Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший ПП второй мировой ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: лучший ПП второй мировой
ded2008
28-9-2011 16:59 ded2008
первое сообщение в теме:
он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов.
769 x 328
ЯРЛ
10-10-2011 09:02 ЯРЛ
quote:
Ну,а М-3?Ихде это он?

М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.
Корпус М3А1 из двух штампованных половинок - холодная штамповка и проварка полуавтоматом по шву, так же сделана и Берета 12 обр 1959г. А если в СССР был академик Патон, но не было нормальной сварки то это проблемы плохой расстреливаемости инжерОв по сварке.
quote:
50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

Много не значит хорошо. А у Д.М.Браунинга было высшее оружейное образование? Когда В.И.Ленин сделал Октябрьский переворот то в партии борющихся коммунистов было 89000 бойцов, а когда СССР развалился без единого выстрела, то в партии правящих коммунистов было более 19000000 мягких и маленьких членов. С уважением.
mokiy
10-10-2011 20:10 mokiy
Американский пистолет - пулемет М3 разработан Артиллерийско - Техническим управлением армии США в декабре 1942 года в виду того, что армия США, ведущая войну на Тихоокеанском ТВД, остро нуждалась в автоматическом личном оружии. Имеющиеся в войсках пистолеты - пулеметы Thompson M1 не обеспечивали потребность армии в оружии такого класса и стоили даже в упрощенном варианте очень дорого для Министерства обороны, по 46$ за штуку. Поэтому новый пистолет - пулемет изначально пытались сделать как можно проще и дешевле, Большинство деталей выполнено штамповкой и фрезерованием, ствольная коробка сварная. Вооружались им водители боевых машин, пилоты ВВС и ВМФ, морская пехота и ВДВ. Всего было выпущено около 700 000 экземпляров М3 и М3А1.

Автоматика М3 работает за счет свободного хода затвора. Канал ствола при выстреле запирается подпружиненным затвором. Ударно - спусковой механизм позволяет ведение только автоматического огня. Рукоятка взведения затвора расположена под ствольной коробкой, для взведения затвора её нужно было повернуть назад на треть оборота против часовой стрелки, за что данный пистолет - пулемет и получил в войсках прозвище "Meat - mixer" (мясорубка). Также М3 называли "Масленкой", что обусловлено тем, что в полой пистолетной рукоятке расположена масленка с оружейным маслом для чистки и смазки оружия. В СССР, куда М3 поставлялся по ленд - лизу, его прозвали "шприцом", за схожую внешнюю форму. В боевом положении приклад, выполненный из толстой проволоки, выдвигается из под ствольной коробки. Прицел не регулируемый, диоптрический. В виду того, что пистолет - пулемет изначально планировалось применять во влажном тропическом климате, окно выбрасывателя накрывалось специальной крышкой, для предотвращения попадания влаги внутрь оружия. Но это не помогало, и при попадании влаги оружие коррозировало. В первую очередь выходил из строя механизм взведения затвора. В 1944 году, учитывая опыт эксплуатации, был разработан следующий вариант, названный М3А1, который выгодно отличался от предшественника тем, что вообще не имел механизма взведения затвора. Его роль выполняла выемка на затворе, куда стрелок вставлял палец и отводил затвор назад. Кроме того, это удешевило производство М3, ведь механизм взведения затвора был самым дорогим в производстве. Также была увеличена толщина стенок ствольной коробки и окно выбрасывателя. Стало возможно применение патрона 9х19 Parabellum, для чего заменялся ствол, затвор и на приемник магазина одевается адаптер, позволяющий использовать магазины от Британского пистолета - пулемета STEN.

Применялся М3 и М3А1со Второй мировой войны и вплоть до Корейской войны. В Иране, куда он поставлялся после войны, был снят с вооружения только в 1975 году. Простой и дешевый в производстве, он также производился с Января 1947 года в Китае под названием М36 и под названием Р.А.М. 1 и Р.А.М 2 в Латинской Америке.


