|
ded2008
|
он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов. 
|
|
|
ЯРЛ
|
Нет! М3А1, друг моего отца в 70-х попал во Вьетнам советником. Выдали ТТ. Приехал менять человечка, а тот ему передаёт М3А1 и говорит - береги, всегда отобьёшся. Прав оказался, иначе эту историю отцу бы не рассказал по приезду. Вьетнамцы М3А1 не любили, тяжёлый, а для нормального мужика то что нужно. На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут). и этого вполне достаточно для бизкого боя. И забудьте Вы целик на 200м, это лёжа, хорошо прицелившись.
|
|
|
Alter
|
Таким макаром можно до лучшего самолёта, танка , да и пехотинца ВМ дойти путём их скрещивания  .
|
|
|
ded2008
|
ну в принципе идея не плохая. создавайте темы рядом. а здесь пп обсудим.
|
|
|
ЯРЛ
|
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов. В СССР их наштамповали более 6 миллионов и появился "взвод автоматчиков", что говорит об эффективности огня из ПП в руках резервистов 1900г. рождения. Откуда и такие потери при наступлении. Поэтому лучше обсудить какой проще и дешевле. А это М3А1 и СТЭН. Хотя эффективность огня по поясной мишени на 200м. что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.
Было в СА такое редкое упражнение. Кладут л/с на расстоянии 200м. от поясной и дают полный магазин - 30шт. Очередь, если мишень упала - перебежка 25м., залёг, откатился, очередь, если упала опять 25 и так до отметки 100м. Так вот нас гоняли по полигону две недели пока мы не научились бить все мишени с пяти очередей по три штуки. Но это на КУОС. А вот сделать такое с ПП не знаю, видно оччень сложно. С уважением.
|
|
|
ded2008
|
quote:что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь. а попадают только спецназовские снайперы. не знаю как это по научному. но чтото про насыщение пространтсва пулями должно быть. то есть при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет. при том что прицельно никто не стреляет. вообщем чтото типа радиуса сплошного поражения у мин. вспомнил- плотность огня это называется. так вот пп и служили для создания необходимой плотности огня. то есть пуляли в сторону врага и по закону больших чисел одна иди две пули из тысячи все равносвою цель находили.
|
|
|
ded2008
|
а самый дешевый- это да- мечта водопроводчика- стэн.
|
|
|
ЯРЛ
|
quote:при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет Будет, не сомневайтесь. Три пули на один кв.м. это фуфло, это как в морской бой играть.
|
|
|
MP654K
|
quote:На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут) не верю
|
|
|
ЯРЛ
|
Ну и ролик на ютубе, какая то обезьяна и М3А1 без приклада. Не сравнивайте со стрельбой с правильной прикладкой у опытного стрелка. Вес М3А1 находится в полном соответствии с энергией патрона и массой затвора. И меньше слушайте глупостей о стрельбе с открытого затвора. Пневматика при дикой по мощности пружины прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м. Те у кого оружие трясётся и не попадают во врага попадают в число героически павших на поле боя! история редактирования
|
|
|
Ritor_neckros
|
30-9-2011 15:41
Ritor_neckros
quote:Originally posted by ЯРЛ:
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов.   "пушечное мясо" или партизане-террористы?
P.S. Просто картинка попалась,  а тут разговор о лучшем ПП. Как-бы время, и выбор <клиента> ответили на вопрос.
----------
С уважением.
история редактирования
|
|
|
MP654K
|
quote:
ППС 43
а что у него с магазином? Не видел таких.
|
|
|
barukhazad
|
30-9-2011 16:12
barukhazad
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
|
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by ЯРЛ:
М3А1 без приклада.
Это аирсофт версия. В настоящем прыгучесть с рук была бы куда выше.На ютьюбе эти ролики можно найти. 50м в лучшем случае. quote:Originally posted by ЯРЛ:
Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.
Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
|
|
|
MP654K
|
quote:А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов Тупанул,значит. Я их с гдадкими магазинами не видел еще. Только с ребристыми, как на первом фото.
|
|
|
ЯРЛ
|
quote:Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня. Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку. И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола? Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
|
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы
В системах с выкатом затвора. quote:Originally posted by ЯРЛ:
И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?
Замедленная съёмка.
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку.
.Как только шептало выйдет из зацепления с боевым взводом затвора-начинается его движение и происходит "сбивание наводки"-аксиома. quote:Originally posted by ЯРЛ:
И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?
.Пуля вылетает из ствола после полного запирания ствола затвором-аксиома. quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
.Накол происходит при покое патрона(патрон упёрся скатом гильзы в патронник).При смятии капсюля происходит зацепление выбрасывателя с закраиной гильзы ,доход ударного состава до наковаленки и -выстрел.Корорый и происходит собственно при полном закрытии затвора-УВЫ,аксиома.И потом пуля улетает из ствола.Движение гильзы назад начинается в момент отделения пули из гильзы-аксиома.Это про ППС.Есть ПП ,использующие патроны с гильзами разной длины.Там упор при стрельбе не в патронник,а в выбрасыватель. Лучший ПП второй мировой-ППС-43. история редактирования
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by Alter:
В системах с выкатом затвора.
