Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  лучший ПП второй мировой ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3  4  5  6 ... 33  34  35  36 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   лучший ПП второй мировой версия для печати
ded2008
28-9-2011 16:59 ded2008        первое сообщение в теме:

он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов.
769 x 328
ЯРЛ
10-10-2011 09:02 ЯРЛ    

quote:
Ну,а М-3?Ихде это он?

М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.
Корпус М3А1 из двух штампованных половинок - холодная штамповка и проварка полуавтоматом по шву, так же сделана и Берета 12 обр 1959г. А если в СССР был академик Патон, но не было нормальной сварки то это проблемы плохой расстреливаемости инжерОв по сварке.
quote:
50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

Много не значит хорошо. А у Д.М.Браунинга было высшее оружейное образование? Когда В.И.Ленин сделал Октябрьский переворот то в партии борющихся коммунистов было 89000 бойцов, а когда СССР развалился без единого выстрела, то в партии правящих коммунистов было более 19000000 мягких и маленьких членов. С уважением.
mokiy
10-10-2011 20:10 mokiy    

Американский пистолет - пулемет М3 разработан Артиллерийско - Техническим управлением армии США в декабре 1942 года в виду того, что армия США, ведущая войну на Тихоокеанском ТВД, остро нуждалась в автоматическом личном оружии. Имеющиеся в войсках пистолеты - пулеметы Thompson M1 не обеспечивали потребность армии в оружии такого класса и стоили даже в упрощенном варианте очень дорого для Министерства обороны, по 46$ за штуку. Поэтому новый пистолет - пулемет изначально пытались сделать как можно проще и дешевле, Большинство деталей выполнено штамповкой и фрезерованием, ствольная коробка сварная. Вооружались им водители боевых машин, пилоты ВВС и ВМФ, морская пехота и ВДВ. Всего было выпущено около 700 000 экземпляров М3 и М3А1.

Автоматика М3 работает за счет свободного хода затвора. Канал ствола при выстреле запирается подпружиненным затвором. Ударно - спусковой механизм позволяет ведение только автоматического огня. Рукоятка взведения затвора расположена под ствольной коробкой, для взведения затвора её нужно было повернуть назад на треть оборота против часовой стрелки, за что данный пистолет - пулемет и получил в войсках прозвище "Meat - mixer" (мясорубка). Также М3 называли "Масленкой", что обусловлено тем, что в полой пистолетной рукоятке расположена масленка с оружейным маслом для чистки и смазки оружия. В СССР, куда М3 поставлялся по ленд - лизу, его прозвали "шприцом", за схожую внешнюю форму. В боевом положении приклад, выполненный из толстой проволоки, выдвигается из под ствольной коробки. Прицел не регулируемый, диоптрический. В виду того, что пистолет - пулемет изначально планировалось применять во влажном тропическом климате, окно выбрасывателя накрывалось специальной крышкой, для предотвращения попадания влаги внутрь оружия. Но это не помогало, и при попадании влаги оружие коррозировало. В первую очередь выходил из строя механизм взведения затвора. В 1944 году, учитывая опыт эксплуатации, был разработан следующий вариант, названный М3А1, который выгодно отличался от предшественника тем, что вообще не имел механизма взведения затвора. Его роль выполняла выемка на затворе, куда стрелок вставлял палец и отводил затвор назад. Кроме того, это удешевило производство М3, ведь механизм взведения затвора был самым дорогим в производстве. Также была увеличена толщина стенок ствольной коробки и окно выбрасывателя. Стало возможно применение патрона 9х19 Parabellum, для чего заменялся ствол, затвор и на приемник магазина одевается адаптер, позволяющий использовать магазины от Британского пистолета - пулемета STEN.

Применялся М3 и М3А1со Второй мировой войны и вплоть до Корейской войны. В Иране, куда он поставлялся после войны, был снят с вооружения только в 1975 году. Простой и дешевый в производстве, он также производился с Января 1947 года в Китае под названием М36 и под названием Р.А.М. 1 и Р.А.М 2 в Латинской Америке.


