Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реально разработанная стрелковая система XXI века ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Реально разработанная стрелковая система XXI века
DieBismark
28-10-2011 18:07 DieBismark
первое сообщение в теме:
Краткое описание стрелковой системы.

Длинна 725мм
Высота 216мм (без прицельных приспособлений)
Длина ствола 600мм
Длина прицельной линии 355мм
Скорострельность 600 выс/мин.
Вес 3 - 4кг
Калибр Универсальный
Ёмкость магазина 2Х20

Штурмовая винтовка G.A.P. 40 A2G является первой в мире стрелковой системой с активным механизмом подавления отдачи, встроенным глушителем, подвижной стволовой группой и безмагазинной системой заряжания объединяющей в себе свойства пулемёта и снайперской винтовки в размерах пистолета-пулемёта.

Активная система подавления отдачи представляет собой специально разработанный патентованный дульный тормоз, работающий по принципу отсечки газов в стволе и деления импульса отдачи на два взаимно уравновешенных импульса.
Дульный тормоз соединён со встроенным глушителем, который сконструирован наподобие автомобильных глушителей. Отсечённые, при выходе пули из ствола газы, направляются в глушитель, в котором эффективно затормаживаются и частично охлаждаются, после чего выводятся через предусмотренные для этого боковые вырезы. Такая конструкция полностью исключает негативное влияние газов, опережающих пулю в глушителе, на точность стрельбы и резко уменьшает вспышку, а сам глушитель устанавливается под стволом, не увеличивая общей длинны оружия.

Дульный тормоз и Глушитель относятся к подвижной стволовой системе, в которую помимо них, входит ствол со съёмным патронником и корпус охлаждения из алюминия. Сама система, передвигается внутри оружия и предназначена для досылания и запирания патрона в патроннике, воспламенения капсюля и извлечения стреляной гильзы.

Спусковой механизм состоит из спускового крючка, предохранителя и механизма ручного взвода, наподобие револьверных.

Предохранитель имеет три фиксированных положения; S - <поставлено на предохранитель> A - <автоматическая стрельба> P - <точная стрельба>. В положении <S> предохранитель блокирует спусковой крючок. В положении <А> Подвижный ствол блокируется в крайнем переднем положении, оставляя патронник открытым, что позволяет вести длительную стрельбу очередями при заметно ослабленном перегреве ствола. В положении <Р>, патрон находится в патроннике, подвижный ствол заблокирован в заднем положении, жестко соединён с остальными деталями винтовки и начинает своё движение для перезарядки только после выхода пули из ствола. В этом положении возможно ручное взведение курка или постановка оружия на предохранитель без блокировки спускового крючка.

Разблокировка и движение ствола при стрельбе происходит посредством пороховых газов

Заряжание производится посредством патронных кассет. Полностью снаряженные патронами кассеты, в отличие от современных магазинов, не имеют пружинных механизмов, поэтому могут храниться в снаряженном виде неограниченное время, оставаясь постоянно боеготовыми. Предусмотрена возможность ручного заряжания кассет, как оригинальным боеприпасом, так и патронами другого типа и калибра. Подача патронов в оружии осуществляется посредством интегрированных пружинных лифтов, взведение которых производится во время заряжания винтовки кассетами. G.A.P. - 40 A2G имеет две расположенныe по бокам патронныe шахты рассчитанныe на 20-ти или 30-ти патронные кассеты и адоптированныe для использования боеприпасов различного типа и калибра. Таким образом, в распоряжении стрелка находятся одновременно от сорока до шестидесяти патронов. Посредством оригинального механизма расход патронов из кассет производится поочередно, что позволяет стрелку, заряжать оружие не прекращая стрельбы. Такая огневая мощь требует ствол способный выдержать длительную стрельбу. Имеющий толщину 20мм и длину 600мм ствол штурмовой винтовки полностью отвечает параметрам ствола, как лёгкого ручного пулемета, так и высокоточной снайперской винтовки. Он легко и быстро сменяем, что при наличии запаса сменных стволов позволяет вести длительный огонь, а имея стволы для типа патронов и калибра, применяемых противником, использовать эти боеприпасы лишь заменяя для этого съёмный патронник (для боеприпасов одинакового калибра) или ствол, для патронов других калибров.
Неполная разборка штурмовой винтовки производится в четыре движения и без применения инструментов. Полная разборка производится одним универсальным инструментом и не требует специальной мастерской. Все детали стрелковой системы построенной по модульной схеме свободно заменяемы с деталями других винтовок этой конструкции. Это позволяет производить необходимые ремонтные работы, силами бойца и в кратчайшие сроки. Комбинируя детали вышедших, по разным причинам из строя, автоматов.

