Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший ПП второй мировой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: лучший ПП второй мировой
ded2008
28-9-2011 16:59 ded2008
он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов.
769 x 328
ЯРЛ
28-9-2011 18:50 ЯРЛ
Нет! М3А1, друг моего отца в 70-х попал во Вьетнам советником. Выдали ТТ. Приехал менять человечка, а тот ему передаёт М3А1 и говорит - береги, всегда отобьёшся. Прав оказался, иначе эту историю отцу бы не рассказал по приезду. Вьетнамцы М3А1 не любили, тяжёлый, а для нормального мужика то что нужно. На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут). и этого вполне достаточно для бизкого боя. И забудьте Вы целик на 200м, это лёжа, хорошо прицелившись.
Alter
28-9-2011 20:35 Alter
Таким макаром можно до лучшего самолёта, танка , да и пехотинца ВМ дойти путём их скрещивания .
ded2008
28-9-2011 22:20 ded2008
ну в принципе идея не плохая. создавайте темы рядом. а здесь пп обсудим.
ЯРЛ
29-9-2011 09:21 ЯРЛ
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов. В СССР их наштамповали более 6 миллионов и появился "взвод автоматчиков", что говорит об эффективности огня из ПП в руках резервистов 1900г. рождения. Откуда и такие потери при наступлении. Поэтому лучше обсудить какой проще и дешевле. А это М3А1 и СТЭН. Хотя эффективность огня по поясной мишени на 200м. что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.
Было в СА такое редкое упражнение. Кладут л/с на расстоянии 200м. от поясной и дают полный магазин - 30шт. Очередь, если мишень упала - перебежка 25м., залёг, откатился, очередь, если упала опять 25 и так до отметки 100м. Так вот нас гоняли по полигону две недели пока мы не научились бить все мишени с пяти очередей по три штуки. Но это на КУОС. А вот сделать такое с ПП не знаю, видно оччень сложно. С уважением.
ded2008
29-9-2011 10:04 ded2008
quote:
что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.

а попадают только спецназовские снайперы. не знаю как это по научному. но чтото про насыщение пространтсва пулями должно быть. то есть при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет. при том что прицельно никто не стреляет. вообщем чтото типа радиуса сплошного поражения у мин. вспомнил- плотность огня это называется. так вот пп и служили для создания необходимой плотности огня. то есть пуляли в сторону врага и по закону больших чисел одна иди две пули из тысячи все равносвою цель находили.
ded2008
29-9-2011 10:05 ded2008
а самый дешевый- это да- мечта водопроводчика- стэн.
ЯРЛ
29-9-2011 18:26 ЯРЛ
quote:
при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет

Будет, не сомневайтесь. Три пули на один кв.м. это фуфло, это как в морской бой играть.
Alter
29-9-2011 21:58 Alter
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)


Очередью?Откуда данные? Он ходуном ходит при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=Cjn_1uZauY0&feature=related
MP654K
30-9-2011 04:33 MP654K
quote:
На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)

не верю
ЯРЛ
30-9-2011 09:15 ЯРЛ
Ну и ролик на ютубе, какая то обезьяна и М3А1 без приклада. Не сравнивайте со стрельбой с правильной прикладкой у опытного стрелка. Вес М3А1 находится в полном соответствии с энергией патрона и массой затвора. И меньше слушайте глупостей о стрельбе с открытого затвора. Пневматика при дикой по мощности пружины прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м. Те у кого оружие трясётся и не попадают во врага попадают в число героически павших на поле боя!

история редактирования

barukhazad
30-9-2011 14:12 barukhazad
ППС 43
click for enlarge 800 X 600  49,6 Kb picture
Ritor_neckros
30-9-2011 15:41 Ritor_neckros
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов.

click for enlarge 594 X 393 42,7 Kb picture

click for enlarge 594 X 393 30,0 Kb picture

"пушечное мясо" или партизане-террористы?


P.S. Просто картинка попалась, а тут разговор о лучшем ПП. Как-бы время, и выбор <клиента> ответили на вопрос.


----------
С уважением.

история редактирования

MP654K
30-9-2011 15:43 MP654K

quote:

ППС 43

а что у него с магазином? Не видел таких.
barukhazad
30-9-2011 16:12 barukhazad
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
Alter
30-9-2011 18:07 Alter
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

М3А1 без приклада.


