Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Компоновка малогабаритного личного оружия. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Компоновка малогабаритного личного оружия.    (просмотров: 6988)
 версия для печати
Тот самый Дуб
17-1-2012 11:10    

Преамбула: новичок, так что если такая тема была - киньте, плз, ссылкой.
Если имеет место некое нарушение правил, которое я упустил из виду - опять же - просьба озвучить, чтобы я, как новичок, не повторял ошибку.

Теперь по сабжу.
На сегодняшний день на рынке личного оружия (как травматического, так и компактного гражданского-огнестрельного) превалирует "классическая" пистолетная компоновка.
Хотя для минимизации габаритов она далеко не идеальна.
Пистолетная компоновка удобна для:
- биомеханической оптимизации гашения отдачи
- оптимизации прицеливания.
Всё. Навскидку, как гражданский человек, стреляющий не чаще, чем пару раза в месяц, других плюсов я не вижу.
Даже знаменитый "Дерринджер" имеет пистолетную компоновку, что ощутимо увеличивает его габариты и осложняет спонтанное применение.
Из чего я исхожу: оружие "последнего шанса", личное оружие, носимое при себе постоянно, должно быть максимально компактным, чтобы обеспечить как скрытность ношения, так и быстроту извлечения и применения. При этом следует сохранить преимущества "классической" компоновки, т.е. калибр, длину ствола, удобство хвата (подчёркиваю: именно удобство, а не соответствие канонам).
Итак, вкратце, концепт:
- двуствольный пистолет (упрощение конструкции -> дешевизна и безотказность)
- форм-фактор - "в стиле револьверной рукоятки", т.е. положение - в ладони, надёжный упор в основание ладони, полный охват пальцами всего устройства.
- спуск - не крючком, а кнопками, расположенными сбоку, ближе к дульному срезу, на манер пульта дистанционного управления.
Т.е., сухим остатком, это получится некая плоская коробочка с зализанными углами, адаптированная по форме к кисти человека. Выстрел - по нажатию на одну из кнопок-триггеров.
Минусов такой компоновки (на первый взгляд) не много.
Это
- нетрадиционность компоновки, что может вызывать эмоциональное неприятие
- сложность предохранителя (дураку ясно, что такое оружие должно быть готово к стрельбе всегда, а триггеры на боковой поверхности - уж очень располагают к случайному нажатию)
- близость первого и второго пальцев к дульному срезу.
...
Итак - это первое описание концепта.
До рисования схемы, описания принципа работы предохранителя, концепции боеприпаса - хотелось бы выслушать критику: может и начинать не стоит?
Либо - может быть уже есть реализованные решения в рамках такой компоновочной концепции?

click for enlarge 496 X 374   8,9 Kb picture

Таурус
17-1-2012 13:46    

Рисуйте, и как можно подробнее- тогда и обсуждение пойдёт полным ходом!)))
Padrius
17-1-2012 14:48    

Гым. Насколько я понял месье желает что-то типа газовика "Удар", только огнестрельное.
Ну в целом идея оружия "последнего шанса" не нова, в позапрошлом веке таких конструкций было много. В рукав прятали, в перчатку вшивали...
Padrius
17-1-2012 15:02    

Ан нет. А можно циферки расшифровать - ху есть что?
Тот самый Дуб
17-1-2012 15:07    

О! Вставилась картинка
Итак:
1 - корпус
2 - предохранитель
3 - УСМ
4 - ствол
5 - триггеры
6 - стволы
Форма, по ходу, должна быть адаптирована, но сие всё равно лишь схема.
Вопрос в применимости, плюсах и минусах.
quote:
Насколько я понял месье желает что-то типа газовика "Удар", только огнестрельное.
вроде как у Удара - другая компоновка. Пистолетного типа.

quote:
идея оружия "последнего шанса" не нова

Ясен пончик. Вопрос в компоновке, а не в идее компактного оружия.
Padrius
17-1-2012 15:18    

Ну про Удар я уже понял, прост описал до того, как картинка появилась.
Вобщем эдакий "пульт от телевизора", только стреляет.