Подствольный Гранатомёт A2G представляет собой автономный боевой комплекс, специально разработанный для штурмовой винтовки G.A.P.-40. Тем не менее, он без проблем может устанавливаться на большинстве современных стрелковых систем.

Длинна 286мм
Ширина 60мм
Калибр 40мм
Длинна гранаты носителя 220мм

Гранатомёт состоит из съёмной боевой части, в которую входит ствол с системой крепления, платформа толкатель с пороховым зарядом, капсюль, а также граната носитель с откидывающимися в полёте стабилизаторами. Чтобы произвести выстрел, необходимо присоединить боевую часть к установленной на винтовке шине Пикатини со встроенным спусковым механизмом, удалить предохранитель и нажать на спуск. После выстрела отсоединить и выбросить боевую часть. Таким образом, вес носимых компонентов системы необходимых для производства выстрела, непосредственно установленных на винтовке, остаётся в пределах cта грамм. Использованные боевые части могут многократно снаряжаться новым боеприпасом. Выстрел из гранатомёта производится посредством выталкивания гранаты носителя из ствола, платформой толкателем, при этом сама платформа остаётся в стволе и блокирует выход пороховых газов. Таким образом, заметно снижается шумность и отдача выстрела. Дальность такого выстрела примерно равна 250 - 300м. Однако она может быть резко увеличена посредством применения собственного ракетного ускорителя расположенного в гранате носителе. Такой боеприпас, комбинированный с бронебойным сердечником и соответствующей электроникой сможет успешно бороться с легкобронированными машинами противника. Внушительные размеры гранаты, которая является, по сути, пустым контейнером открывают широкие возможности применения гранатомёта с различными элементами внутри носителя, не только на поле боя и в чисто полицейских операциях, но даже для борьбы с локальными очагами возгорания при тушении сложных пожаров!


click for enlarge 1596 X 731 177,4 Kb picture
click for enlarge 1596 X 731 215,9 Kb picture
click for enlarge 1596 X 731 194,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 761 201,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 761 202,4 Kb picture
click for enlarge 1581 X 711 210,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 761 164,3 Kb picture
click for enlarge 1581 X 711 172,2 Kb picture

edit log

map
29-10-2011 10:36 map
Значица так, Алеша... Сёдня суббота, ты сичас пьешь быстренько свою каву, садишься на машину и... ко мне...
Думаю за 20-30 мминут доедешь... ну, а там посмотрим, што с тобой делать...
HUNTER_SEEKER
29-10-2011 12:08 HUNTER_SEEKER
quote:
Первое;
понято не правильно.

Так выложите рисунки, которые поясняют, как солдат должен управляться с этакой винтовкой и все "недопонятки" пропадут.

Вообще-то у ВСЕХ булл-пап винтовок проблемы с перезарядкой, потому как стрелок должен смотреть вниз в этот момент. Т.е. его в этот момент должен прикрывать другой боец. Это тактически весьма неудобно, и является одной из причин, почему булл-пап винтовки, довольно популярные в 80-е, при всех их плюсах ныне зачахли. И пока что не очевидно, чтобы эта винтовка стала исключением. Всё зависит от практических испытаний...

quote:
Самое простое решение = наиболее работоспособное. Пружины для лифтов сертифицированы по требованиям дойче индустри норм и могут быть заказаны из каталога. Кроме того в минимальных объёмах раположены два сепаратных лифта.