Калибр .45 АСР
Длина со сложенным прикладом 579 мм
Длина с выдвинутым прикладом 757 мм
Скорострельность 450 в/мин
Масса без патронов 3,89 кг
Масса с патронами 4,52 кг
Прицельная дальность стрельбы 100 метров
Эффективная дальность стрельбы 50 метров
Емкость магазина 30 патронов

quote:

[QUOTE][B]М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.
/изучивТТХ М-3,тяжело назвать его лучшим.Вроде,как в американской армии был в корейскую войну,а потом его благополучно забыли.Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы.А уж палец совать,чтоб взвести затвор-вообще шаг отчаяния.Рукоятку сделать-от грязи не будет работать.А если солдат в руку ранен?Ямочка грязью забилась?А уж 50 метров эффективной стрельбы...Нет,не лучший.
Alter
11-10-2011 14:11 Alter
Самый лучший в 50-е
click for enlarge 438 X 560 192,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 352  21,6 Kb picture
ЯРЛ
11-10-2011 14:26 ЯРЛ
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.
Gorgul
11-10-2011 17:28 Gorgul
quote:
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.

тогда можно взять другую беретту 38 года...
http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m1938-r.html
ЯРЛ
11-10-2011 18:16 ЯРЛ
Тогда уж лучший это вот это!
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html
Да ПП с деревянным прикладом это оччень хорошо, но реально использовались ПП со складным прикладом.
quote:
А уж 50 метров эффективной стрельбы...Нет,не лучший.

100 ярдов, 91.5м по головной мишени.
Gorgul
11-10-2011 18:29 Gorgul

quote:
Тогда уж лучший это вот это!
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html[/B][/QUOTE]
нет, у немца два серьезных минуса, магазин и телескоп. Все это не самым лучшим образом сказывается на надежности.
map
11-10-2011 18:32 map
[QУОТЕ][Б]...Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы....[/Б][/QУОТЕ]
----------

Вот только не залезь наши во Вьетнам..., производился ли бы ОН там?...

mokiy
11-10-2011 21:58 mokiy
Ага,что то они не стали М-3,французский МАС делать.Кто где верховодил-тот и навязывал свои патроны.Вон,иранцы его(М-3) до 1975 года на вооружении держали.Но и они же тоже ППШ выпускали.А,в ФРГ мы веса не имели,а они ППС скопировали,а не М-3.
mokiy
11-10-2011 22:17 mokiy
аправляющим а выдвигающийся приклад выполнен из загнутого стального стержня.
М-3 не был популярен в войсках. В первую очередь против него сыграло его гражданское происхождение. В Европе он получил прозвище <Шприц>, а солдаты зачастую бросали его, предпочитая <томпсон> или захваченный МР-40. Это было не совсем честно, так как М-3 являлся простым и надежным оружием с неплохими характеристиками. Более важным было то, что затраты на его производство были в 10 раз меньше, чем при изготовлении <томпсона>. А на Тихом океане, где альтернатив не было, к М-3 относились с меньшей неприязнью.

После запуска в производство в начале 1942 года стало ясно, что, несмотря на простоту, у М-3 есть ряд конструктивных недостатков. Это можно было объяснить тем, что заводы, на которых изготавливался М-3, были более привычны к выпуску машин и грузовиков, нежели оружия. Рукоятка затвора ломалась, приклад гнулся, некоторые механизмы выходили из строя, так как их металл оказался слишком хрупким.----вОТ ЕЩЁ ПРО НЕГО ..Тут ещё оправдание про "атозаводы",а ППС в блокадном Ленинграде на кроватной фабрике делали и понадёжней получился.А против СССР ППС применили китайцы в 1969 г.на Даманском.

история редактирования

Акадак
14-10-2011 23:40 Акадак
Отечественные ПП времен второй мировой сразу получают преимущество из-за патрона.Он настильней и в 2 раза легче,чем патрон к М-3.В ППС ничего не добавить,ни убавить.А в М-3 поднаворочено! Дано было задание сделать максимально простой,а ощущение такое,будто авторы постоянно боролись с болезненно-извращённым желанием чего-то в оружие натолкать ненужного и иногда им удавалось.Ну насчёт дверей-ворот на окнах выброса гильз мы тут уже обсуждали.Раз её сделали (да ещё так по уё----ому,открываясь вверх и перекрывая обзор бойцу),то значит решили увеличить вероятность задержек.Взвод затвора поставил конструкторов в тупик,сперва взводной рычаг,потом отверстие в затворе(весьма забавные решения).Выход на подачу патрона в один ряд,после двухрядного у Томпсона?! Конструкторы М-3 не видели Томпсон? Негде было посмотреть в Америке,наверное.Так что ППС превосходит по боевым качествам М-3 как минимум вдвое!
Акадак
14-10-2011 23:42 Акадак
Можно чуть-чуть подкорректировать название темы:-"Лучший ПП второй мировой,после советских ППС и ППШ" :-)
abc55
15-10-2011 01:28 abc55
Прочитал книжку <Русские оружейники>.

