лучший ПП второй мировой

Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.

НО, есть пара нюансов ... . у того же ППШ серьезный недостаток - высокий темп стрельбы и проблемы с магазинами (особенно на начальном этапе ВМВ) да и вес - не маленький. У ППС тоже два серьезных недостатка - проблемы с предохранителем (очень высок процент непреднамеренных выстрелов) и отвратительный приклад (что позволительно для ПП военного времени, хотя согласен, среди ПП "ущербного" класса он лучший).
А потому я все же за "итальянцев". Не так известны, но само оружие неплохое.

Давайте не будем трогать патрон. В США национальный 45, у немцев национальный 9мм.Люгер. У русских ...
Встречаются Брежнев, Никсон и Жискар д'Эстен, коньячку потянули, решили закурить. У каждого портсигар, у француза - "Котику от Катрин", у американца - "От товарищей по университету", у Лёни - "Другу Пушкину, от друга Вяземского".
Давайте сравнивать конструкции. Да штамповка дешевле фрезеровки. Но ни один хер где бегает затвор в коробке или в трубе, что затвор в СТЭНе бегал плохо? Были нарекания на затвор? Магазин был говно. А вот в Стерлинге хороший магазин и нормально в трубе работает затвор.
Скорострельность будем сравнивать? Ну сделай Шпагин ствольную коробку длинее на один дюйм, было бы медленне. А на кой хер нужно было варить к ствольной коробке ППШ по периметру паз для входа деревяшки? Что иначе приклад не крепился? И насколько это технологичная операция? А коробление при круговом проваре? Значит рихтовка? И т.д. и т.п.

А на кой хер нужно было варить к ствольной коробке ППШ по периметру паз для входа деревяшки? Что иначе приклад не крепился? И насколько это технологичная

Вот!Поэтому ППС и лучше ППШ и занимает первое место,а ППШ второе.А патрон можно и не трогать,но носить будет тяжеловато.500 патронов - примерно 10 кг 45АКП против 5кг 7,62 ТТ.Да и стрелять нашим патроном можно дальше и точнее.Довольно существенные выгоды в боевой обстановке,если не решающие!А американцам никто не мешал слегка укоротить карабин М-1 Гаранд и добавить ему автоматический огонь.Был бы очень неплохой автомат.После войны автоматический огонь добавили.

Вот!Поэтому ППС и лучше ППШ и занимает первое место,а ППШ второе.

В СССР а в мире однозначно не первое, ни тот ни другой

И не надоело вам, робяты?

Ну не был я на ВМВ, не воевал с ПП, ни с советскими, ни с немецкими, ни с американьским, ни с англицкими.. . и опыта потому не имею, и судить не берусь.. .
... A основывать свое мнение на высере очередного "Знатока" (который тоже не воевал и не имел), ну это совсемсебя не уважать.. .

Сравним ППС и СТЭН. У ППС лучший магазин и достаточно длинный ствол для 7.63М. Почему англичане сделали ствол 198мм. не знает никто, можно было сделать 10 дюймов (25.4см.), балистика была бы лучше. Внутренняя механика СТЭНа проще чем у ППС. Две задние защёлки ППС на перелом и открывание приклада не вершина мысли. У СТЭНа фигурная хренотень кода входит пластина и в отверстие сосок колпачка возвратной пружины и всё! Кстати именно направляющая возвратной пружины держит крышку ствольной коробки у Калаша. У СТЭН МК2 дурной поворотный приёмник магазина. Но его выдавали пехоте привыкшей к Ли Энфильду, и прикладка винтовки и СТЭНа была одинаковая, да и голова торчала ниже, берегли солдат англичане, хотели чтоб те в землю вжимались. Ну а эргономика приклада что у ППС, что у СТЭНов 1-2-3 никакая.
После СТЭНА сделали Стерлинг. Тот же ствол 198мм. и какие нарекания на Стерлинг? Никаких! Пиздёж про опрокидывание при боковом размещении магазина оставте на философов. При нормальной прикладке 350гр. рыжиков при общем весе 3.5кг рояли не играют. Да и ствол у него в центре коробки и держать ровную мушку исчё нужно долго учится, а с диоптром ровную мушку держать тяжелеее чем с целиком. С уважением.

история редактирования

Но его выдавали пехоте привыкшей к Ли Энфильду, и прикладка винтовки и СТЭНа была одинаковая,

Угу!А у нас ППС выдавали супер-пупер подготовленным бойцам.Почему бы просто не признать очевидное - ППС лучший ПП второй мировой?!И всё!И сравнивать его со Стэном,это всё равно,что сравнивать хер с гусиной шеей!