Ну, они занимают место внизу магазинных шахт, ежели я правильно понял, в то время как система подачи от СКС -- нет. Можно увеличить размер обоймы.

Ещё один момент. Колечко снизу от дульного среза -- крепление для ремня?

edit log

DieBismark
29-10-2011 12:51 DieBismark
quote:
Originally posted by map:
Значица так, Алеша... Сёдня суббота, ты сичас пьешь быстренько свою каву, садишься на машину и... ко мне...
Думаю за 20-30 мминут доедешь... ну, а там посмотрим, што с тобой делать...

Если есть реальный разговор приеду без проблем. Надеюсь, так как вы знаете моё имя то и место жительства вам известно. Если вы находитесь в 30ти минутах езды от Билефельда (Германия) - давайте адрес и я выезжаю.

map
29-10-2011 13:02 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДиеБисмарк:
[Б]

Если есть реальный разговор приеду без проблем. Надеюсь, так как вы знаете моё имя то и место жительства вам известно. Если вы находитесь в 30ти минутах езды от Билефельда (Германия) - давайте адрес и я выезжаю.[/Б][/QУОТЕ]
----------

Меня зовут Аnatol Görzen. Живу я в Kirchlengern, Am Bahnhof 5.
А поговорить нам будет об чем...
Я всегда дома...

DieBismark
29-10-2011 13:03 DieBismark
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:

Ну, они занимают место внизу магазинных шахт, ежели я правильно понял, в то время как система подачи от СКС -- нет. Можно увеличить размер обоймы.

Ещё один момент. Колечко снизу от дульного среза -- крепление для ремня?

Колечко визу - чека от гранатомётного предохранителя.

Реальное увеличение обоймы, если это вообще возможно, - максимум на один - два патрона. За счёт увеличения количества деталей и усложнения(удорожания) конструкции. Смысла пока не вижу. 40 патронов 308 или 7,62х39 на мой взгляд и так вполне достаточно.

DieBismark
29-10-2011 13:13 DieBismark
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДиеБисмарк:
[Б]

Если есть реальный разговор приеду без проблем. Надеюсь, так как вы знаете моё имя то и место жительства вам известно. Если вы находитесь в 30ти минутах езды от Билефельда (Германия) - давайте адрес и я выезжаю.[/Б][/QУОТЕ]

Хорошо в 15:00 вам будет удобно?

map
29-10-2011 13:17 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДиеБисмарк:
[Б]

Хорошо в 15:00 вам будет удобно?[/Б][/QУОТЕ]
----------

Вполне...

abc55
29-10-2011 13:22 abc55
похоже мап нашел ученика

abc55
29-10-2011 13:23 abc55
человек продолжается в делах

map
29-10-2011 13:25 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]похоже мап нашел ученика

[/Б][/QУОТЕ]
----------

Дaй-то Бог...

DieBismark
29-10-2011 13:46 DieBismark
Так выложите рисунки, которые поясняют, как солдат должен управляться с этакой винтовкой и все "недопонятки" пропадут.

Вообще-то у ВСЕХ булл-пап винтовок проблемы с перезарядкой, потому как стрелок должен смотреть вниз в этот момент. Т.е. его в этот момент должен прикрывать другой боец. Это тактически весьма неудобно, и является одной из причин, почему булл-пап винтовки, довольно популярные в 80-е, при всех их плюсах ныне зачахли. И пока что не очевидно, чтобы эта винтовка стала исключением. Всё зависит от практических испытаний...

quote:
[B][/B]

По буллпапам с вами полностью согласен. Могу добавить что в положении лёжа быстро перезарядиться просто не возможно. Нужно не только смотреть вниз но и двигать винтовкой так как магазин находится практически подмышкой и часто упирается в землю. При стрельбе с сошек в положении лёжа, клоунада с перезаряжанием превращается целый акт веселящий противника и нервирующий союзников. Верхом подобной глупости является новейшее еврейское чудо юдо - "Тавор". Там всё сделано для того чтобы боец чувствовал отеческую заботу конструкторов и поминал их не злым тихим словом при каждой смене магазина.

