Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Компоновка малогабаритного личного оружия. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Компоновка малогабаритного личного оружия.
Тот самый Дуб
17-1-2012 11:10 Тот самый Дуб
Преамбула: новичок, так что если такая тема была - киньте, плз, ссылкой.
Если имеет место некое нарушение правил, которое я упустил из виду - опять же - просьба озвучить, чтобы я, как новичок, не повторял ошибку.

Теперь по сабжу.
На сегодняшний день на рынке личного оружия (как травматического, так и компактного гражданского-огнестрельного) превалирует "классическая" пистолетная компоновка.
Хотя для минимизации габаритов она далеко не идеальна.
Пистолетная компоновка удобна для:
- биомеханической оптимизации гашения отдачи
- оптимизации прицеливания.
Всё. Навскидку, как гражданский человек, стреляющий не чаще, чем пару раза в месяц, других плюсов я не вижу.
Даже знаменитый "Дерринджер" имеет пистолетную компоновку, что ощутимо увеличивает его габариты и осложняет спонтанное применение.
Из чего я исхожу: оружие "последнего шанса", личное оружие, носимое при себе постоянно, должно быть максимально компактным, чтобы обеспечить как скрытность ношения, так и быстроту извлечения и применения. При этом следует сохранить преимущества "классической" компоновки, т.е. калибр, длину ствола, удобство хвата (подчёркиваю: именно удобство, а не соответствие канонам).
Итак, вкратце, концепт:
- двуствольный пистолет (упрощение конструкции -> дешевизна и безотказность)
- форм-фактор - "в стиле револьверной рукоятки", т.е. положение - в ладони, надёжный упор в основание ладони, полный охват пальцами всего устройства.
- спуск - не крючком, а кнопками, расположенными сбоку, ближе к дульному срезу, на манер пульта дистанционного управления.
Т.е., сухим остатком, это получится некая плоская коробочка с зализанными углами, адаптированная по форме к кисти человека. Выстрел - по нажатию на одну из кнопок-триггеров.
Минусов такой компоновки (на первый взгляд) не много.
Это
- нетрадиционность компоновки, что может вызывать эмоциональное неприятие
- сложность предохранителя (дураку ясно, что такое оружие должно быть готово к стрельбе всегда, а триггеры на боковой поверхности - уж очень располагают к случайному нажатию)
- близость первого и второго пальцев к дульному срезу.
...
Итак - это первое описание концепта.
До рисования схемы, описания принципа работы предохранителя, концепции боеприпаса - хотелось бы выслушать критику: может и начинать не стоит?
Либо - может быть уже есть реализованные решения в рамках такой компоновочной концепции?

click for enlarge 496 X 374   8,9 Kb picture

Таурус
17-1-2012 13:46 Таурус
Рисуйте, и как можно подробнее- тогда и обсуждение пойдёт полным ходом!)))
Padrius
17-1-2012 14:48 Padrius
Гым. Насколько я понял месье желает что-то типа газовика "Удар", только огнестрельное.
Ну в целом идея оружия "последнего шанса" не нова, в позапрошлом веке таких конструкций было много. В рукав прятали, в перчатку вшивали...
Padrius
17-1-2012 15:02 Padrius
Ан нет. А можно циферки расшифровать - ху есть что?
Тот самый Дуб
17-1-2012 15:07 Тот самый Дуб
О! Вставилась картинка
Итак:
1 - корпус
2 - предохранитель
3 - УСМ
4 - ствол
5 - триггеры
6 - стволы
Форма, по ходу, должна быть адаптирована, но сие всё равно лишь схема.
Вопрос в применимости, плюсах и минусах.
quote:
Насколько я понял месье желает что-то типа газовика "Удар", только огнестрельное.
вроде как у Удара - другая компоновка. Пистолетного типа.

quote:
идея оружия "последнего шанса" не нова

Ясен пончик. Вопрос в компоновке, а не в идее компактного оружия.
Padrius
17-1-2012 15:18 Padrius
Ну про Удар я уже понял, прост описал до того, как картинка появилась.
Вобщем эдакий "пульт от телевизора", только стреляет.

Насчет компоновки (уж извините за занудство) - тоже ничего особо новаторского нет. Были стреляющие портсигары, стреляющие кошельки, стреляющие мобилы... Вот хотя бы пример:
http://www.novate.ru/files/u18226/CigaretteCaseGun.jpg

Тот самый Дуб
17-1-2012 15:57 Тот самый Дуб
quote:
уж извините за занудство

Какое же это занудство? Это более чем по теме.
Но всё же - портсигар, кошелёк и т.п. будут проигрывать по эргономичности в угоду маскировке.
А в сабже, вроде как, автономное изделие, ни подо что не "косящее".
Вопрос в том, насколько такая система в принципе жизнеспособна.
Вот, скажем, Осу я в руках держал: здоровая, толстая, габаритная. В карман её положить, конечно, можно, но вряд ли это будет удобно.
Ну, понятное дело, целиться из неё проще. Но, с другой стороны, на дистанции применения - один чёрт целиться не надо.