Насчет компоновки (уж извините за занудство) - тоже ничего особо новаторского нет. Были стреляющие портсигары, стреляющие кошельки, стреляющие мобилы... Вот хотя бы пример:
http://www.novate.ru/files/u18226/CigaretteCaseGun.jpg

Тот самый Дуб
17-1-2012 15:57    

quote:
уж извините за занудство

Какое же это занудство? Это более чем по теме.
Но всё же - портсигар, кошелёк и т.п. будут проигрывать по эргономичности в угоду маскировке.
А в сабже, вроде как, автономное изделие, ни подо что не "косящее".
Вопрос в том, насколько такая система в принципе жизнеспособна.
Вот, скажем, Осу я в руках держал: здоровая, толстая, габаритная. В карман её положить, конечно, можно, но вряд ли это будет удобно.
Ну, понятное дело, целиться из неё проще. Но, с другой стороны, на дистанции применения - один чёрт целиться не надо.

Интересует - какой калибр в сабжевом исполнении сможет привести к вывиху запястья: всё-таки способ удержания несколько специфический получается.
...
Короче - у меня самого больше вопросов, чем ответов. Если кроме портсигара есть ещё фотки - буду благодарен.
Опять же - интересует практика применения таких устройств.

Padrius
17-1-2012 16:14    

Погуглите "шпионское оружие", там такого много.

Касательно самой конструкции - да, вполне жизнеспособна под маломощный патрон.
Другой вопрос, насколько она рациональна. Очевидных минусов у нее куча, а из плюсов только компактность. Плюс спорный, поскольку множество пистолетов обычной компоновки немногим больше (тот же ОЦ-21).

Тот самый Дуб
17-1-2012 16:35    

quote:
Очевидных минусов

Ну, первый минус - сложность предохранителя. Чтобы оно само в кармане по интимным местам не пальнуло.
А какие ещё минусы?
Оптимальность хвата при выстреле - вот тоже вопрос.. Тут либо стрелять под углом от фронтальной оси (но тогда удар будет по локтевому суставу), либо стрелять прямо, но тогда удар будет по лучезапястному...
Что и как скажется - чорт его разберёт.

Касаемо ОЦ-21 - сабж целиком будет меньше, чем одна рукоятка.
Правда - и боекомплект пожиже...

Padrius
17-1-2012 17:11    

Минусы:
1. Неудобство хвата
2. Никакая прицельность
3. Малый калибр
4. Малый боезапас

Плюсы
1. Компактность

Но для оружия это плюс тоже относительный. Мнение сугубо субъективное, но я вот повертел в руках свою бессмертную Нокию (размером и формой как раз где-то с ваш концепт) и понял, что таскать такое будет конечно удобно, но вот быстро вытаскивать и применять - не очень.

Адоникам
17-1-2012 17:47    

Меня вот сбивает с понтолыги ,тригер -капсуль электрического воспламинения? Эсли да, то зачем усм? Если электронное воспламинение, то наверное хватило бы и пьезо.элемента от зажигалки и патроны можно ставить один на другой (компактнее -с габаритов мобильника, в габариты зажигалки или маркера).

edit log

yura7
17-1-2012 17:58    

А чем вам не нравится пистолетная компановка? К примеру у Устройства Дозированного Аэрозольного Распыления-очень компактная компановка, только, что стволы-патроны. Да и вообще наметилась тенденция по уходу от "бритвенного" дизайна, даже у всяких шокерах, тайзерах.
click for enlarge 243 X 300  10,6 Kb picture
240 x 172
map
17-1-2012 19:02    

......................
click for enlarge 1650 X 1275 236,9 Kb picture
mokiy
17-1-2012 19:20    