Всё это правда никакого отношения к моей системе не имеет. Мои кассеты заряжаются сверху. Одинаково удобно как в положениии лёжа так и с колена или стоя. В современных винтовках типа дебильной "G36" магазин загоняется в довольно глубокую шахту. В неё с непривычки тоже не сразу попадёшь а с магазинами соединёнными в блок по два или три так вообще полная морока...

В тактическом плане моя винтовка несколько лучше других так как во многих армиях мира от бойца требуют громким криком давть знать товарищам что он перезаряжается это слышат и противники. Моя система позволяет бойцу перезаряжаться без почтово-телефонного уведомления всех участиков заварухи. Постоянно оставаясь готовым для ведения как минимум заградительного огня. Возможность на секунду прижать противника к земле плотным огнём - всё что нужно при презаряжании одной из обойм.

DieBismark
29-10-2011 13:48 DieBismark
quote:
Originally posted by DieBismark:

Хорошо в 15:00 вам будет удобно?

До встречи.

DieBismark
29-10-2011 13:50 DieBismark
quote:
Originally posted by abc55:
похоже мап нашел ученика

Или товарища?

map
29-10-2011 13:51 map
Ну вот...
А я старался, булпапил...
click for enlarge 1918 X 599 236,6 Kb picture
HUNTER_SEEKER
29-10-2011 14:08 HUNTER_SEEKER
quote:
Колечко визу - чека от гранатомётного предохранителя.

Хм. То есть типа пальцами тянуть. А не получится ли вследствие близости к дульному срезу "уж и не помнит -- был палец иль нет" ?
HUNTER_SEEKER
29-10-2011 14:15 HUNTER_SEEKER
quote:
Ну вот...
А я старался, булпапил...
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005256/5256019.jpg

Это как раз, IMHO весьма грамотный буллпап, эргономичный -- магазин сдвинут вперёд и находится близко к ручке удержания, тут и на ощупь можно, если координация движений есть, и глаза вниз сильно скашивать не надо. Просто до некоторых разработчиков буллпапов так и не дошло, что так можно делать, и их пользователи мучаются. С матом. Если на этой "новой винтовке" будет так же как на фото, то никаких проблем в помине не должно быть.

edit log

HUNTER_SEEKER
29-10-2011 14:33 HUNTER_SEEKER
То, что в "новой винтовке" замена левого магазина действительно особых проблем не вызовет, я готов допустить, а вот правого...

---------- Часть текста удалена 28Ноя2011 причина: ненужность ----------

edit log

URSUS
29-10-2011 14:41 URSUS
послежу
map
29-10-2011 15:09 map
Лажа все это...

Не подержав в руках, не попробовав, не поклацав...., выносить вердикты...
Ковырятца в носу намного продуктивней будет...

HUNTER_SEEKER
29-10-2011 15:13 HUNTER_SEEKER
Ну или хотя бы посмотрев видео, как солдаты с ним управляются, результаты детальных испытаний на стенде и замедленное видео работы механизмы... Посему я и пишу соображения исключительно прикладного эргономического характера .
Two
29-10-2011 15:43 Two
quote:
Запираю подвижный ствол, с упором донышка гильзы в неподвижную заднюю стенку.
После введения магазинов в полностью небоеготовую винтовку необходимо передёрнуть затвор. при попеременной смене магазинов это действие не требуется