Интересует - какой калибр в сабжевом исполнении сможет привести к вывиху запястья: всё-таки способ удержания несколько специфический получается.
...
Короче - у меня самого больше вопросов, чем ответов. Если кроме портсигара есть ещё фотки - буду благодарен.
Опять же - интересует практика применения таких устройств.

Padrius
17-1-2012 16:14 Padrius
Погуглите "шпионское оружие", там такого много.

Касательно самой конструкции - да, вполне жизнеспособна под маломощный патрон.
Другой вопрос, насколько она рациональна. Очевидных минусов у нее куча, а из плюсов только компактность. Плюс спорный, поскольку множество пистолетов обычной компоновки немногим больше (тот же ОЦ-21).

Тот самый Дуб
17-1-2012 16:35 Тот самый Дуб
quote:
Очевидных минусов

Ну, первый минус - сложность предохранителя. Чтобы оно само в кармане по интимным местам не пальнуло.
А какие ещё минусы?
Оптимальность хвата при выстреле - вот тоже вопрос.. Тут либо стрелять под углом от фронтальной оси (но тогда удар будет по локтевому суставу), либо стрелять прямо, но тогда удар будет по лучезапястному...
Что и как скажется - чорт его разберёт.

Касаемо ОЦ-21 - сабж целиком будет меньше, чем одна рукоятка.
Правда - и боекомплект пожиже...

Padrius
17-1-2012 17:11 Padrius
Минусы:
1. Неудобство хвата
2. Никакая прицельность
3. Малый калибр
4. Малый боезапас

Плюсы
1. Компактность

Но для оружия это плюс тоже относительный. Мнение сугубо субъективное, но я вот повертел в руках свою бессмертную Нокию (размером и формой как раз где-то с ваш концепт) и понял, что таскать такое будет конечно удобно, но вот быстро вытаскивать и применять - не очень.

Адоникам
17-1-2012 17:47 Адоникам
Меня вот сбивает с понтолыги ,тригер -капсуль электрического воспламинения? Эсли да, то зачем усм? Если электронное воспламинение, то наверное хватило бы и пьезо.элемента от зажигалки и патроны можно ставить один на другой (компактнее -с габаритов мобильника, в габариты зажигалки или маркера).

edit log

yura7
17-1-2012 17:58 yura7
А чем вам не нравится пистолетная компановка? К примеру у Устройства Дозированного Аэрозольного Распыления-очень компактная компановка, только, что стволы-патроны. Да и вообще наметилась тенденция по уходу от "бритвенного" дизайна, даже у всяких шокерах, тайзерах.
click for enlarge 243 X 300  10,6 Kb picture
240 x 172
map
17-1-2012 19:02 map
......................
click for enlarge 1650 X 1275 236,9 Kb picture
mokiy
17-1-2012 19:20 mokiy
полно всяких....
click for enlarge 1920 X 1440 738,7 Kb picture -А,на картинке в начале темы-А+А недавно выпустила такую бесполезную штуку.

edit log

abc55
17-1-2012 21:45 abc55
Дуб, по схеме -
высока вероятность отстрелить пальцы или выстрелить в обратку

Не хотите ли пойти по пути однозарядной ручки-пистолета, но только с быстрой перезарядкой?
Принцип перезаряда -
1 - переломка типа одноствольного ружья
2 - свободный затвор типа ПП или автопистолет
3 - цилиндрзатвор с ручной перезарядкой

Подобная схема позволит сделать много выстрелов и сверхмалый габарит и массу.

В вашем случае 2 ствола и 2 УСМ - габарит и масса больше чем у ручки,
а выстрела всего 2.