Про ППШ там сказано -
Весьма вовремя Шпагин создал штампованную коробку.
Автомат стали изготавливать сначала в 3 раза быстрей ППД у которого фрезерованная коробка, а потом и в 7 раз.
И это все в самое тяжелое время, когда бои шли у Москвы.
А не создай Шпагин штамповку, как бы все обернулось?
Дегтярев до последнего сумлевался в прочности жестяной коробки.
Ну а ППС подоспел попозже, попооозжа.

Суть не крутости, в своевременности, она делает погоду.
Что Т34 разве лучший танк 2 мировой?
Нет, он своевременный танк. В трудное время его было возможно штамповать сотнями.

история редактирования

Акадак
15-10-2011 13:08 Акадак
https://www.youtube.com/watch?v=OL5q29wnzks стрельба из М-3 "Grease gun" На видео увидел,что уё крышка не перекрывает обзор стрелку,но всё равно,эти крышки - уё.Раз их не используют на лучших образцах оружия(в том числе и на советских) то значит они плохие.Видно,что этот ПП здорово колбасит при стрельбе.Патрон 45 АКП здорово лягается.
Акадак
15-10-2011 13:15 Акадак
https://www.youtube.com/watch?v=-XLYjCTmEHs&feature=related видео стрельбы из ППС-43.Там много роликов по соседству.Сразу видна разница с М-3.
MP654K
15-10-2011 15:56 MP654K
https://www.youtube.com/watch?v=Sg2wShSyQ-M&feature=related
ППШ. При стрельбе очередями практически не уводит с линии прицеливания. Патрон 7.62х25 имеет гораздо лучшую настильность, чем .45. Я считаю, что ППШ гораздо лучше (для солдата, не разведчика), чем М3. Недостаток останавливающего действия компенсируется емкими магазинами и очень высоким темпом стрельбы.
MP654K
15-10-2011 16:14 MP654K
Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.
Как мне кажется, тот-же самый АКС-74У надо было проэктировать под 7.62х25 а не 5.45х39. Хотя это, наверное, невозможно при такой длине ствола с отводом пороховых газов.
mokiy
15-10-2011 19:56 mokiy
настоящее воспитание патриотизма,изучение истории,прививка любви к технике,правильное обращение с оружием,без всяких вмешательств правительства,"бредущих вместе","селигеров"..Завидно..и радостно за американских реконструкторов.
Gorgul
16-10-2011 18:55 Gorgul
quote:
Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.

НО, есть пара нюансов .... у того же ППШ серьезный недостаток - высокий темп стрельбы и проблемы с магазинами (особенно на начальном этапе ВМВ) да и вес - не маленький. У ППС тоже два серьезных недостатка - проблемы с предохранителем (очень высок процент непреднамеренных выстрелов) и отвратительный приклад (что позволительно для ПП военного времени, хотя согласен, среди ПП "ущербного" класса он лучший).
А потому я все же за "итальянцев". Не так известны, но само оружие неплохое.
ЯРЛ
16-10-2011 20:15 ЯРЛ
Давайте не будем трогать патрон. В США национальный 45, у немцев национальный 9мм.Люгер. У русских ...
Встречаются Брежнев, Никсон и Жискар д'Эстен, коньячку потянули, решили закурить. У каждого портсигар, у француза - "Котику от Катрин", у американца - "От товарищей по университету", у Лёни - "Другу Пушкину, от друга Вяземского".
Давайте сравнивать конструкции. Да штамповка дешевле фрезеровки. Но ни один хер где бегает затвор в коробке или в трубе, что затвор в СТЭНе бегал плохо? Были нарекания на затвор? Магазин был говно. А вот в Стерлинге хороший магазин и нормально в трубе работает затвор.
Скорострельность будем сравнивать? Ну сделай Шпагин ствольную коробку длинее на один дюйм, было бы медленне. А на кой хер нужно было варить к ствольной коробке ППШ по периметру паз для входа деревяшки? Что иначе приклад не крепился? И насколько это технологичная операция? А коробление при круговом проваре? Значит рихтовка? И т.д. и т.п.
Акадак
16-10-2011 21:29 Акадак
quote:
А на кой хер нужно было варить к ствольной коробке ППШ по периметру паз для входа деревяшки? Что иначе приклад не крепился? И насколько это технологичная