Ну, с не меньшим энтузиазмом можно рассуждать, что лучше иметь в заднице: ежа или ерша.. .

Так и с оружием...

Чем лучше: точностью, дальнобойностью, убойностью, удобством обслуживания, задержками, рессурсом, стоимостью необходимого оборудования и инструментов, стоимостью патрона, весом, колличеством металла потраченного при изготовлении, колличеством енергии и трудозатрат на изготовление, стоимостью матерриаллов, необходимой квалификацией изготовителей.. . и еще хуевой тучей разных "лучше".. .
Вы бы уж сперва определились, что сравнивать будете, а потом рвали на груди тельняшки.. .

история редактирования

хе хе ну тогда: может процент уничтоженных противников данным оружием?

по поводу массы без магазина ППШ весил 3,6кг, и Томми и МП-40 тяжелее его, легче СТЕН да и то не всех модификаций но по удобствам его скорее с ППСом надо сравнивать и ЕМНИП никто не мог сравниться.. . А то что у ППШ темп больше ну хрен с ним зато магазин в 2 раза больше. А в ближнем бою на которые ПП и рассчитан это только плюс.

Ну, ну.. .

Легко сравнивать то, что никогда не видел и в руках не держал, про воевать я уже вообще молчу.. .

Вопрос не в тему: я вот поинтересовался профайлами наших ярых сравнивателей толко на этой страничке - их просто не существует.. . Почему бы это?

Может и мне мой профайл убрать? Ить как удобно, гони любую пургу и можно не краснеть при этом.. .

[QУОТЕ][Б]хе хе ну тогда: может процент уничтоженных противников данным оружием?[/Б][/QУОТЕ]
------

А если на первом месте окажется каменный топор?

Нас в 1969г. вывезли пацанов после 8-го класса играть в "Зарницу", и дали ППШ, бегали с ними и стреляли на 100м. по головной и на 200м. по поясной, которая при попадании падала. Оказалось, что ППШ бывают трёх типов: в головную из очереди - одна пуля, две пули и три пули. Зависит от качества ствола.
Друг в 50-е служил мотористом в Севастополе на торпедолове. Сначала у них были карабины Мосина, а потом дали ППС. В экипаже у них был какой то самоед который бил из Мосина всё в лёт. Из ППС самоед не мог попасть даже в дельфина, и никто не мого попасть. Дельфин это "морская свинья", его едят! Но когда ешь дельфина то нужно думать, что это не мясо воняющее рыбой, а рыба, оччень вкусно!

[QУОТЕ][Б].. . Дельфин это ъморская свиньяъ, его едят! Но когда ешь дельфина то нужно думать, что это не мясо воняющее рыбой, а рыба, оччень вкусно! [/Б][/QУОТЕ]
...

Я не одного дельфина сьел.. .
А ППШ мне на переделку приносили, под патрн 9мм Пара.. .

история редактирования

Originally posted by map:

А если на первом месте окажется каменный топор?

хм ну тогда придется ввести поправку произведенные единицы.. не топор а скорее кухонный нож.

не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

столько же и ко дну затолкали-просто те уже рассказать не могут..

))))

Недавно выяснили, что у дельфина есть понятие <Я>.
Установили в бассейне зеркало, дельфин изредка в него смотрелся.
Ему прилепили на лоб бумажку, так он стал разглядывать это пятно.

Тоже производили с другими животными, но те тупят, принимая отражение не за себя,
а за другую особь.
Ждали, что медведь скажем, увидев бумажку, стряхнет ее лапой, но этого не происходило.
Дельфин конечно стряхнул бы, да вот руки коротки.
Вот только не знаю, приматы наверно знают, что они это они.
Видел в зоопарке, как обезьяна смотрела на себя в зеркальце, держа его задней лапой,
причем другая обезьянка пыталась отобрать у нее занятную игрушку.

история редактирования

От дельфинов надо подальше держаться,их даже окулы боятся.

скорее подвида дельфинов Касаток. А так кто от кого бегает дельфины от акул или акулы от дельфинов это посмотреть еще надо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

[/Б][/QУОТЕ]
------

Дык, мы их кушали тока до начала 60-х... , а потома, как Ж.И. Кусто стали в советской печати пропускать, так сразу и бросили.. .
Ну, не знали наши совецкие Мичурины-Павловы-Вавиловы-Лысенки.. . ничо про дельфинов... , и акваланг слово матерное было.. .

