Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подобная схема работоспособна? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подобная схема работоспособна?    (просмотров: 5172)
 версия для печати
Palitch
1-10-2011 14:32    

Допустим имеется рамка П\А или ПП,собранная из 4 прутков квадратного\прямоугольного сечения,соединяющих две металлических пластины,установленных на раму с рукоятью управления огнём и усм.Ствол ,с надетым на его казённик деталью крестообразной формы,при выстреле отходит назад,через отверстие в передней метал.пластине,двигаясь вместе с крестообразной деталью,вместе с кожухом затвора,по 4 пруткам крестобразного сечения.Т.к. прутки в своей передней части,скрученны на определённый угол вокруг своей оси(шампур в тисках "завивали"? )крестообразная деталь вместе со стволом поворачивается,выводя из зацепления верхний выступ из окна гильзовыбрасывателя,размыкаясь с кожухом-затвором.Ну про то что пружина может быть одета на ствол,может быть под стволом,направление нарезов,противонаправлено вращению ствола при его отходе,прутки закрепленны жёстко или могут вращаться-это пока второстепенно.Вопрос-подобная схема будет работать?
click for enlarge 1024 X 768 337,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 307,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 315,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 322,3 Kb picture

edit log

dima69241
1-10-2011 17:28    

не совсем то но похоже http://www.megasword.ru/index.php?pg=401
Palitch
1-10-2011 19:26    

quote:
Уже и намного просче.

Простота заключается в-"автоматически открываемом экстракционном окне",или во фрезерных работах по изготовлению вырезов затворной рамы? Это проще чем завить спиралью 4 прутка?
quote:
не совсем то но похоже

quote:
dima69241
-а похожесть в чём? В наличии ствола? Там разве запирание поворотом ?
Palitch
1-10-2011 20:39    

quote:
Технически и технологически -да, тем более 1 деталь вместо 4.

У Вас какая то своя жизнь,мне не понятная.Сложносочинённые детали,выполняемые на фрезерном станке,проще слесарки?Ладно.... Возвращаюсь к теме:
quote:
подобная схема будет работать?

Palitch
1-10-2011 21:13    

quote:
.Слесарка при спиральном квадратном профиле? Ну-ну

А как иначе,кроме как слесарными,назвать работы,по закручиванью вокруг своей оси,прутка квадратного\или прямоугольного сечения?
quote:
Подобная схема требует офигительной подгонки деталей, особенно в плане совпадения точек направления поверхностей всех 4 -шампуров.

Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё.

edit log

PAN horunj
1-10-2011 21:31    

А зачем так вот сложно? Просто чтоб было?
PAN horunj
1-10-2011 21:35    

quote:
Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё

quote:
Этот нужный угол будет исчисляться минутами по допускам

Хм ,я так понимаю ,вам надо попроще на коленке.
Тогда вы просто к проблеме не с той стороны подходите.
Не то собираетесь подгонять .Усложняете себе жизнь.
Palitch
1-10-2011 21:46    

quote:
если делать разрезы по длине спиралей

О каких разрезах идёт речь?Прутки,в кол-ве 4, каждый закручены вокруг своей оси с одного торца.Их плоскости служат направляющими крестообразной детали,надетой на казённик ствола,при откате последнего.Про разрезы недопонял
Palitch
1-10-2011 22:29    

quote:
Alter

Всё же-
quote:
О каких разрезах идёт речь?

quote:
Шампуры есть в натуре? Возьми 2 воткни вертикально на расстоянии спички и этой спичкой проведи по спиральным поверхностям медленно.


Ну при чём здесь это? Шампур-1 мм в толщину,и закручивался как музыка навеет.Направляющие с иными характеристиками,и под другие задачи
quote:
Малейший *перекрут* и клин3.

Т.е.-по Вашему-схема работать не будет?
Palitch
1-10-2011 22:32    

quote:
Про те, которые на бумаге. Один уже есть на третьем рисунке сверху в правом нижнем углу.

1-фото.2-3-4-три корявых эскиза.О чём Вы?
PAN horunj
1-10-2011 22:39    

quote:
Alter
Хоть бы по русски что ли.
Проблему придумал на ровном месте.
И чем то недоволен.Эти четыре с позволения сказать детали будут играть и гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.
Palitch
1-10-2011 22:42    

quote:
гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.


Там длина отхода(отката) то вобщем не большая.Если б\п пистолетный
Palitch
1-10-2011 22:45    

quote:
Кстати, смысл уже понятен, думаю, раз прозвучало *закручивался как музыка навеет*

Применительно к полоске нержавейки на шашлыкинг?
quote:
Нельзя так закручивать

Шампур?Бредок.Всё сэр.В сад
Palitch
1-10-2011 22:58    

quote:
Это типа разрез по сечению

А! "Семён Семёнович"-(с)
quote:
Каждый квадрат -спираль. Крестовина движется по квадратам, если угол закрутки квадратов отличен хоть на 1 минуту с учётом допуска,

Но требуется отклонить крестовину,только на небольшой угол-чтобы вывести её из зацепления с окном гильзовыбрасывателя.( У ГШ-18 например,ствол поворачивается на 18 градусов,у Обрегона- на 17 градусов)И закрутка прутков,только на небольшом участке,ориентировочно 1\3-1\4 длины.