Теперь все ясно. Одно не догоняю - если у вас "беззатворная" система с подвижным стволом, зачем "передергивать затвор"?...
Плюс - при переменной смене магазинов понятно, манипуляции взведения не требуются и оружие, в целом, и так боеготовно. А при смене обоих?
Я так понимаю ствол подвижен вперед? Рукоятка взведения также движется вперед?
Вообще, я бы не стал делать автоматику ШВ с подвижным стволом, но вы конструктор, вам решать что нужно а что нет.
DIGION
30-10-2011 00:37 DIGION
а ить интересно чем их беседа закончиться?
HUNTER_SEEKER
30-10-2011 00:54 HUNTER_SEEKER
Та пойнятно о чем -- map строго укажет DieBismark на недоделки, а потом после их устранения сговорится об изготовлении прототипа по сходной цене .
Да, и всё же, как работает и оперируется эта чека гранатомётного предохранителя http://img834.imageshack.us/img834/4554/chek1.gif?
Может, предварительное краткое "руководство пользователя" пора выложить .
DIGION
30-10-2011 01:21 DIGION
а мне кажца они там не токмо о образце и его изготовлении гутарили
theTBAPb
30-10-2011 03:04 theTBAPb
В целом выглядит интересно, идею с отсечкой газов и подствольным глушителем одобряю, в том числе и потому, что приходила в голову подобная мысль. Интересует пара моментов:
Во-первых, грязестойкость открытых обойм: скажем, уронив в грязь обычный закрытый магазин, а потом зарядив им винтовку, вы натащите в нее на порядок меньше грязи, чем в этом случае. Не спорю, долгое время люди воевали винтовками с обойменным заряжением и не жаловались, но все же это потенциальный минус надежности.
Во-вторых - предусмотрено ли селективное боепитание, или порядок расходования патронов из обойм строго фиксированный? Не то чтобы очень актуально для ШВ, но все же ИМХО удобно было бы иметь возможность например переключаться по мере необходимости с обычных на трассеры и обратно.
Еще по гранатомету: многократно переснаряжаемые боевые части подразумевают прочный и тяжелый ствол; не лучше ли использовать одноразовые, предельно облегченные по аналогии с одноразовыми РПГ? После выстрела ствол с запертыми в нем газами достаточно длительное время может представлять опасность. Может, стоит продумать вариант, когда газы после выстрела стравливаются из запертого объема через общий в данном случае для автомата и гранатомета глушитель?
Еще: ствол, дульный тормоз, глушитель, алюминиевый радиатор вместе составляют пожалуй порядка половины массы винтовки - не тяжеловаты ли подвижные части?
Ствол, в котором запираются пороховые газы, неизбежно будет нагреваться намного сильнее обычного. Для интенсивной стрельбы стволы может понадобиться менять не реже, чем обоймы - рискуете растерять все преимущество быстроты перезарядки.

edit log

map
30-10-2011 12:24 map
Оказался вельми приятно удивлен.... .
Машинка оказалась на редкость прикладистая, ухватистая и очень удобная, чего, глядя на фото, я, честно говоря, не ожидал...
Очень разворотистая, с приятным балансом.

Алеша оказался мастером, не бросающим слов на ветер.
Действительно утер нос всем здешним скептикам и теоретикам, рисующим пукалки для будущего...

edit log

Alter
30-10-2011 13:27 Alter
Видел я нечто похожее-подвижный ствол и глушитель вкупе и тоже *Алёша*.
Чтобы таковой макет сделать, надо весьма постараться.Решение гранатомёт под глушителем не очень понравилось. *Валкость* увеличивается.
Посмотреть бы механизм подачи, а так говорить о возможностях системы преждевременно.
Где-то кого-то *не приняли*, иначе бы *не выставили*.(имхо)
novatar
30-10-2011 13:37 novatar
Дизайн удивил проработанностью. Словно спецы из H&K работали. Успехов с реализацией автору.
2 map - "теоретики, рисующие пукалки", думаю, как раз очень позитивно восприняли проект, а вот скептики - это другие товарищи
map
30-10-2011 13:39 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]....
Где-то кого-то *не приняли*, иначе бы *не выставили*.(имхо)[/Б][/QУОТЕ]
----------

Фи-и, старый, не солидно...

