Guns.ru Talks
Оружейные идеи
30-зарядная помпа 12 калибра

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 30-зарядная помпа 12 калибра
Валерий
23-10-2011 22:36 Валерий
конечно не пятница но что то толкнуло)
думаю все понятно из рисунка
но немного растолкую
придвижении цевья вперед кулиса толкает патрон на линию ствола.
на кулисе 2 зацепа по принципу храповика(не рисовал)
патроны двигаются за счет, блин забыл как правильно механизм называется.
пластина с зацепами такая.
при стандартной длине ствола рыси в 680 мм в магазине размещается примерно 30 патронов.
крышка магазина откидывается только не вперед как на рыси а в бок и патроны просто вставляются.

click for enlarge 1433 X 428  82,7 Kb picture
livan
24-10-2011 01:45 livan
А как с балансом, по мере расходования патронов?
Валерий
24-10-2011 01:49 Валерий
да это как бы н ерассматриваем.
не хай меняется)
картечь 30 патриков и чесно говоря н абаланс пофигу)))
похоронить противника под свинцом
map
24-10-2011 02:52 map
Про помпы не слышал, а пистолетики самозарядные по этому прынцыпу уже давно кое-кто конструировал... Да и ружья полуавтоматы несколько по другому принцыпу на 35 и более патронов тоже...
abc55
24-10-2011 05:58 abc55
quote:
похоронить противника под свинцом

Тогда еще прибавьте автоматику, будет ужс-ужс-ужс.
А че, мне нравится.
Пусть стреляет одиночными и автоматом, никаких ручных помп, только авто.
А баланс дробовику не нужен при похоронах противника.


МВГ
24-10-2011 10:03 МВГ
quote:
Originally posted by Валерий:

картечь 30 патриков и чесно говоря н абаланс пофигу)))

Нужно только левую руку подкачать, если Вы правша или поставить, над стволом, горизонтальную ручку для удержания и возможно приведения в действие механизма перезаряжания, хотя автомат предпочтительней, и патроны подавать минимум в два ручья, а то и в четыре - два вперёд и два назад, а то разворотистость страдает, вот тогда получится настоящий БИГФАКЕНГАН.
Валерий
24-10-2011 11:14 Валерий
в два ряда уже ранты мешать будут.
quote:
Да и ружья полуавтоматы несколько по другому принцыпу на 35 и более патронов тоже...

дак мы то не против)
просто с подвижным стволом реализация поворота патрона на порядок проще.
или вы думаете я про г11 не слышал?)))
а автомат предположительно будет капризен.
поМпое ж тупо пофиг.
Бицу качай-супостата стреляй!
МВГ
24-10-2011 12:53 МВГ
quote:
Originally posted by Валерий:

в два ряда уже ранты мешать будут.

Ширина магазина с двумя параллельными ручьями разделённые продольной перегородкой не превысит 60 мм, зато появится возможность использовать два типа боеприпасов и длина магазина уложится мм в 300, существенно усложнится механизм подачи.
mokiy
24-10-2011 23:52 mokiy
quote:
Originally posted by Валерий:

а автомат предположительно будет капризен.
поМпое ж тупо пофиг.
Бицу качай-супостата стреляй!

.Вот,как раз -наоборот.Автоматика будет всё время стабильно подавать и извлекать.Рука то устанет и довольно скоро.И никаких подвижных стволов-только газоотвод.На выставке в Маскве видел у турков дробовик с двумя надствольными,трубчатыми магазинами,по 7 патронов каждый.
Валерий
25-10-2011 00:46 Валерий
quote:
.Автоматика будет всё время стабильно подавать и извлекать

патрон поворачивать и заталкивать еще тот гемморой если ствол неподвижен.
его сначала нуно повернуть а потом толкнуть.
а тут ни чего толкать не надо.
тем более схема рыси отработана до мелочей
МВГ
25-10-2011 00:49 МВГ
Значит нужно сделать так, чтобы патрон не нужно было поворачивать.
map
25-10-2011 00:54 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий:
[Б]...
тем более схема рыси отработана до мелочей[/Б][/QУОТЕ]
----------

Однако, с патронами навиагриненными так и не справились...

Валерий
25-10-2011 01:26 Валерий
в смысле магнум?
map
25-10-2011 01:51 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий:
[Б]в смысле магнум?[/Б][/QУОТЕ]
----------

В смысле стоячими, а не лежачими...

abc55
25-10-2011 12:00 abc55
НИКАКИХ подвижных стволов!

Газоотводный автомат.
Патроны в два ручья, под дробь и пули.
Можно еще покумекать над быстросъемным магазином.

Взять укоротить магазин в 2 раза и сунуть туды 30 патриков шахматами.
Расположить сей магазин над стволом, щоб лучшее видать было в прозрачном пластике остаток, ну и перезаряжать виднее куда совать.