Вот!Поэтому ППС и лучше ППШ и занимает первое место,а ППШ второе.А патрон можно и не трогать,но носить будет тяжеловато.500 патронов - примерно 10 кг 45АКП против 5кг 7,62 ТТ.Да и стрелять нашим патроном можно дальше и точнее.Довольно существенные выгоды в боевой обстановке,если не решающие!А американцам никто не мешал слегка укоротить карабин М-1 Гаранд и добавить ему автоматический огонь.Был бы очень неплохой автомат.После войны автоматический огонь добавили.
Gorgul
17-10-2011 09:06 Gorgul
quote:
Вот!Поэтому ППС и лучше ППШ и занимает первое место,а ППШ второе.

В СССР а в мире однозначно не первое, ни тот ни другой
map
17-10-2011 12:41 map
И не надоело вам, робяты?

Ну не был я на ВМВ, не воевал с ПП, ни с советскими, ни с немецкими, ни с американьским, ни с англицкими... и опыта потому не имею, и судить не берусь...
...A основывать свое мнение на высере очередного "Знатока" (который тоже не воевал и не имел), ну это совсемсебя не уважать...

ЯРЛ
17-10-2011 17:02 ЯРЛ
Сравним ППС и СТЭН. У ППС лучший магазин и достаточно длинный ствол для 7.63М. Почему англичане сделали ствол 198мм. не знает никто, можно было сделать 10 дюймов (25.4см.), балистика была бы лучше. Внутренняя механика СТЭНа проще чем у ППС. Две задние защёлки ППС на перелом и открывание приклада не вершина мысли. У СТЭНа фигурная хренотень кода входит пластина и в отверстие сосок колпачка возвратной пружины и всё! Кстати именно направляющая возвратной пружины держит крышку ствольной коробки у Калаша. У СТЭН МК2 дурной поворотный приёмник магазина. Но его выдавали пехоте привыкшей к Ли Энфильду, и прикладка винтовки и СТЭНа была одинаковая, да и голова торчала ниже, берегли солдат англичане, хотели чтоб те в землю вжимались. Ну а эргономика приклада что у ППС, что у СТЭНов 1-2-3 никакая.
После СТЭНА сделали Стерлинг. Тот же ствол 198мм. и какие нарекания на Стерлинг? Никаких! Пиздёж про опрокидывание при боковом размещении магазина оставте на философов. При нормальной прикладке 350гр. рыжиков при общем весе 3.5кг рояли не играют. Да и ствол у него в центре коробки и держать ровную мушку исчё нужно долго учится, а с диоптром ровную мушку держать тяжелеее чем с целиком. С уважением.

история редактирования

Акадак
18-10-2011 03:02 Акадак
quote:
Но его выдавали пехоте привыкшей к Ли Энфильду, и прикладка винтовки и СТЭНа была одинаковая,

Угу!А у нас ППС выдавали супер-пупер подготовленным бойцам.Почему бы просто не признать очевидное - ППС лучший ПП второй мировой?!И всё!И сравнивать его со Стэном,это всё равно,что сравнивать хер с гусиной шеей!
map
18-10-2011 05:23 map
Ну, с не меньшим энтузиазмом можно рассуждать, что лучше иметь в заднице: ежа или ерша...

Так и с оружием...

Чем лучше: точностью, дальнобойностью, убойностью, удобством обслуживания, задержками, рессурсом, стоимостью необходимого оборудования и инструментов, стоимостью патрона, весом, колличеством металла потраченного при изготовлении, колличеством енергии и трудозатрат на изготовление, стоимостью матерриаллов, необходимой квалификацией изготовителей... и еще хуевой тучей разных "лучше"...
Вы бы уж сперва определились, что сравнивать будете, а потом рвали на груди тельняшки...

история редактирования

Кракен
18-10-2011 11:33 Кракен
хе хе ну тогда: может процент уничтоженных противников данным оружием?

