Guns.ru Talks
Оружейные идеи
идея - комбинированный ствол для точного оружия

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: идея - комбинированный ствол для точного оружия
КАЙ
22-12-2011 15:11 КАЙ
Предлагаю оценить идею - комбинированный ствол с радиатором охлаждения.
радиатор выступает также дополнителным усилением жесткости сравнительно тонкого ствола.
после изготовления ствола на наружную поверхность нарезается (накатывается) мелкая резьба (так называемая - газовая) - маркировку лень в ГОСТе искать.
затем выполняется нормализация ствола (снимаются внутренние напряжения).
накручивается радиатор из отженной латуни с фрезерованными ребрами (колличество ребер на картинке выбрано случайно).
посадку осуществлять на термостойкий фиксирующий состав.
сверху защитный кожух из нержавеющей стали с перфорацией (сьемный при желании).
Да с виду получается приличного диаметра труба, но учитывая что точные стволы и так еще те ломы - то....
достоинства (ИМХО) - выше момент инерции трубчатого сечения, выше изгибно крутильные характеристики без увеличения веса, только за счет ребер жесткости. кроме того радиаторы эффективнее расеивают тепло.
были ли подобные решения ИМЕННО С ПРОДОЛЬНЫМ ОРЕБРЕНИЕМ- так как на гениальность я не претендую и все что я считаю новым могло быть выдумано до меня
КРИТИКУЙТЕ только по делу.
сделать и попробовать не предлагайте - не начем.



click for enlarge 1653 X 2339  94,1 Kb picture

edit log

HUNTER_SEEKER
22-12-2011 16:55 HUNTER_SEEKER
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/PGM_Ultima_Ratio_rifle.jpg
Вертикальные плоскости радиатора охлаждают гораздо лучше чем продольные.
genium
23-12-2011 23:44 genium
Нормализацию заготовки возможно лучше производить до формирования нарезов.
Радиатор использовать алюминиевый экструдированный, развернув канал под шлифованный ствол.Внешний кожух тоже ал труба бесшовная. Можно продувать углекислотой для быстрого охлаждения при интенсивной стрельбе.
abc55
24-12-2011 01:29 abc55
quote:
Можно продувать углекислотой

Так ее надо при себе иметь и таскать,
а воздух всегда под рукой и карман не тянет.
genium
24-12-2011 05:49 genium
Это якобы точная снайперская не армейская винтовка и углекислота при расширении может реально быстро охладить нагретый радиатор - воздушное охлаждение на это не способно.
Ствол с рёбрами остывает БЫСТРЕЕ гладкого той же массы, но не так как это возможно при продувке углекислотой.

Если привязать автоматическую дозированную продувку в том числе канала к циклу перезаряда, то можно стремиться к винтовке сохраняющей стабильную кучность при интенсивной стрельбе, или пулемёту с возможностью более точной и долгой стрельбы, но если для полицейской винтовки 2-х литровый баллон с углекислотой ещё приемлемое решение, то армейский пулемёт требующий заправки спорное решение, хотя и при отсутствии охладителя он будет работать.

edit log

livan
24-12-2011 17:01 livan
смотреть древний чертеж
http://pics.livejournal.com/brave_hamster/pic/000b8tq8
abc55
25-12-2011 08:35 abc55
Система охлаждения Льюиса проста и изящна, но интересно, а сможет ли эта система
держать 1500 и более выстрелов с коротким перекуром меж очередей?
Не перегреется ли ствол при вялом, эжекторном продуве ствола?

Почему от этой системы отказались сегодня?