edit log

dima69241
2-10-2011 08:22    

один вопрос мне не понятен ... за счет чего работает автоматика ? короткий ход ствола? газоотвод ? или замедление при открывании затвора ?
Palitch
2-10-2011 11:01    

quote:
короткий ход ствола

Конечно.
Palitch
2-10-2011 11:15    

Кстати,вот ферма (рама).Если делать уменьшенный макет подобной конструкции,технологически проще сначала собрать её,а потом скрутить вокруг оси,чтобы не "свататься" с каждым прутком отдельно.
click for enlarge 290 X 400  37,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800  83,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2193 695,1 Kb picture
dima69241
2-10-2011 12:43    

quote:
короткий ход ствола

а не проще применить систему запирания с поворотом ствола ? количество деталей уменьшится в разы ... габариты тоже . все прекрасно делается слесарными работами . вместо восьми трущихся поверхностей нужно будет подогнать только две на выступе ствола и на копире . ну и уж если очень хочется сделать что бы боевой упор цеплялся за окно для выброса гильз
Palitch
2-10-2011 14:04    

quote:
dima69241
posted 2-10-2011 12:43
quote:
короткий ход ствола

а не проще применить систему запирания с поворотом ствола ?



А я чего предлагаю? ХХХХХХХ "Пистoлет oтнoсится к oбрaзцaм aвтoмaтическoгo oружия с oтдaчей ствoлa при КОРОТКОМ ХОДЕ(выделил спец). В этoм пистoлете пoлучилa дaльнейшее рaзвитие идея врaщaющегoся ствoлa, реaлизoвaннaя следующим oбрaзoм: длинный зaтвoр-кoжух и ствoл сцеплены между сoбoй двумя бoевыми упoрaми, вхoдящими в сooтветствующие пaзы нa зaтвoре. Ствoл удерживaется нa рaмке блaгoдaря кoсoму приливу нaд пaтрoнникoм, вхoдящему в нaпрaвляющие рaмки.

Пoсле выстрелa ствoл и зaтвoр-кoжух перемещaются вместе нaзaд, при этoм кoсoй прилив нaд пaтрoнникoм прoхoдит пo пaзу рaмки и зaстaвляет ствoл пoвoрaчивaться нa 20. вoкруг свoей oси.

Верхние бoевые упoры ствoлa выхoдят из зaцепления с зaтвoрoм-кoжухoм, a oдин из приливoв ствoлa сoприкaсaется с пoперечным штифтoм рaмки, вызывaя oстaнoвку ствoлa. Освoбoжденный кoжух-зaтвoр прoдoлжaет движение нaзaд, извлекaя стреляную гильзу и взвoдя oткрытый курoк. Пoсле этoгo кoжух-зaтвoр нaчинaет двигaться вперед, дoсылaя из мaгaзинa в пaтрoнник oчереднoй пaтрoн. Пoсле вхoдa пaтрoнa в пaтрoнник ствoл и кoжух-зaтвoр перехoдят в крaйнее переднее пoлoжение, нижний кoсoй прилив движется пo пaзу в oбрaтнoм нaпрaвлении, и бoевые упoры снoвa сцепляют ствoл и кoжух-зaтвoр"-(с) Отсюда. http://www.pistoletik.net/steyr-m1912.html Здесь - http://weaponland.ru/load/pistolet_steyr_m1911_steyr_m1912_repetierpistole_m12/106-1-0-536 Похоже- ( Автоматика пистолета Steyr M1912 работает по принципу отдачи ствола с его коротким ходом. Запирание канала ствола осуществляется поворотом ствола вокруг своей оси. ) Или- про ЧЗ-24 Самозарядный пистолет Vz.24 использует автоматику с подвижным стволом, имеющим короткий ход при отдаче. Запирание (сцепление ствола и затвора) осуществляется при повороте ствола Отсюда- http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-vz22-vz24-r.html Про П-96 - Автоматика работает за счет отдачи с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществляется за счет поворота ствола Отсюда- http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%9F-96%D0%A1/ Тоже про П-96 http://gunsite.narod.ru/p96s.htm Вот про Кольт 2000 http://www.pistoletik.net/colt-all-american-2000.html Про Beretta 8000 Cougar http://world.guns.ru/handguns/hg/it/beretta-000-r.html Здесь про GRAND POWER K100 http://www.dogswar.ru/strelkovoe-oryjie/pistolety-revolvery/4057-pistolet-grand-power.html ХХХХХХХХХХХХХХХ То что я озвучил-ствол отходит назад? Отходит.По распространённой терминологии-ход короткий? Ну вроде не длинный.Запирание поворотом?Поворотом.Как это назвать?Так как я,или иначе?Я общепринятой терминологией воспользовался,Вы иначе?-Плз

edit log

dima69241
2-10-2011 16:15    

все верно только делается проще .... без четырех закрученных направляющих м разных крестообразных деталей ...
click for enlarge 700 X 386 87,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 249 68,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 224 49,6 Kb picture

в нормально сконструированом оружии каждая деталь выполняет несколько функций этим достигается простота конструкции а у вас вместо одного копира 4 шампура (((

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подобная схема работоспособна? ( 1 )
guns.ru home