по поводу массы без магазина ППШ весил 3,6кг, и Томми и МП-40 тяжелее его, легче СТЕН да и то не всех модификаций но по удобствам его скорее с ППСом надо сравнивать и ЕМНИП никто не мог сравниться... А то что у ППШ темп больше ну хрен с ним зато магазин в 2 раза больше. А в ближнем бою на которые ПП и рассчитан это только плюс.

map
18-10-2011 12:19 map
Ну, ну...

Легко сравнивать то, что никогда не видел и в руках не держал, про воевать я уже вообще молчу...

Вопрос не в тему: я вот поинтересовался профайлами наших ярых сравнивателей толко на этой страничке - их просто не существует... Почему бы это?

Может и мне мой профайл убрать? Ить как удобно, гони любую пургу и можно не краснеть при этом...

map
18-10-2011 12:23 map
[QУОТЕ][Б]хе хе ну тогда: может процент уничтоженных противников данным оружием?[/Б][/QУОТЕ]
----------

А если на первом месте окажется каменный топор?

ЯРЛ
18-10-2011 12:50 ЯРЛ
Нас в 1969г. вывезли пацанов после 8-го класса играть в "Зарницу", и дали ППШ, бегали с ними и стреляли на 100м. по головной и на 200м. по поясной, которая при попадании падала. Оказалось, что ППШ бывают трёх типов: в головную из очереди - одна пуля, две пули и три пули. Зависит от качества ствола.
Друг в 50-е служил мотористом в Севастополе на торпедолове. Сначала у них были карабины Мосина, а потом дали ППС. В экипаже у них был какой то самоед который бил из Мосина всё в лёт. Из ППС самоед не мог попасть даже в дельфина, и никто не мого попасть. Дельфин это "морская свинья", его едят! Но когда ешь дельфина то нужно думать, что это не мясо воняющее рыбой, а рыба, оччень вкусно!
map
18-10-2011 13:05 map
[QУОТЕ][Б]... Дельфин это ъморская свиньяъ, его едят! Но когда ешь дельфина то нужно думать, что это не мясо воняющее рыбой, а рыба, оччень вкусно! [/Б][/QУОТЕ]
.........................................................................

Я не одного дельфина сьел...
А ППШ мне на переделку приносили, под патрн 9мм Пара...

история редактирования

Кракен
18-10-2011 14:30 Кракен
quote:
Originally posted by map:

А если на первом месте окажется каменный топор?

хм ну тогда придется ввести поправку произведенные единицы.. не топор а скорее кухонный нож.

mokiy
18-10-2011 22:09 mokiy
То про ППШ.А,как назвал?MAP 717r?

история редактирования

mokiy
18-10-2011 23:17 mokiy
Originally posted by map:

А если на первом месте окажется каменный топор?----------
В воскресенье был в Маскве на выставке в"Гостином дворе".Нашим "манагерам"только каменными топорами торговать,да,и то-не смогут.Самое активное посещение было у Блазера.

история редактирования

abc55
19-10-2011 00:09 abc55
не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

mokiy
19-10-2011 06:56 mokiy
quote:
не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

.Сказки всё это.Просто играют так,сколько людей вытолкали на поверхность,столько же и ко дну затолкали-просто те уже рассказать не могут..От дельфинов надо подальше держаться,их даже окулы боятся.
abc55
19-10-2011 12:36 abc55
quote:
столько же и ко дну затолкали-просто те уже рассказать не могут..

))))
abc55
19-10-2011 12:44 abc55
Недавно выяснили, что у дельфина есть понятие <Я>.
Установили в бассейне зеркало, дельфин изредка в него смотрелся.
Ему прилепили на лоб бумажку, так он стал разглядывать это пятно.

Тоже производили с другими животными, но те тупят, принимая отражение не за себя,
а за другую особь.
Ждали, что медведь скажем, увидев бумажку, стряхнет ее лапой, но этого не происходило.
Дельфин конечно стряхнул бы, да вот руки коротки.
Вот только не знаю, приматы наверно знают, что они это они.
Видел в зоопарке, как обезьяна смотрела на себя в зеркальце, держа его задней лапой,
причем другая обезьянка пыталась отобрать у нее занятную игрушку.

история редактирования

Кракен
19-10-2011 13:03 Кракен
quote:
От дельфинов надо подальше держаться,их даже окулы боятся.

скорее подвида дельфинов Касаток. А так кто от кого бегает дельфины от акул или акулы от дельфинов это посмотреть еще надо.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший ПП второй мировой ( 2 )