DieBismark
30-10-2011 14:05 DieBismark
quote:
Originally posted by theTBAPb:
В целом выглядит интересно, идею с отсечкой газов и подствольным глушителем одобряю, в том числе и потому, что приходила в голову подобная мысль. Интересует пара моментов:
Во-первых, грязестойкость открытых обойм: скажем, уронив в грязь обычный закрытый магазин, а потом зарядив им винтовку, вы натащите в нее на порядок меньше грязи, чем в этом случае. Не спорю, долгое время люди воевали винтовками с обойменным заряжением и не жаловались, но все же это потенциальный минус надежности.
Во-вторых - предусмотрено ли селективное боепитание, или порядок расходования патронов из обойм строго фиксированный? Не то чтобы очень актуально для ШВ, но все же ИМХО удобно было бы иметь возможность например переключаться по мере необходимости с обычных на трассеры и обратно.
Еще по гранатомету: многократно переснаряжаемые боевые части подразумевают прочный и тяжелый ствол; не лучше ли использовать одноразовые, предельно облегченные по аналогии с одноразовыми РПГ? После выстрела ствол с запертыми в нем газами достаточно длительное время может представлять опасность. Может, стоит продумать вариант, когда газы после выстрела стравливаются из запертого объема через общий в данном случае для автомата и гранатомета глушитель?
Еще: ствол, дульный тормоз, глушитель, алюминиевый радиатор вместе составляют пожалуй порядка половины массы винтовки - не тяжеловаты ли подвижные части?
Ствол, в котором запираются пороховые газы, неизбежно будет нагреваться намного сильнее обычного. Для интенсивной стрельбы стволы может понадобиться менять не реже, чем обоймы - рискуете растерять все преимущество быстроты перезарядки.

Вот ради таких постов я тут всё и выложил!

Согласен что обоймы менее устойчивы к загязнению чем магазины. Однако совокупность плюсов всётаки перевешивает. Армейская жизнь в большей степени состоит из рутины караулов, патрулирования, сопровождения колонн, и тому подобного. Кто ходил в караул тот меня поймёт. 90 патронов перед караулом заряжаешь в магазины, 90 патронов вынимаешь после караула. Если постов в вашей части много то возле оружейки можно стоять часами пока твоя очередь придёт.

Реальное же мочилово в окопной грязи с применением личного стрелкового оружия большущая редкость.

С магазинами такая ещё проблема, их не всегда достаточно. Другими словами патронов гора а магазинов по два на брата. Снаряжать опустошенные магазины из цинка, по одному патрону, под огнём, в грязи и дрожащими пальцами - на мой взгляд намного сложнее чем хранить в чистоте снаряженную обойму. В реальном бою, к тому же, часто нет времени и возможности собрать отброшенные при быстрой перезарядке магазины. Не редки случаи когда автоматы и патроны есть а магазинов просто нету. Кроме того "ронять" в грязь снаряженный или пустой магазин тоже не рекомендуется. Тут на мой взгляд абсолютного решения нет и я после долгих раздумий всётаки предпочёл магазинам обоймы. Достал из цинка готовую полоску и хоть в бой хоть в караул!

Хороший вопрос по селективному питанию. На одной из моих предидущих версий разработанной мною под заказ для охотников, есть мануальный переключатель. Делалось это потому что в Германии для охоты с полуавтоматическим оружием разрешено применение магазинов с максимальной ёмкостью 3 патрона. В моей системе я сделал перключатель для того чтобы стрелок, без перезарядки магазина, "лёгким движением руки" мог использовать ещё три патрона. Очень полезно при охоте на диких свиней. Однако, на военном образце я не видел надобности для подобных выкрутасов. Ваша мысль с трассерами или бронебоями мне очень понравилась и я обязательно приделаю кнопку принудительного переключения магазинов.