КАЙ
26-12-2011 10:36 КАЙ
Ну что же идея древняя как бивни мамонта и реализацию имела правда в пулемете (550 выстрело в минуту), что подметил livan - респект ему- я пересмотрел 10и систем витовок и пулеметов и таки не нашел этого образца.
И всеже почему от нее отказались, ведь при новых материалах диаметр радиатора гораздо меньше при той же эффективности.
И в продолжении дискусии хотелось бы отметить что при выполнении ребер различной конфигурации относительно ствола можно гасить колебания при выстрелах.
а продувка сечения углекислотой - это не проблема - есть 88 гр (не нужны там литры если не пулемет) балончики для СО2 оружия и такой балончик с клапаном через храповик срабатывающий через 2-3 выстрела соорудить не проблема и упрятать в скелетный приклад или цевье.
Magnum_357
26-12-2011 11:47 Magnum_357
А теплоёмкость воды намного больше теплоёмкости углекислоты и для снятия избытков тепла вода намного лучше подходит, в частности и в том, что не создаст очаговых зон напряжения в месте контакта струи жидкой углекислоты с металлом ствола (а нормальное охлаждение можно устроить только жидкой углекислотой - теплосъём будет происходить за счёт энергии фазового перехода, охлаждение металлического ствола уже испарившейся в расширителе углекислотой потребует больших затрат углекислоты и потери полезной мощности на охлаждение расширителя).

В общем предлагаю использовать воду, размер оребрения сделать больше, кожух ствола выполнить без дырок (чтобы вода не утекала), сверху сделать откидную крышку для залива, а снизу спускной вентиль чтобы слить ненужную воду после окончания стрельбы.

В итоге возвращаемся к пулемету Максима

Кракен
26-12-2011 12:22 Кракен
вода тяжелее пожалуй. хотя если воду потом еще гдето охлаждать.. может стаканом и можно будет обойтись.
Кракен
26-12-2011 12:24 Кракен
косяк будет со стального ствола снимать на радиатор .. при перегреве радиатор будет отслаиваться=зазоры=ухудшение теплопередачи.
PILOT_SVM
26-12-2011 21:17 PILOT_SVM
Радиатор нужен для пулемёта.
Высокоточной винтовке зачем?

Что-то мне подсказывает, что, для разбора идеи нужно порыть "архивы" по снайперским винтовкам мира.
Обратите внимание, нигде такое не практикуют.

Скорее всего американцы прорыли эту тему во всех видах.
У них с ребристыми радиаторами никто не морочится.

А водяное охлаждение может быть применено в пулемётах и ПП.
Да и то, при заведомо напряжённом темпе стрельбы.

genium
27-12-2011 04:17 genium
Чем это лучше простого пути - ствол-лом. Как вариант обмотанный мокрыми тряпками.
Металл теплопроводней и более теплоёмкий, максимальная жёсткость.

Пока не видно выгоды и необходимости более сложных решений.

Скорость охлаждения нагретой массы металла - вот она разница.
Тут площадь поверхности радиатора и ожлаждающая среда слагаемые эффективности.

Льюис, Максим - всё уже придумано и опробовано.
Только информации от снайпера-пулемётчика не хватает опробовавшего эти схемы на практике.

Тактическая ниша таких стволов ещё под вопросом.
Сменный ствол на пулемёте как вариант решения проблемы перегрева, а необходимость точной винтовки с таким темпом стрельбы пока только гипотетическая.

edit log

КАЙ
27-12-2011 12:24 КАЙ
Рад что моя идея нашла отклик у достаточно большого числа людей.

я конечно знаком с явлением линейного температурного расширения различных металлов:
сталь 50Х (как раз оружейная) - 12,8х10-6 см/.С диапазон (20-100 .С)
латунь - 16,7х10-6 см/.С (поэтому и принимал латунь как исходник для радиатора)
алюминий - 24х10-6 см/.С
теплопроводность железа (стали) при 300 К - 80 Вт/(м.К)
теплопроводность латуни при 300К - 110 Вт/(м.К)
по первым прикидкам получается, что сталь и латунь расширяются может и не равномерно но близко при соответствующей разнице температур.
и конечно плотная посадка это более технологичное решение чем резба и термостойкий клей.
А в продолжение отмечу что в высокоточной стрельбе учитыватся невероятное колличество факторов влияющих на выстрел (курил форумы несколько лет вот и нахватался - чукча больше читатель чем писатель ).
и в том числе очень желательна стабильная температура ствола после нескольких выстрелов подряд.
"с удивлением узнал что учитывается даже положение солнца относительно ствола для сверхдальних выстрелов - вот такие пляски с бубном".

Я так понимаю что увеличение жесткости (при совместной работе) металлов и достаточной величине ребер радиатора всеми принято.

