-4-2012 17:40    

quote:
Originally posted by genium:
Тонко подмечено про выступающий прицел.
Поясняю что я имел в виду базы для крепления оптики на автомате, а не на кронштейне.
ПСО в топку, братья-китайцы и другие азиатские народы вполне хорошего качества переменники кратности 3-9 выпускают, отечественная сонная промышленность не может составить конкуренции.


Да что на верхней поверхности, что на боковой, всё равно приличных унивиерсальных конструкций ещё не родилось.
А ПСО я упомянул потому, что он самый ратспространённый, а то если б я начал смущать людей переменниками, меня бы не поняли.
quote:
Originally posted by map:
ну вот... опять дорогим россиянам по телевизеру фальшивки показывают...


Не показывают нам фальшивок.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Только тем, что неудобно и долго.


Чем именно, можете рассказать или не знаете?
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Имхо в бою это может быть критично.


Насколько мне известно, в бою не бегают с запасным магазином наготове. И скорость смены магазина влияет в совсем уж скоротечном бое один на один.
quote:
Originally posted by paradox:
http://www.youtube.com/watch?v=kLLN19diXJA


Впечатляюще! И это одна из самых плохих с точки зрения биомеханики схем перезарядки!

edit log

map
12-4-2012 18:21    

[QУОТЕ][Б]
Не показывают нам фальшивок.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Ага, а как жеть ентот видеосюжет? Неужто утаили от народомизбранного вице-примьера таку новинку?
http://www.ntv.ru/novosti/263859/video

Пизьдите, однако, товарищь...



edit log

DemonMSK
12-4-2012 18:21    

эээ, выдернуть магазин - это достаточно быстро. Ну при навыке конечно
И длительность процесса от конструкции оружия не зависит

Имхо беда скорее в том, что это делает Ижевск. Который только что сделал новую мурку. Демонстрационную партию. Ну то есть по идее её делали не бухие работяги в цехах, а нормальные спецы.

AWND
12-4-2012 18:39    

quote:
Originally posted by map:
Ага, а как жеть ентот видеосюжет?


А вы его посмотрите внимательнее.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Имхо беда скорее в том, что это делает Ижевск.


То есть к принципиальной схеме перезарядки АК в у вас всё-таки претензий нет?
DemonMSK
12-4-2012 18:49    

у меня к технической реализации претензии
Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.

Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  АК-12 - Приехали? ( 10 )
guns.ru home