полно всяких....
click for enlarge 1920 X 1440 738,7 Kb picture -А,на картинке в начале темы-А+А недавно выпустила такую бесполезную штуку.

edit log

abc55
17-1-2012 21:45    

Дуб, по схеме -
высока вероятность отстрелить пальцы или выстрелить в обратку

Не хотите ли пойти по пути однозарядной ручки-пистолета, но только с быстрой перезарядкой?
Принцип перезаряда -
1 - переломка типа одноствольного ружья
2 - свободный затвор типа ПП или автопистолет
3 - цилиндрзатвор с ручной перезарядкой

Подобная схема позволит сделать много выстрелов и сверхмалый габарит и массу.

В вашем случае 2 ствола и 2 УСМ - габарит и масса больше чем у ручки,
а выстрела всего 2.

Можно еще подумать над двуствольной переломкой в миниатюре.
Это даст 2 быстрых выстрела и быструю перезарядку.


abc55
17-1-2012 21:47    

Мар, а это у вас подрукавный пистолет?
map
17-1-2012 22:20    

Ага...
theTBAPb
18-1-2012 00:00    

А если исходить в формфакторе не из аналога пульта ДУ, а из рукоятки ножа? обтекаемость, удобство хвата; небольшая гарда для удобного упора; усилие отдачи на кисть и сустав, судя по практике колющих ударов прямым хватом, терпимо для тренированного человека, тем более что много выстрелов подряд заведомо не будет. И, как и задумано, при габаритах, минимальных для охвата кистью, получим возможность разместить ствол длиной поболе, чем у многих компактных пистолетов. Прицеливание можно обеспечить встроенным ЛЦУ и/или небольшим коллиматором вместо верхнего рога гарды. Предохранитель просится автоматический, выжимаемый пальцами при охвате, утопленный в выемке под палец, чтобы не нажимался случайно.
Palitch
18-1-2012 00:53    

http://forum.guns.ru/forummessage/109/652284-4.html 4-й и крайний пост-а то фоты грузить долго.Про 2 ствола в "Зиппо"-общее место.Это- http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122 тоже капитан Очевидность

edit log

Тот самый Дуб
18-1-2012 09:17    

quote:
Минусы:
1. Неудобство хвата
2. Никакая прицельность
3. Малый калибр
4. Малый боезапас


По пунктам, соответственно:
1. надо проверять. Я - не пробовал. Может оно и ничего?
2. описано выше. На "самооборонных" дистанциях целиться не надо
3. зависит от п.1: если эргономика позволит - можно увеличивать калибр (или использовать цилиндрическую стальную картечь, последовательно вложенную в ствол малого калибра.
4. безусловно. Тут не поспоришь.
quote:
А чем вам не нравится пистолетная компановка?

Габаритами. И только. Всё остальное в классической пистолетной компоновке - сплошные плюсы.
quote:
высока вероятность отстрелить пальцы или выстрелить в обратку

В обратку - исключено: триггеры - чем нажимать, если в обратку? Да и предохранитель должен исключать возможность обратного хвата.

quote:
Принцип перезаряда -
1 - переломка типа одноствольного ружья
2 - свободный затвор типа ПП или автопистолет
3 - цилиндрзатвор с ручной перезарядкой


Это в сабже вовсе не озвучено. Это - следующий этап. Пока - не принцип работы, а принцип компоновки.

quote:
А если исходить в формфакторе не из аналога пульта ДУ, а из рукоятки ножа?

Опять же - это уточнения. Приветствуются, но пока - по базовой идеологии компоновки.
Даже в сабжевом описании - не полное соответствие рисунку. Рисунок - чтобы по принципу компоновки вопросов не было.

quote:
Это- http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122 тоже капитан Очевидность

Очень даже в тему. Благодарю.

Но всё же - как бы нам провести НИОКР по данному вопросу?

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Компоновка малогабаритного личного оружия. ( 1 )
guns.ru home