Гранатомёт, в том варианте который вы видете как раз одноразовый но возможность перезарядки не сильно усложнит всю конструкцию. из соображений секретности я не показываю некоторых нюансов на пока не запатентованных компонентах. Поэтому вам не видно что газы после выстрела в трубе не остаются. Тяжелый ствол в принципе не нужен так как является лишь контейнером и направляющей. Соотношение длинны к калибру в совокупности с откидными стабилизаторами на гранате делают не нужной даже нарезку ствола. Он в принципе должен только выдержать максимальную нагрузку в казённой части в момент подрыва вышибной платформы.

Для перезарядки гранатомёта, в полевых условиях, необходимо только извлечь из находящейся после выстрела на дульном срезе, вишибной платформы отработанный подрывной модуль с пробитым капсюлем и вставить новый. После этого уперев гранату в вышибную платформу ввести её в ствол гранатомёта. Платформа при этом переместится в крайнее заднее положение а выступающий назад капсюль займет своё место в казённике. При необходимости можно закрыть дульный срез прилагаемой к гранате пробочкой для защиты от грязи и влаги в случае если выстрел будет произведён позднее. Это очень удобно для обучения солдат стрельбе из грантомёта когда для каждого выстрела необходимы только дешевые петарды а перезарядка производится инструктором. В боевой обстановке целесообразней на мой взгляд, иметь три четыре снаряженные системы с разными боеприпасами и выбрасывать отстрелянные корпуса чтобы не таскать лишний груз.

Масса подвижных частей винтовки является одним из важных факторов в комплексе мер по борьбе с отдачей. Массивный ствол с радиатором стреляющий с открытого патронника, дополнительно охлаждаемый собственным движением очень уж быстро не нагреется. Для сравнения, на тему приимущества быстрого перезаряжания приведу одно из правил эксплуатации "ультрасовременной" немецкой винтовки G36. При ведении огня очередями более трёх патронов боец должен отстреляв 150! патронов дать винтовке остыть до температуры безболезненного прикосновения к стволу. Американцы с М16 давно уже признались что система никогда не разрабатывалась для ведения длительной стрельбы да и у Калаша проблем с перегревом хватает. Все эти системы стреляют с закрытого затвора и не имеют радиатора. Пока немец ждёт остывания ствола, я его просто меняю. Так что и здесь моя винтовка превосходит эти автоматы в плане ведения более продолжительного огня очередями. Насколько это моё утверждение соответствует действительности покажут сравнительные испытания. Пока что это только моё мнение.

Alter
30-10-2011 14:25 Alter
quote:
Originally posted by map:

Фи-и, старый, не солидно.


Или учесть недостатки, к этому и идём.
quote:
Originally posted by DieBismark:

дополнительно охлаждаемый собственным движением очень уж быстро не нагреется


Нагреется одинаково.
quote:
Originally posted by DieBismark:

Пока немец ждёт остывания ствола, я его просто меняю.


При этом, его надо где-то хранить и куда-то убирать нагретый.И это долго по времени в бою. С заменой стволов это слишком, всё же не пулемёт.
map
30-10-2011 14:35 map
[QУОТЕ][Б]
... С заменой стволов это слишком, всё же не пулемёт. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Особливо с патронами .308....

Alter
30-10-2011 15:33 Alter
quote:
Originally posted by map:

Особливо с патронами .308.


Особливо со встроенным глушаком (гы)
DieBismark
30-10-2011 15:44 DieBismark
quote:
При этом, его надо где-то хранить и куда-то убирать нагретый.И это долго по времени в бою. С заменой стволов это слишком, всё же не пулемёт.


Почемуже не пулемёт? Как раз лёгкий пулемёт с мощным патроном. Конечно менять стволы набегу в манёвренном бою это бред. А вот на оборудованном блок-посту - совсем другое дело. Реальная война очень уж разной бывает и почти никогда не похожа на новомодный пейнт-болл или ейр-софт. Иногда нужно оставить бойца для прикрытия отхода группы. Занимай себе возвышенную позицию, клади рядом запасной ствол и цинк с готовыми кассетами отбил волну, перкатился к цинку, поменял ствол перезарядился и вали дальше. При хорошем раскладе так можно долго сидеть.
DieBismark
30-10-2011 15:53 DieBismark
quote:
Нагреется одинаково.