В принципе дробовику очередь и не нужна, но одиночными палить лучшее газоотводным автоматом.
Помпа отвлекает человека от концентрации на цели.
Ну и оружие сильно меняет положение при такой перезарядке.
Короче в штурмовой драке помпа - беда.
Просто даже погамайте в контру, все будет ясно (тактически).


Валерий
25-10-2011 16:15 Валерий
опять игры гамать)))
а ни че что я с рысью неоднократно призовые по практике занимал?
abc55
25-10-2011 16:49 abc55
замените помпу на автомат. сист, результаты превзойдут ожидания
map
25-10-2011 17:02 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий:
[Б]опять игры гамать)))
а ни че что я с рысью неоднократно призовые по практике занимал?[/Б][/QУОТЕ]
----------

Не, ни чо...

Мне она тожеть очень пондравилась, когда я ее впервые увидел на IWA лет десять назад (хотя снаружи были видны следы от напильника и воронение было чисто термическое, нагрели железку - она и потемнела с синим отливом). Так пондравилась, што я ее тут же хотел купить... . Но бычок черноморский промямлил, што на выставке ОНЕ не продают, а в Германию пошлют, если тока я закажу не менее 500-т штук...

Валерий
25-10-2011 17:16 Валерий
quote:
замените помпу на автомат.

вы таки мне предлагаете перейти в другой класс?
или с полуавтоматом стрелять в помпе-стандарт?
так то при должном навыке прицельная стрельба с переносом огня по фронту и глубине из помпы и полуавтомата без переснаряжения магазина не отличается по времени.
abc55
25-10-2011 17:44 abc55
quote:
с переносом

Ключевое слово <перенос>

С первого выстрела вы не поразили противника, теряете время на перезарядку помпой,
со второго выстрела опять не попали, так как противник движется - опять потеря не перезаряд.
Мало того, что теряете время на перезяаряд, так вы еще теряете время на повторное прицеливание, так как внесли возмущение в систему рука-ружье во время сгибания этой
самой руки.

А противник имеет ружье с перезарядом от поршня.
Перезарядка его системы длится доли секунды в отличие от вашей, которая занимает
ЦЕЛУЮ секунду, а то и больше.
Противник не теряет времени на переприцеливание, его левая рука всегда в одном положении и оружие его быстро возвращается в исходную позицию после выстрела.

У кого преимущество?

Контра - это очень отдаленная копия жизни, но тактически помповое ружье себя в этой
игре показало, никто с этим ружьем там не бегает.

mrkooll
25-10-2011 21:24 mrkooll
quote:
Originally posted by abc55:

С первого выстрела вы не поразили противника, теряете время на перезарядку помпой,
со второго выстрела опять не попали, так как противник движется - опять потеря не перезаряд.
Мало того, что теряете время на перезяаряд, так вы еще теряете время на повторное прицеливание, так как внесли возмущение в систему рука-ружье во время сгибания этой
самой руки.

А противник имеет ружье с перезарядом от поршня.
Перезарядка его системы длится доли секунды в отличие от вашей, которая занимает
ЦЕЛУЮ секунду, а то и больше.

Судя по этому набору буков помпу вы только в компьютерных игрушках и видели. С болтовиком не спутали? Болтовик как раз секунду а то и более перезаряжать

abc55
25-10-2011 23:05 abc55
Помпу чинил познавая устройство на ходу (пацаном)
mokiy
25-10-2011 23:06 mokiy
патрон поворачивать и заталкивать еще тот гемморой если ствол неподвижен.
его сначала нуно повернуть а потом толкнуть.
а тут ни чего толкать не надо.
тем более схема рыси отработана до мелочей ----------Про то и разговор,что при неподвижном стволе автоматика развернёт и патрончик дошлёт в ствол.А,в Вашей схеме,что не надо патрон разворачивать?Надо,да ещё в ручную.Повернуть,да ещё на него ствол нахлобучить.А уж про "отработанную до мелочей" рысю Вы мне не рассказывайте.Есть кочерга,которую в ЦКИБе в"нагрузку" к другим ружьям навязывали.КБПэвская охотничья зенитка.А призовые места это не "рыся",а Ваши руки,Ваше мастерство.И ,если попадается рабочий экземпляр-то только тот,который прошёл отладку в ЦКИБе,то можно ещё рысей назвать,а те,что из КБП-кочерги.
Валерий
29-10-2011 10:37 Валерий
рысь нормуль ружье.
не надо тут её)))
повернуть да нахлобучить это очень легко)
PAN horunj
30-10-2011 14:28 PAN horunj
Блин подобное было у Браунинга.
Со спенсеровским затвором ,магазин под стволом .
Вот только я его потерял этот патент ,и так и не смог по второму разу найти.
ShinMao
30-10-2011 20:00 ShinMao
Кстати насчет 30 зарядного 12 калибра, а нельзя ли шнековый магазин для этого приспособить, не будет таких проблем с поворотом патрона, для уменьшения габаритов оружия магазин расположить не над или под, а вокруг ствола.