история редактирования

Во время ВМВ всё советское побережье Чёрного моря кушало дельфинов, и не сдохло от голода. Это кажется Роберт Шекли написал фантастику "Разумное животное" и с тех пор дельфины стали не вкусные.

Я свою вторую кражу в жизни совершил, подпав под тлетворное влияние ентого буржуазного КУСТО.. . Спер у нашего пляжного фотографа фотоаппарат, хотел в подводную камеру переделать.. .

Originally posted by map:

Я свою вторую кражу в жизни совершил,

А сколько их было всего... в натуре?

Давайте опять о ПП, а то тема заглохнет. Тут в соседней драчка из-за рукоятки взыедения: справа-слева. А помоемому Томпсон сделав первый сверху был чуть-чуть прав?

Originally posted by ЯРЛ:

сверху был чуть-чуть прав?

И Мадсен прафф.

а как же красота?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А сколько их было всего... в натуре? [/Б][/QУОТЕ]
------

По-первой ходке, я весь школьный запас пластилина спионэрил.. .

Надоело, панимаешь, фигурки из дерева резать или из глины лепить.. .

ППС-лучший во Второй мировой войне

Ага! Его исчё побеждённые с разбомбленой промышленностью клепали - "Дукс"! Ибо МП38-40, не самый лучший, спиздили победители!

Вы,писали,что я "работаю от авторитета".Прошу пояснить.

Для Вас определяющее значение имеет написанное в книжке, изданной типографским способом. Каждое высказывание Вы просите подкрепить написанным в книжке. Так сказать приложить список используемой литературы с указанием страницы и строки. С уважением.

Originally posted by map:

Надоело, панимаешь, фигурки из дерева резать или из глины лепить.

Не знаю, не знаю.. в 70-е пластилина было хоть попой ешь и за копейки, а по бедности можно-воск(стеарин) или мыло приспособить.

Originally posted by mokiy:

По контрибуции были вывезены сотни заводов,например "Ижмех"-это "Вальтер"

Что и определило технологию и внешность п.Макарова.

Жалко что Верке выпускавший МГ-42 и ФГ-42 попал пиндосам и те слепили через жопу М-60, а то был бы у нас узнаваемый ПК, как всегда под фланцевый патрон и пришлось бы ленту по типу UK Vz.59 изобретать.

Жалко что Верке выпускавший МГ-42 и ФГ-42 попал пиндосам и те слепили через жопу М-60, а то был бы у нас узнаваемый ПК,

А зачем? По боевым качествам ПК лучше МГ,как и в случае с ППС против М-3 и МП-38 (40).Вы ,ЯРЛ,отдаёте предпочтение красивому оружию,в ущерб функциональности,это заметно.Можно открыть другую тему,про самое элегантное оружие.У немцев с этим всегда был порядок,красивые машинки делали.

[QУОТЕ][Б]
Не знаю, не знаю.. в 70-е пластилина было хоть попой ешь и за копейки, а по бедности можно-воск(стеарин) или мыло приспособить. [/Б][/QУОТЕ]
...

Салабон.. .
В 70-е я уже в армии из засохшей кирзовой каши Родена копировал.. .

Originally posted by map:

В 70-е я уже в армии из засохшей кирзовой каши Родена копировал...

Протифф меня не попрёшь по-любому!Alter-arriba в скульптуре .

Вот map скромный человек!Вроде и оружейник,и оружие в руках держит,а мнения по вопросу лучшего ПП второй мировой не имеет!Не верю!!!Просто скромничает.Кашей он там чегой-то копировал.Ну-ну!

[QУОТЕ][Б]Вот мап скромный человек!Вроде и оружейник,и оружие в руках держит,а мнения по вопросу лучшего ПП второй мировой не имеет!Не верю!!!Просто скромничает.Кашей он там чегой-то копировал.Ну-ну! [/Б][/QУОТЕ]
------

map не скромный, он умный.. . и против ветра никогда не ссыт.. .

Не менее умными были те, у кого хватало ума при Сталине и руководящей, организующей и направляющей роли КПСС, не вякать, што советское оружие - хуже западного.. . Чревато, знаете ли было.. .

Да было.Нормальных репрессировали.А таких гениев ,как маршал Кулик,который всё вооружение страны обсирал,да ещё и японский пулемёт хвалил - не трогали!Потом,правда всё равно пришлось репрессировать.Зажрался после войны.Ну а тут в теме не ветер,так лёгкий бриз.А великого ссалина можно не опасаться уже вроде?Или ещё опасно?