Неправда ваша!

Alter
30-10-2011 16:00 Alter
quote:
Originally posted by DieBismark:

Иногда нужно оставить бойца для прикрытия отхода группы.


Лучше тогда оставить бойца с пулемётом , всамделишным.
quote:
Originally posted by DieBismark:

цинк с готовыми кассетами отбил волну


Запаришься кассеты пихать, паче две.
quote:
Originally posted by DieBismark:

Неправда ваша!


Никакого влияния подвижный стволъ на охлаждение самоё себя не окажетъ!
click for enlarge 300 X 438 93,8 Kb picture

edit log

HUNTER_SEEKER
30-10-2011 16:12 HUNTER_SEEKER
quote:
quote:Нагреется одинаково.

Неправда ваша!

Дико извиняюсь, но на подобным образом "аргументированных" дискуссиях вы далеко не уедете .
Необходимо рассчитать тепловой баланс. Какая тепловая энергия выделяется на нагрев ствола при выстреле? А на нагрев глушителя?
Ну а далее -- прикиньте конвекцию. Предусмотрено ли принудительное удаление нагретого стволом воздуха? Если да, что с какой мощностью продувки, л/мин?
Потому как ствол может сколько угодно двигаться в нагретом им же воздухе, теплоотдачи это не даст.

HUNTER_SEEKER
30-10-2011 16:17 HUNTER_SEEKER
quote:
Согласен что обоймы менее устойчивы к загязнению чем магазины.

Вообще-то, может и более. В данном случае содержимое обоймы можно защитить от грязи во всех сторон. А вот будет ли работать загрязнённый механизм подачи, надо пробовать.
DieBismark
30-10-2011 16:22 DieBismark
quote:
Лучше тогда оставить бойца с пулемётом , всамделишным

-То есть с калашниковской пукалкой калибром 5,45х39, магазинами на 40 патронов, и несменным стволом. И пусть боец париться заряжает магазины по патрончику да ожидает пока ствол хоть немножко остынет?
quote:
Никакого влияния подвижный ствол на охлаждение самоё себя не окажетъ!

Это ваше мнение я его уважаю но оно ошибочно. Кроме того мой ствол с радиатором и открытим патронииком в купе, никак не сможет нагреться быстрее чем ствол G36 без этих причиндалов.
quote:
Запаришься кассеты пихать, паче две.
А лента от "всамделишного" значит лучше? Или 40 карандашей в магазин из цинка пихать не запаришься?
Alter
30-10-2011 16:45 Alter
quote:
Originally posted by DieBismark:

калашниковской пукалкой калибром 5,45х39,

http://world.guns.ru/machine/rus/kalashnikov-pk-pkm-r.html

quote:
Originally posted by DieBismark:

И пусть боец париться заряжает магазины по патрончику да ожидает пока ствол хоть немножко остынет?


У МГ-42 этих проблем не было.
quote:
Originally posted by DieBismark:

Это ваше мнение я его уважаю но оно ошибочно.


Уже не только моё.
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:

Потому как ствол может сколько угодно двигаться в нагретом им же воздухе, теплоотдачи это не даст.


+
quote:
Originally posted by DieBismark:

Кроме того мой ствол с радиатором и открытим патронииком в купе, никак не сможет нагреться быстрее чем ствол G36 без этих причиндалов.


Ну дык! Но Льюис по-любому тада лучше.
quote:
Originally posted by DieBismark:

А лента от "всамделишного" значит лучше?


Она большая, большая. А коробок может быть несколько, а вот сколько кассет надоть-ужос!

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реально разработанная стрелковая система XXI века ( 2 )