edit log

mokiy
30-10-2011 21:15 mokiy
quote:
и шнековый магазин для этого приспособить,
.Самый говённый тип магазина.Здесь обсуждается идея Валерия с вертикальным расположением патронов.
PAN horunj
30-10-2011 21:33 PAN horunj
Мне почему то кажется,что под стволом как то привычней что ли.
И ещё момент ,доставка на линию подачи будет зависеть от того как патрон расположим ,два решения проблемы .
Валерий
31-10-2011 13:20 Валерий
ну патрон то юбкой вверх расположен.
и рант как раз попадает в паз.
на рыси подобный паз уже етсь
только не курговой а прямой.
и патрон толкается как раз качающеимся подавателем
в принципе механику самой рыси вооще особо переделывато получается не надо.
условно говоря меняем стандартный подаватель рыси.
снимаем крышку и устанавливаем вместо неё магазин на 30 птаронов.
теоретически она должна начать работать)))

Alter
31-10-2011 21:33 Alter
Магазин высоковат, лучше найти золотую середину-наклонить патроны под 45.
МВГ
31-10-2011 23:11 МВГ
quote:
Originally posted by Alter:

Магазин высоковат, лучше найти золотую середину-наклонить патроны под 45.


Если их наклонить, то за счёт ранта получится дуга, или перекосы.
Валерий
1-11-2011 00:00 Валерий
quote:
А противник имеет ружье с перезарядом от поршня.
Перезарядка его системы длится доли секунды в отличие от вашей, которая занимает
ЦЕЛУЮ секунду, а то и больше.

посмеялся)))
это н еомё
https://www.youtube.com/watch?v=siBlCJppqWk
а это моё) давнее)))
http://video.mail.ru/bk/voron1/chempionat/415.html
Alter
1-11-2011 18:23 Alter
quote:
Originally posted by МВГ:

то за счёт ранта получится дуга


Да, но тот же самый рант мешает когда патроны *столбиком* и также *наклоняет*
quote:
Originally posted by МВГ:

или перекосы.


Как располагаются патроны 22лр в магазине типа Марголин мы знаем.
AWND
1-11-2011 18:45 AWND
Идея вроде как прикольная. Только магазин на 30 патронов с закраиной будет напоминать скорее бреновский рог, чем прямую трубку.
А в помпе как таковой меня смущает сама идея коробчатого магазина: в трубчатом подствольном можно исмользовать патроны любой длины, хоть 70мм, хоть 76. Если сильно захочется, то даже 15 или 140. А с магазином или его аналогом (а предлагаемая конструкция является именно магазином) это не катит.
mpopenker
10-11-2011 17:21 mpopenker
quote:
Originally posted by Валерий:
[B]конечно не пятница но что то толкнуло)
думаю все понятно из рисунка
но немного растолкую
придвижении цевья вперед кулиса толкает патрон на линию ствола.
на кулисе 2 зацепа по принципу храповика(не рисовал)
патроны двигаются за счет, блин забыл как правильно механизм называется.
пластина с зацепами такая.
при стандартной длине ствола рыси в 680 мм в магазине размещается примерно 30 патронов.
крышка магазина откидывается только не вперед как на рыси а в бок и патроны просто вставляются.

ничто не ново под луной.
смотрим патент от 1991 года. авторы - будущие создатели дробовика "Неостед"
http://www.google.com/patents?id=imwiAAAAEBAJ&printsec=frontcover&dq=patent:5235769&hl=en&ei=fM-7TpPrA4aFhQfixdS-Bw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ6AEwAA

mokiy
10-11-2011 20:57 mokiy
У ружья Валерия плечо отдачи меньше-ствол внизу.+А высота линии прицеливания для дробовика не существенна.Кстати,Медведев что то вскользь говорил про патентование идей по интернету.
PSA
10-11-2011 23:00 PSA
Один вопрос- сколько эта коряга будет весить?
Валерий
11-11-2011 00:51 Валерий
в снаряженном состянии основную массу будут иметь патроны)
mpopenker
11-11-2011 11:21 mpopenker
quote:
Originally posted by mokiy:

У ружья Валерия плечо отдачи меньше-ствол внизу


а вы патент Стеда и Неофиту до 5й страницы иллюстраций пролистайте
mokiy
11-11-2011 23:33 mokiy
quote:
Originally posted by mpopenker:

а вы патент Стеда и Неофиту до 5й страницы иллюстраций пролистайте

.Ёлки-палки,правда не досмотрел!ДА!Молодец ,Валерий!Лишнее подтверждение-Мысль-материальна!Стед-первый1.
Guns.ru Talks
Оружейные идеи
30-зарядная помпа 12 калибра