А,что это за "системы с выкатом затвора"?Что за термин такой?Только не надо приводить ссылки на журналы.Нету никаких систем с "выкатом затвора".Выдумки,не правильный перевод околооружейных журналюг. история редактирования
|
|
|
mokiy
|
Если в момент срабатывания патрона подвижные части оружия ещё движутся (выкатываются) вперёд, энергия отдачи расходуется не только на их отбрасывание назад, но и на предварительное торможение. Очевидно, это позволяет сократить темп стрельбы, длину хода подвижных частей или их массу. Легко подсчитать: если остальные параметры останутся неизменны, темп стрельбы сократится вдвое, или длина хода вдвое, или масса вчетверо. Можно и комбинировать сокращения всех этих трёх параметров в разной степени (в указанных пределах) по вкусу конструктора. Австралийский экспериментальный крупнокалиберный пулемёт стрелял на выкате. Причём так рано, что механизм с подвижным стволом вообще не доходил до переднего ограничителя. Благодаря этому на корпус и приклад вообще действовала только возвратная пружина. Пружина длинная, её усилие сжатия менялось в небольших пределах, то есть отдача оставалась почти постоянной. Собственно, в течение всей очереди ощущалось ровное, без толчков, давление на плечо. Соответственно и кучность огня несравненная. Барышев использует не столь ранний выстрел. Но и применённой им степени выката достаточно для существенного снижения отдачи. Чем плохо?- -----Вот,вот-отсюда и пошёл этот Бред про стрельбу"на выкате".-Производство выстрела при недоходе подвижных частей в переднее положение.При запертом стволе.Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов. история редактирования
|
|
|
ЯРЛ
|
quote:аксиома А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"? При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела. Лучше чтоб длинне, чем осечка. И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела. С уважением.
|
|
|
mokiy
|
Господа!Термин -"выкат затвора",выдуман,неправильно переведён из иностранных оружейных журналов.У всех оружейных классиков-Филатова,Благонравова,Фёдорова,Чинна-есть определение"-свободный затвор".И слова " на выкате затвора"-есть какой-то не верный перевод журналюг-околооружейников. И ,все эти ссылки для оружейной классики веса не имеют.
|
|
|
Gorgul
|
quote:Лучший ПП второй мировой-ППС-43. ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад.... так что его польская модификация куда лучше подходит 
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by Gorgul:
ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад....
так что его польская модификация куда лучше подходит
click for enlarge 480 X 155 13,5 Kb picture
,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.
|
|
|
Gorgul
|
quote:,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой. приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали. ну вообще беретты времен ВМВ куда лучше на эту роль подходят....и с надежностью у них нормально и с качеством. Да и с безопасностью от непреднамеренного выстрела куда как лучше, у ППСа это вообще самое слабое место.
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?
"Аксиома"-не оспоримая истина для ЯРЛ-а,не зависимо от "еврейских" или "мусульманских" физик. quote:Originally posted by ЯРЛ:
При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела.
.Бред.Бойки проектируются ВСЕГДА нужной длины "без всяких запасов".
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела.
.Не понятное словоблудие.
|
|
|
МВГ
|
quote:Originally posted by mokiy:
"Аксиома"-не оспоримая истина
Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by МВГ:
Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
Аксиома (др.-греч. ξωμα - утверждение, положение) или постулат - утверждение, принимаемое без доказательства. И,всякие "выкаты затворов","промежуточные патроны""штурмовые винтовки Калашникова"-есть словоблудие околооружейных "журналистов2. история редактирования
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by Gorgul:
приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.
.Тема какая?-Лучший ПП второй мировой.А картинка польского уже послевоенная.
|
|
|
ЯРЛ
|
Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее. А Вашим "аксиомам" место на помойке, от Авторитета работаете?
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее.
/Как раз технология у ППС передовая по тем временам-холодная штамповка,точечная сварка,минимум фрезерных,токарных работ,минимум потребности в высококвалифицированных кадров,которые в военное время освоили и массово выпускали лучший ПП .И всякие "дуксы","эрмы",его копировавшие до 60-х годов-тому подтверждение.Ну,а М-3?Ихде это он?Точнее ППС?А уж про технологичность его лучше промолчать.Пожоже у Вас слабые знания по предмету "технология". quote:А Вашим "аксиомам" место на помойке, .Вы мне льстите,это не мои,а Геродота. quote:от Авторитета работаете? .Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.И тем знаниям,которые были преподаны,я как то больше доверяю,чем журнальным статейкам.Я тоже по мере возможностей регулярно покупаюмног оружейной литературы-по большей части это "перепевки"статей околооружейной "братии".Весьма вредные статейки для любопытных неокрепших умов.Одному такому "писаке" конструкторы ЦКИБа обещали шею намылить.И кто такой Авторитет?Прошу пояснить.
|
|
|
Gorgul
|
quote:Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями. и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве 
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by Gorgul:
и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве
.Понятней изъяснитесь.
|
|
|
Gorgul
|
quote:Понятней изъяснитесь. случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку......поневоле напрашивается вывод - наши современные оружейники способны только на то чтобы закрашивать (или заклеивать) надписи на чужих образцах. Увы, но факт.
|
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by Gorgul:
случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку...
.Вот,просто не поверю.Кучу пулемётов видел в разработках на "негев" непохожих.Какая нибудь журналистская утка.Конструкторы-люди творческие и,как правило, непробивные.Да есть откровенные бездари,а есть таланты,которые тянут отделы по 40 человек.Не их вина,если выдающийся образец так и остался в техкабинете.Меня всегда коробила фраза про "коллективное творчество","коллективы бригад".Удобное прикрытие для дармоедов.Ну,а про Израиль-то следует присмотреться к "галилям"-сразу видно кто у кого содрал и заклеил.
|
|
|