Это аирсофт версия. В настоящем прыгучесть с рук была бы куда выше.На ютьюбе эти ролики можно найти. 50м в лучшем случае.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.


Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
MP654K
30-9-2011 19:35 MP654K
quote:
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов

Тупанул,значит. Я их с гдадкими магазинами не видел еще. Только с ребристыми, как на первом фото.
ЯРЛ
30-9-2011 19:41 ЯРЛ
quote:
Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.

Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.


Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку. И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола? Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
Alter
30-9-2011 21:18 Alter
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы


В системах с выкатом затвора.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?


Замедленная съёмка.
mokiy
30-9-2011 21:27 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку.

.Как только шептало выйдет из зацепления с боевым взводом затвора-начинается его движение и происходит "сбивание наводки"-аксиома.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?

.Пуля вылетает из ствола после полного запирания ствола затвором-аксиома.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.



.Накол происходит при покое патрона(патрон упёрся скатом гильзы в патронник).При смятии капсюля происходит зацепление выбрасывателя с закраиной гильзы ,доход ударного состава до наковаленки и -выстрел.Корорый и происходит собственно при полном закрытии затвора-УВЫ,аксиома.И потом пуля улетает из ствола.Движение гильзы назад начинается в момент отделения пули из гильзы-аксиома.Это про ППС.Есть ПП ,использующие патроны с гильзами разной длины.Там упор при стрельбе не в патронник,а в выбрасыватель.
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.

история редактирования

mokiy
30-9-2011 22:06 mokiy
quote:
Originally posted by Alter:

В системах с выкатом затвора.

А,что это за "системы с выкатом затвора"?Что за термин такой?Только не надо приводить ссылки на журналы.Нету никаких систем с "выкатом затвора".Выдумки,не правильный перевод околооружейных журналюг.

история редактирования

Alter
30-9-2011 22:08 Alter
quote:
Originally posted by mokiy:

Лучший ПП второй мировой-ППС-43.


Или
http://mendeleevsk-online.ru/wearon-673.html
Alter
30-9-2011 22:19 Alter
quote:
Originally posted by mokiy:

Что за термин такой?


Щас.
http://www.awas.ws/WEAPON/FREEBOLT.HTM


https://www.youtube.com/watch?v=xsymZCFzuJY&feature=related

))))))

mokiy
30-9-2011 22:59 mokiy
Если в момент срабатывания патрона подвижные части оружия ещё движутся (выкатываются) вперёд, энергия отдачи расходуется не только на их отбрасывание назад, но и на предварительное торможение. Очевидно, это позволяет сократить темп стрельбы, длину хода подвижных частей или их массу. Легко подсчитать: если остальные параметры останутся неизменны, темп стрельбы сократится вдвое, или длина хода вдвое, или масса вчетверо. Можно и комбинировать сокращения всех этих трёх параметров в разной степени (в указанных пределах) по вкусу конструктора.

Австралийский экспериментальный крупнокалиберный пулемёт стрелял на выкате. Причём так рано, что механизм с подвижным стволом вообще не доходил до переднего ограничителя. Благодаря этому на корпус и приклад вообще действовала только возвратная пружина. Пружина длинная, её усилие сжатия менялось в небольших пределах, то есть отдача оставалась почти постоянной. Собственно, в течение всей очереди ощущалось ровное, без толчков, давление на плечо. Соответственно и кучность огня несравненная.

Барышев использует не столь ранний выстрел. Но и применённой им степени выката достаточно для существенного снижения отдачи. Чем плохо?- -----Вот,вот-отсюда и пошёл этот Бред про стрельбу"на выкате".-Производство выстрела при недоходе подвижных частей в переднее положение.При запертом стволе.Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов.

история редактирования

Alter
30-9-2011 23:18 Alter
ЯРЛ
2-10-2011 18:58 ЯРЛ
quote:
аксиома

А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?
При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела. Лучше чтоб длинне, чем осечка. И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела. С уважением.
mokiy
9-10-2011 00:10 mokiy
Господа!Термин -"выкат затвора",выдуман,неправильно переведён из иностранных оружейных журналов.У всех оружейных классиков-Филатова,Благонравова,Фёдорова,Чинна-есть определение"-свободный затвор".И слова " на выкате затвора"-есть какой-то не верный перевод журналюг-околооружейников. И ,все эти ссылки для оружейной классики веса не имеют.
Gorgul
9-10-2011 00:26 Gorgul
quote:
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.

ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад....
так что его польская модификация куда лучше подходит
click for enlarge 480 X 155  13,5 Kb picture
mokiy
9-10-2011 00:40 mokiy
quote:
Originally posted by Gorgul:

ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад....
так что его польская модификация куда лучше подходит
click for enlarge 480 X 155 13,5 Kb picture


,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.
Gorgul
9-10-2011 00:51 Gorgul
quote:
,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.

приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.
ну вообще беретты времен ВМВ куда лучше на эту роль подходят....и с надежностью у них нормально и с качеством. Да и с безопасностью от непреднамеренного выстрела куда как лучше, у ППСа это вообще самое слабое место.
mokiy
9-10-2011 00:53 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?


"Аксиома"-не оспоримая истина для ЯРЛ-а,не зависимо от "еврейских" или "мусульманских" физик.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела.

.Бред.Бойки проектируются ВСЕГДА нужной длины "без всяких запасов".


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела.

.Не понятное словоблудие.
МВГ
9-10-2011 01:17 МВГ
quote:
Originally posted by mokiy:

"Аксиома"-не оспоримая истина

Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
mokiy
9-10-2011 01:31 mokiy
quote:
Originally posted by МВГ:

Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.




Аксиома (др.-греч. ξωμα - утверждение, положение) или постулат - утверждение, принимаемое без доказательства.

И,всякие "выкаты затворов","промежуточные патроны""штурмовые винтовки Калашникова"-есть словоблудие околооружейных "журналистов2.

история редактирования

mokiy
9-10-2011 01:40 mokiy
quote:
Originally posted by Gorgul:

приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.


.Тема какая?-Лучший ПП второй мировой.А картинка польского уже послевоенная.
ЯРЛ
9-10-2011 20:04 ЯРЛ
Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее. А Вашим "аксиомам" место на помойке, от Авторитета работаете?
mokiy
9-10-2011 22:18 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее.

/Как раз технология у ППС передовая по тем временам-холодная штамповка,точечная сварка,минимум фрезерных,токарных работ,минимум потребности в высококвалифицированных кадров,которые в военное время освоили и массово выпускали лучший ПП .И всякие "дуксы","эрмы",его копировавшие до 60-х годов-тому подтверждение.Ну,а М-3?Ихде это он?Точнее ППС?А уж про технологичность его лучше промолчать.Пожоже у Вас слабые знания по предмету "технология".
quote:
А Вашим "аксиомам" место на помойке,
.Вы мне льстите,это не мои,а Геродота.
quote:
от Авторитета работаете?
.Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.И тем знаниям,которые были преподаны,я как то больше доверяю,чем журнальным статейкам.Я тоже по мере возможностей регулярно покупаюмног оружейной литературы-по большей части это "перепевки"статей околооружейной "братии".Весьма вредные статейки для любопытных неокрепших умов.Одному такому "писаке" конструкторы ЦКИБа обещали шею намылить.И кто такой Авторитет?Прошу пояснить.
Gorgul
9-10-2011 22:35 Gorgul
quote:
Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве
mokiy
9-10-2011 22:42 mokiy
quote:
Originally posted by Gorgul:

и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве

.Понятней изъяснитесь.
Gorgul
9-10-2011 22:50 Gorgul
quote:
Понятней изъяснитесь.

случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку......поневоле напрашивается вывод - наши современные оружейники способны только на то чтобы закрашивать (или заклеивать) надписи на чужих образцах.
Увы, но факт.
mokiy
9-10-2011 23:07 mokiy
quote:
Originally posted by Gorgul:

случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку...

.Вот,просто не поверю.Кучу пулемётов видел в разработках на "негев" непохожих.Какая нибудь журналистская утка.Конструкторы-люди творческие и,как правило, непробивные.Да есть откровенные бездари,а есть таланты,которые тянут отделы по 40 человек.Не их вина,если выдающийся образец так и остался в техкабинете.Меня всегда коробила фраза про "коллективное творчество","коллективы бригад".Удобное прикрытие для дармоедов.Ну,а про Израиль-то следует присмотреться к "галилям"-сразу видно кто у кого содрал и заклеил.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший ПП второй мировой ( 1 )