Калибр .45 АСР
Длина со сложенным прикладом 579 мм
Длина с выдвинутым прикладом 757 мм
Скорострельность 450 в/мин
Масса без патронов 3,89 кг
Масса с патронами 4,52 кг
Прицельная дальность стрельбы 100 метров
Эффективная дальность стрельбы 50 метров
Емкость магазина 30 патронов

quote:

[QUOTE][B]М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.

/изучивТТХ М-3,тяжело назвать его лучшим.Вроде,как в американской армии был в корейскую войну,а потом его благополучно забыли.Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы.А уж палец совать,чтоб взвести затвор-вообще шаг отчаяния.Рукоятку сделать-от грязи не будет работать.А если солдат в руку ранен?Ямочка грязью забилась?А уж 50 метров эффективной стрельбы...Нет,не лучший.
Alter
11-10-2011 14:11 Alter    

Самый лучший в 50-е
click for enlarge 438 X 560 192,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 352  21,6 Kb picture
ЯРЛ
11-10-2011 14:26 ЯРЛ    

Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.
Gorgul
11-10-2011 17:28 Gorgul    

quote:
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.

тогда можно взять другую беретту 38 года...
http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m1938-r.html
ЯРЛ
11-10-2011 18:16 ЯРЛ    

Тогда уж лучший это вот это!
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html
Да ПП с деревянным прикладом это оччень хорошо, но реально использовались ПП со складным прикладом.
quote:
А уж 50 метров эффективной стрельбы...Нет,не лучший.

100 ярдов, 91.5м по головной мишени.
Gorgul
11-10-2011 18:29 Gorgul    


quote:
Тогда уж лучший это вот это!
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html[/B][/QUOTE]
нет, у немца два серьезных минуса, магазин и телескоп. Все это не самым лучшим образом сказывается на надежности.
map
11-10-2011 18:32 map    

[QУОТЕ][Б]...Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Вот только не залезь наши во Вьетнам..., производился ли бы ОН там?...

mokiy
11-10-2011 21:58 mokiy    

Ага,что то они не стали М-3,французский МАС делать.Кто где верховодил-тот и навязывал свои патроны.Вон,иранцы его(М-3) до 1975 года на вооружении держали.Но и они же тоже ППШ выпускали.А,в ФРГ мы веса не имели,а они ППС скопировали,а не М-3.
mokiy
11-10-2011 22:17 mokiy    

аправляющим а выдвигающийся приклад выполнен из загнутого стального стержня.
М-3 не был популярен в войсках. В первую очередь против него сыграло его гражданское происхождение. В Европе он получил прозвище <Шприц>, а солдаты зачастую бросали его, предпочитая <томпсон> или захваченный МР-40. Это было не совсем честно, так как М-3 являлся простым и надежным оружием с неплохими характеристиками. Более важным было то, что затраты на его производство были в 10 раз меньше, чем при изготовлении <томпсона>. А на Тихом океане, где альтернатив не было, к М-3 относились с меньшей неприязнью.

После запуска в производство в начале 1942 года стало ясно, что, несмотря на простоту, у М-3 есть ряд конструктивных недостатков. Это можно было объяснить тем, что заводы, на которых изготавливался М-3, были более привычны к выпуску машин и грузовиков, нежели оружия. Рукоятка затвора ломалась, приклад гнулся, некоторые механизмы выходили из строя, так как их металл оказался слишком хрупким.----вОТ ЕЩЁ ПРО НЕГО ..Тут ещё оправдание про "атозаводы",а ППС в блокадном Ленинграде на кроватной фабрике делали и понадёжней получился.А против СССР ППС применили китайцы в 1969 г.на Даманском.