А такое допущение что формой ребер можно в какой-то мере гасить колебания имеет ли место быть? В этой области я полный профан.

crank
27-12-2011 23:06 crank
quote:
Originally posted by genium:

Нормализацию заготовки возможно лучше производить до формирования нарезов.


Если нарезы делаются дорнованием(например),то последующий отпуск просто необходим
genium
28-12-2011 04:40 genium
Всё же нормализация а не отпуск. Отпуск это после закалки для более значимых изменений структуры металла.Технология изготовления точных ответственных деталей может включать в себя термообработку для снятия напряжений несколько раз после этапов механической обработки. Как правило в защитных средах или же в вакууме для максимального сохранения качества поверхностей.

Точным образцом одной из технологий не распологаю.

crank
28-12-2011 10:06 crank
А вот после(или совмещая) отпуска можно и улучшить.
HUNTER_SEEKER
30-12-2011 03:15 HUNTER_SEEKER
quote:
А такое допущение что формой ребер можно в какой-то мере гасить колебания имеет ли место быть? В этой области я полный профан.

http://www.varmintal.net/aflut.htm
quote:
по первым прикидкам получается, что сталь и латунь расширяются может и не равномерно но близко при соответствующей разнице температур.
и конечно плотная посадка это более технологичное решение чем резба и термостойкий клей.

В данном случае лучше всего не плотная посадка(П), а горячая(Гр). А то и вовсе пайка алюминиевым припоем в восстановительной атмосфере, ежели дело идёт к массовому производству(есть сталь ствола стерпит). Тогда -- никаких зазоров.

edit log

9par
30-12-2011 04:25 9par
ну давайте вспомним сопромат
итак предлагается" радиатор выступает также дополнителным усилением жесткости сравнительно тонкого ствола.
после изготовления ствола на наружную поверхность нарезается (накатывается) мелкая резьба"
что мы имеем
при выстреле - нагрев, давление изнутрина стенки ствола, закручивание ствола противоположное закручиванию пули (так как пуля имеет хоть какую о массу то пренебрегать этим уже нельзя)
в итоге строгопродольные рёбра радиатора ни дадут ни какой жёскости на скручивание плюс давление плюс нагрев тонкого ствола
о какой точности тут можно говорить?

по этому и делают толстые стволы, так как распределение температуры протекает более плавно, и главное равномерно, колебания и закручивания практически минимизированы до 0

ваша идея опробована на люисе и отброшена из за габаритов и массы
основное распространение получила только в авиации где есть набегающий поток воздуха
а в наземных операциях полный провал так как в описаниях часто говорилось что нагрев ствола всё равно был большим, и если по краям ствол ещё как то остывал то в середине получался как в термосе
будь положение ствола вертикальным - движение воздуха было бы, а в горизонте- вы о чём

http://www.artsgun.com/ognestrelnoe-oruzhie/pulemety/191-pulemet-lewise-lewis.html
а именно" Производство пулемёта началось на заводах BSA (Англия), и первой на вооружение РП Льюиса приняла бельгийская армия в 1913 году, а боевое крещение <Льюис> получил в 1914 году, с началом Первой мировой войны. К концу 1930-х он был снят с вооружения, однако с началом Второй мировой войны его вернули в строй после частичной модернизации, в ходе которой были сняты радиаторы, а две сошки были заменены одной телескопической."

wasserfall
6-1-2012 11:53 wasserfall
quote:
Originally posted by 9par:

ваша идея опробована на люисе и отброшена из за габаритов и массы


quote:
Originally posted by abc55:

Почему от этой системы отказались сегодня?


Куда отброшена? Кто отказался? Печенег так охлаждается.
9par
6-1-2012 22:46 9par
если бы она стала применяться массово
то да не отброшена,
если она применяется на одной модели из тысяч примерно одинакового назначения - значит активно не применяется, и явно от неё отказались по ряду причин, технических, экономических, эксплуатационных
wasserfall
7-1-2012 06:52 wasserfall
quote:
Originally posted by 9par:

на одной модели из тысяч


Назовите мне тысячу моделей пулемётов.
kot-obormot
7-1-2012 19:58 kot-obormot
quote:
Назовите мне тысячу моделей пулемётов

Собственно моделей может быть и много, но бОльшая часть забугорных образцов - суть клоны незабвенного МG - 42.
9par
7-1-2012 21:19 9par
quote:
Originally posted by wasserfall:

Куда отброшена? Кто отказался? Печенег так охлаждается.