Можно еще подумать над двуствольной переломкой в миниатюре.
Это даст 2 быстрых выстрела и быструю перезарядку.


abc55
17-1-2012 21:47 abc55
Мар, а это у вас подрукавный пистолет?
map
17-1-2012 22:20 map
Ага...
theTBAPb
18-1-2012 00:00 theTBAPb
А если исходить в формфакторе не из аналога пульта ДУ, а из рукоятки ножа? обтекаемость, удобство хвата; небольшая гарда для удобного упора; усилие отдачи на кисть и сустав, судя по практике колющих ударов прямым хватом, терпимо для тренированного человека, тем более что много выстрелов подряд заведомо не будет. И, как и задумано, при габаритах, минимальных для охвата кистью, получим возможность разместить ствол длиной поболе, чем у многих компактных пистолетов. Прицеливание можно обеспечить встроенным ЛЦУ и/или небольшим коллиматором вместо верхнего рога гарды. Предохранитель просится автоматический, выжимаемый пальцами при охвате, утопленный в выемке под палец, чтобы не нажимался случайно.
Palitch
18-1-2012 00:53 Palitch
https://forum.guns.ru/forummessage/109/652284-4.html 4-й и крайний пост-а то фоты грузить долго.Про 2 ствола в "Зиппо"-общее место.Это- http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122 тоже капитан Очевидность

edit log

Тот самый Дуб
18-1-2012 09:17 Тот самый Дуб
quote:
Минусы:
1. Неудобство хвата
2. Никакая прицельность
3. Малый калибр
4. Малый боезапас

По пунктам, соответственно:
1. надо проверять. Я - не пробовал. Может оно и ничего?
2. описано выше. На "самооборонных" дистанциях целиться не надо
3. зависит от п.1: если эргономика позволит - можно увеличивать калибр (или использовать цилиндрическую стальную картечь, последовательно вложенную в ствол малого калибра.
4. безусловно. Тут не поспоришь.
quote:
А чем вам не нравится пистолетная компановка?

Габаритами. И только. Всё остальное в классической пистолетной компоновке - сплошные плюсы.
quote:
высока вероятность отстрелить пальцы или выстрелить в обратку

В обратку - исключено: триггеры - чем нажимать, если в обратку? Да и предохранитель должен исключать возможность обратного хвата.

quote:
Принцип перезаряда -
1 - переломка типа одноствольного ружья
2 - свободный затвор типа ПП или автопистолет
3 - цилиндрзатвор с ручной перезарядкой

Это в сабже вовсе не озвучено. Это - следующий этап. Пока - не принцип работы, а принцип компоновки.

quote:
А если исходить в формфакторе не из аналога пульта ДУ, а из рукоятки ножа?

Опять же - это уточнения. Приветствуются, но пока - по базовой идеологии компоновки.
Даже в сабжевом описании - не полное соответствие рисунку. Рисунок - чтобы по принципу компоновки вопросов не было.

quote:
Это- http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122 тоже капитан Очевидность

Очень даже в тему. Благодарю.

Но всё же - как бы нам провести НИОКР по данному вопросу?

человече
18-1-2012 15:45 человече
http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122
Можно подробней?
dima69241
18-1-2012 15:56 dima69241
https://www.youtube.com/watch?v=dfSzadHtGAc уже давно изобретено и сделано . решены все вопросы компактный многозарядный эргономичный безопасный прост в производстве.использует обычные патроны . если сможете превзойти его ТТХ я удивлюсь . а так обсуждать очередной продвинутый "сигнал охотника " или стреляющую авторучку с капсюлем срабатывающим от пьезоэлемента... зато слова то какие умные... девайс ... концепт.... ))))))))))))))

edit log

Тот самый Дуб
18-1-2012 16:30 Тот самый Дуб
quote:
https://www.youtube.com/watch?v=dfSzadHtGAc уже давно изобретено и сделано . решены все вопросы компактный многозарядный эргономичный безопасный прост в производстве.использует обычные патроны . если сможете превзойти его ТТХ я удивлюсь

Так это - совершенно другое устройство... Тут и сравнивать нечего.
"Превзойти" - в чём?
В надёжности - почти наверняка. Чем проще - тем надёжнее.
В боекомплекте? Понятное дело, что нет.
В простоте применения - пожалуй, да.

Касаемо "очередного" - я с самого начала попросил кидать ссылками подобных реализаций. Так что - мимо кассы.

А про "умные слова" - ну так - мы-ж почти академики, фигли

ЗЫ: за видео - спасибо. Прикольная штука, хотя и не в тему.

Palitch
18-1-2012 16:34 Palitch
map
18-1-2012 17:55 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]... решены все вопросы компактный многозарядный эргономичный безопасный прост в производстве.использует обычные патроны . ... ))))))))))))))[/Б][/QУОТЕ]
----------

Тю?!!
................


click for enlarge 565 X 816 101,7 Kb picture
.....

edit log

genium
18-1-2012 18:44 genium
Мне пульт из первого поста не нравится.
Два выстрела и жопа.
Дай 12 малошумных и убойных в минимальных габаритах.
Иначе я могу не отважится отстаивать свои гражданские права .
Т.З. - ОТСТОЙ.
Самооборона это не то что ты себе представляешь.

edit log

dima69241
18-1-2012 19:11 dima69241
quote:
Тю?!!
................