история редактирования

Акадак
14-10-2011 23:40 Акадак    

Отечественные ПП времен второй мировой сразу получают преимущество из-за патрона.Он настильней и в 2 раза легче,чем патрон к М-3.В ППС ничего не добавить,ни убавить.А в М-3 поднаворочено! Дано было задание сделать максимально простой,а ощущение такое,будто авторы постоянно боролись с болезненно-извращённым желанием чего-то в оружие натолкать ненужного и иногда им удавалось.Ну насчёт дверей-ворот на окнах выброса гильз мы тут уже обсуждали.Раз её сделали (да ещё так по уё----ому,открываясь вверх и перекрывая обзор бойцу),то значит решили увеличить вероятность задержек.Взвод затвора поставил конструкторов в тупик,сперва взводной рычаг,потом отверстие в затворе(весьма забавные решения).Выход на подачу патрона в один ряд,после двухрядного у Томпсона?! Конструкторы М-3 не видели Томпсон? Негде было посмотреть в Америке,наверное.Так что ППС превосходит по боевым качествам М-3 как минимум вдвое!
Акадак
14-10-2011 23:42 Акадак    

Можно чуть-чуть подкорректировать название темы:-"Лучший ПП второй мировой,после советских ППС и ППШ" :-)
abc55
15-10-2011 01:28 abc55    

Прочитал книжку <Русские оружейники>.

Про ППШ там сказано -
Весьма вовремя Шпагин создал штампованную коробку.
Автомат стали изготавливать сначала в 3 раза быстрей ППД у которого фрезерованная коробка, а потом и в 7 раз.
И это все в самое тяжелое время, когда бои шли у Москвы.
А не создай Шпагин штамповку, как бы все обернулось?
Дегтярев до последнего сумлевался в прочности жестяной коробки.
Ну а ППС подоспел попозже, попооозжа.

Суть не крутости, в своевременности, она делает погоду.
Что Т34 разве лучший танк 2 мировой?
Нет, он своевременный танк. В трудное время его было возможно штамповать сотнями.

история редактирования

Акадак
15-10-2011 13:08 Акадак    

http://www.youtube.com/watch?v=OL5q29wnzks стрельба из М-3 "Grease gun" На видео увидел,что уё крышка не перекрывает обзор стрелку,но всё равно,эти крышки - уё.Раз их не используют на лучших образцах оружия(в том числе и на советских) то значит они плохие.Видно,что этот ПП здорово колбасит при стрельбе.Патрон 45 АКП здорово лягается.
Акадак
15-10-2011 13:15 Акадак    

http://www.youtube.com/watch?v=-XLYjCTmEHs&feature=related видео стрельбы из ППС-43.Там много роликов по соседству.Сразу видна разница с М-3.
MP654K
15-10-2011 15:56 MP654K    

http://www.youtube.com/watch?v=Sg2wShSyQ-M&feature=related
ППШ. При стрельбе очередями практически не уводит с линии прицеливания. Патрон 7.62х25 имеет гораздо лучшую настильность, чем .45. Я считаю, что ППШ гораздо лучше (для солдата, не разведчика), чем М3. Недостаток останавливающего действия компенсируется емкими магазинами и очень высоким темпом стрельбы.
MP654K
15-10-2011 16:14 MP654K    

Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.
Как мне кажется, тот-же самый АКС-74У надо было проэктировать под 7.62х25 а не 5.45х39. Хотя это, наверное, невозможно при такой длине ствола с отводом пороховых газов.
mokiy
15-10-2011 19:56 mokiy    

настоящее воспитание патриотизма,изучение истории,прививка любви к технике,правильное обращение с оружием,без всяких вмешательств правительства,"бредущих вместе","селигеров"..Завидно..и радостно за американских реконструкторов.
Gorgul
16-10-2011 18:55 Gorgul    

quote:
Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.

НО, есть пара нюансов .... у того же ППШ серьезный недостаток - высокий темп стрельбы и проблемы с магазинами (особенно на начальном этапе ВМВ) да и вес - не маленький. У ППС тоже два серьезных недостатка - проблемы с предохранителем (очень высок процент непреднамеренных выстрелов) и отвратительный приклад (что позволительно для ПП военного времени, хотя согласен, среди ПП "ущербного" класса он лучший).
А потому я все же за "итальянцев". Не так известны, но само оружие неплохое.
  всего страниц: 36 :  1  2  3  4  5  6 ... 33  34  35  36 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  лучший ПП второй мировой ( 3 )
guns.ru home