Эээ нет, "печенег" охлаждается за счёт расчитанного эффекта где пороховые газы создают движение притока воздуха сковзь оребрение ствола
и эффективна система именно при стрельбе очередями, при единичных выстрелах этот эффект практически будет настолько минимален что будет не эффективен
на люисе понадеялись на то что будет охлаждаться, но охлаждалось плохо и была громоздкой, это не раз упоминалось в разных источниках
это раз
во вторых я говорил что раз система не используется массово то она не рентабельна и если вы хотите меня подловить на тысячи именно моделей то не получится
так как пулемётов выпушенно не тысячи моделей, но масса пулемётов подвергалась модификациям, а всего выпущено несколько сот тысяч пулемётов
и если бы такая система как на люисе была бы прогрессивной то нашла бы быстрое распространение, но так как нашлось множество минусов последняя модификация люиса была принята на вооружение без этого самого кожуха и оребрения http://ru.wikipedia.org/wiki/Lewis_(%EF%F3%EB%E5%EC%B8%F2 )

wasserfall
7-1-2012 21:58 wasserfall
quote:
Originally posted by 9par:

во вторых я говорил что раз система не используется массово то она не рентабельна и если вы хотите меня подловить на тысячи именно моделей то не получится


А если не рентабельна, чего тогда используется?

Льюис - магазинный с низкой скорострельностью, потребность в охлаждении у него меньше, а кожух - лишняя масса и габарит, вот и сняли.

Кто-то, вон, загодя столбит http://bd.patent.su/2390000-2390999/pat/servl/servlet3269.html

edit log

9par
8-1-2012 02:41 9par
так обратите внимание - у человека в патенте подпружиненный поршень
то кстати в чего в патенте не нашёл
1/ параметр тепловых зазоров или способ обтюрации поршня относительно кожуха и ствола
если будут маленькие или большое сопротивление (замятина на кожухе оружие всё таки параметр живучести оружия есть)будет клинить, большие зазоры то система может быть практически неработоспособна соответственно не может рассматриваться как изобретение
2/ темп стрельбы
за счёт масс и сопротивлений сред и механизмов и элементов может создаваться ситуация когда цикл работы ещё не завершён, но происходит второй..... 264.....758 .... выстрел как поведёт себя система
3/ как изобретённый механизм работает в комплексе с остальными элементами оружия
понимаете что данная конструкция может резко и сильно снижать точность и вообще прицеливание
зависит от масс подвижных и неподвижных
wasserfall
8-1-2012 10:38 wasserfall
quote:
Originally posted by 9par:

так обратите внимание - у человека в патенте подпружиненный поршень


Да я это ради прикола добавил, просто посмеяться.
Человек от жажды наживы застолбил давно придуманную и даже, емнип, опробованную идею.
9par
8-1-2012 15:22 9par
так тут вопрос в другом что должно быть единое агентсво патентное, а то у нас получают патенты на то что уже давно запатентовно в остальном мире

а по патенту я привел доводы которые могут и закрыть патент
неработающее изобретение изобретением не является,
но если является - пойду камень запатентую или гальку морскую или песок

wasserfall
8-1-2012 16:22 wasserfall
quote:
Originally posted by 9par:

но если является - пойду камень запатентую или гальку морскую или песок


В Австралии палку запатентовали. Та, которая ветка от дерева. И колесо.
У нас, конечно, не так дремуче, но тоже бывает фигня.
Magnum_357
6-2-2012 11:42 Magnum_357
Вот пока мы тут балакаем, мериканцы гладкоствол .50 калибра с подкалиберной управляемой пулей сваяли

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66440/

Ссылка на новостной сайт, но по названию конторы можно дальше пройтись...

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
идея - комбинированный ствол для точного оружия