ну хоть в одном определении я наврал?
quote:

Так это - совершенно другое устройство... Тут и сравнивать нечего.

ну как я понял нужно устройство которое стреляет и у которого не пистолетный хват плюс оно должно быть компактным и безопасным. ну а если речь шла о стреляющих авторучках собранных по схеме шпингалета и их производных ( шпингалет со спусковым крючком . шпингалеты собранные в блок по 2-4 ствола и как апогей шпингалеты собранные в блок с отдельными спусковыми крючком ) то тогда действительно не в тему . уважаемые стоит ли тратить время изобретая подобные стрелялки ? ну можно придать им разную форму и даже покрасить в розовый цвет . а смысл? начинка все та же . Вот уважаемый Анатолий выкладывал чертежи авторучки ну дык видно что человек работал ! умудрился уменьшить размеры устройства до габаритов сигареты все продумано ни чего лишнего конструкция "наскрозь оригинальная"))))
mokiy
18-1-2012 19:22 mokiy
quote:
Originally posted by genium:

Мне пульт из первого поста не нравится.
Два выстрела и жопа.
Дай 12 малошумных и убойных в минимальных габаритах.


-А 9шт.5,6мм подойдут?

click for enlarge 1920 X 1440 807,9 Kb picture
genium
18-1-2012 19:28 genium
А чё 5.6 мм?
Можно 12мм ? Я свою жизнь почему-то ценю.
Мне чтоб второй выстрел для успокоения сомнений.
mokiy
18-1-2012 19:43 mokiy
quote:
Originally posted by genium:

Можно 12мм ?

-Дык,с рук вырвет.Да и почему два выстрела?А,ну,как собака живучая окажется?Уж,лучше-пять!9*17 Kurz!Дырок можно наделать...от души..

click for enlarge 1920 X 1440 789,4 Kb picture
map
18-1-2012 19:44 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]-А 9шт.5,6мм подойдут?[/Б][/QУОТЕ]
----------

Подойдут!!! Вот тока как обеспечить массу свободного затвора хотя бы в 125 грамм и штоб руку не порвало?...

genium
18-1-2012 20:03 genium
9 на 17 уже что-то.
Но тут привычней либо классически расположенный курок либо отработанная ударниковая конструкция типа Глока.
А что -то новое нуждается в объективном рассмотрении и оценке практикой.

edit log

mokiy
18-1-2012 20:05 mokiy
quote:
Originally posted by map:

Вот тока как обеспечить массу свободного затвора хотя бы в 125 грамм и штоб руку не порвало?...



-Наверное упорными тренировками.Когда ,я,на улице тока отрезал заготовочку-мне сказали на входе в цех-"...обычно у нас два выхода-умереть на рабочем месте ,или- на пенсию.У тебя появится третий-в тюрьму.Вот и не пришлось попробовать.А руки стёсывать умудряются даже на "ярыгине".У меня друг работает в стрелковом клубе мастером-как "ярыгин",так окровавленый.
mokiy
18-1-2012 20:08 mokiy
quote:
Originally posted by genium:

9 на 17 уже что-то.
Но тут привычней либо классически расположенный курок либо отработанная ударниковая конструкция типа Глока.

-Здесь затвор не выбегает за габариты,а клин-курок теоретический тормоз отката.
genium
18-1-2012 20:11 genium
Любой взводящийся отдачей курок тормоз отката.
genium
18-1-2012 20:14 genium
На а так концепция годная, только если б курок открытый был было бы проще приводить в боеготовность и снимать со взвода.
Плюс самовзвод желателен.
genium
18-1-2012 20:18 genium
5 патронов мало. 10.
mokiy
18-1-2012 23:21 mokiy
quote:
5 патронов мало. 10.
-Ну-у,никак не угодишь.12мм калибр,подавай,5 патронов мало -10 подавай.Тут и "Дезерт-Игл" маловат будет.
abc55
18-1-2012 23:47 abc55
Мокий.
Пистолет с курком, который бьет под углом 90 гр по бойку.
Есть подозрение, что сия схема неработоспособна.
При малейшем загрязнении или застывании смазки система не продавит капсюль.

Прием капризный.


edit log

genium
19-1-2012 00:51 genium
quote:
Originally posted by mokiy:
-Ну-у,никак не угодишь.12мм калибр,подавай,5 патронов мало -10 подавай.Тут и "Дезерт-Игл" маловат будет.

Оружие самообороны должно быть:

1. Эффективным.
2. ...
3. ...


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Компоновка малогабаритного личного оружия. ( 1 )