Мина с таймером.

Мины долго лежат в земле и представляют угрозу населению после боевых действий.
Предлагаю участникам покумекать над миной, срок действия после активации которой
ровно 1 год.
Скажем, засеяли поле 19авг 2011 и выставили флажки -
<До 19авг 2012>.
Мины ровно через год деактивируются.
Саперы с минимальным риском снимают мины, или детвора останется с ногами, в случае, если саперов не будет.

Думал над этим день, ничего в голову не пришло.
Испарение воды не годится.
Мина может лежать в воде или в морозе.

Электроника тоже не лучший вариант - при перепаде температур может отказать.
Думал над солнечной батареей -
365 циклов света и тьмы, и мина деактивируется - но в этом случае нужна высокая стойка
с панелью батареи - демаскировка, да и снегом может засыпать, или попадет в тень - сбой
ритма отчета.

Механика?
Как создать примитивный таймер способный работать от заводки целый год?

Можно конечно сделать мину, которая сгниет или разрушится через год, но разлет во времени деактивации будет большим, что нежелательно.

На год никто не делает. Нет смысла. Мина должна жить
или от часов до нескольких дней, если она в зоне боевых действий
или вечно, если на объекте
или быть управляемой.

Самоликвидаторы всякие - химические, часовые механизмы, электронные, хоть просто по разряду батарейки.

Вообще то "лягушки" самоликвидируются через 3 суток.

Ртуть испаряется неравномерно в зависимости от температуры внешней среды.
Если мину залить водой (лужа), ртуть будет испаряться?
Если ртуть испаряется, это значит, должно быть отверстие.
Отверстие - разгерметизация таймера, что есть плохо.

По батарейкам.
Мины десятилетиями лежат на складе. В сырости и перепаде температур.
Смогет ли батарейка все это выдержать?
А батарейки отдельно для мин в поле - это нехорошо.
Где их взять? Это же не в городе - пошел, купил, вставил в плеер.

Часто мины ставят под наклоном 30-45 градусов в горной местности.

Жизнь мины от часов до нескольких дней.
Это неправильно.
Вы находитесь на блокпосте. Подступы заминированы. Конфликт за неделю не закончится.
Есть, конечно ситуации, когда мины нужны вечные - граница между Кореями.

"лягушки" самоликвидируются через 3 суток

Самоликвидация.
Это неправильно.
Самоликвидация - это прыжок вверх и разброс осколков на 200м.
Это означает незапланированные жертвы.
Мина должна деактивироваться с последующим безопасным извлечением, или лежать
вечно в земле не представляя угрозы.

Самоликвидаторы всякие - химические, часовые механизмы, электронные, хоть просто по разряду батарейки

химические.
химия не дает точного отчета так как на нее сильно влияет перепад температур.

Часовые механизмы.
Наверное оптимальны, но может ли простой механизм работать год?
Ну и сложен по конструкции, там нужен нежный маятник.

Электрика (батареи).
Не выдержит длительного хранения до начала активации.
Ну и морозов нетерпит.

китайцы пусть делают, через год мина расыпится.

Читал давно, что эксперименты с некоторыми полимерами(смолами) длятся годами, ну их там растягивают, сжимают. А также про игрушки с садовым варом. Лежит такая простейшая игрушка часами, а в это время варовая заклёпка растягивается, ну и пока совсем не растянется. Тут вспомнил, в принципе и стекло со временем течёт.

Originally posted by abc55:

Самоликвидация - это прыжок вверх и разброс осколков на 200м.

Не, "лягушки" я имею ввиду не прыгающие, а похожие на лепесток, срабатывающие при наступании. Их не устанавливают, а сбрасывают с авиации.
Вот у них время самоликвидации 3 суток. Осколков у них нет, предназначены для повреждения ступни. По другому обезопасить нельзя, без взрыва. Еси в ней есть ВВ она будет опасна. или это означает подарить врагу ВВ.

Originally posted by снайпер-177:

с использованием гниющего пенькового жгута и подпружиненной чекой тоже со временем взорвутся из-за отгнивания жгута.

Пеньковый советшенно непригоден из-за своей заметности, большой толщины и малой прочности. и при отгнивании подрыва не произойдет, только при рывке.

А вот такое ,чтоб долго не думать.Как использовать сами.На старых спасательных жилетах ВМФ.Была хитрая такая батарейка.Работать начинала,там мигалка,как только попадала в солёную воду.На морских старых минах кусок сахара использовали ,чтоб инициировать всплытие.Вот такой же принцип.Или гальваническую пару ,земля корпус самой мину,сырость и тд.

Ой, да всё проще. У нас тут в магазинах в целях борьбы за экологию кульки стали давать саморазрушающиеся. То есть берёшь его - нормально, тащишь домой - нормально, валяется - нормально, а если выкинуть забыл, через несколько недель хвать - он в труху. Так ввести в состав взрывателя тягу из такого кулька. Через некоторое время мина неработоспособна.

Что-то я не понял куда труху добавлять собираетесь. В состав механического взрывателя деталь рассыпающуюся? Это все равно что как писали выше, пенковую веревку...
Но это не решает главного- ВВ в мине осталось, и оно опасно, и детонатор воткнут.

Гниение неравномерно от температуры.
Гниение останавливается на морозе.
Стекло течет, но застывает на морозе.
Была у меня мысля, про поплавок в сургуче, который всплывает медленно, но это на морозе не канает.

Саморазрушающийся кулек тоже перестанет разрушаться на холоде.
Ну, и он не должен разрушаться 50 лет при хранении на складе.
Не только не должен разрушаться, но и вообще менять структуру как гребанные китайские трубы, которые через год эксплуатации превращаются в сахар.

Ртуть, ежели просачивается через металл, должна испариться при хранении на складе,
до начала эксплуатации.

А вообще нафик это надо все? Мины вообще Гаагской конвенцией запретить нафиг хотели, но передумали, все равно никто бы не послушал, обязали лишь ставить предупреждающие знаки об использовании мин.
На таких полях срок хранения должен быть как можно дольше- с риском для жизни их ставили не для того чтобы через месяц сгнило все. А те которые с авиации сбрасывают- это же не мины, а бомбы умеющие ждать свою цель. и их срок ждания нужен несколько дней только, не больше. Вот там проблема решена, а длительные сроки зачем?

abc, на самом деле большая точность не особенно и нужна. Речь ведь о безопасности? Ну так продлить срок карантина до трёх-четырёх рассчётных и всё будет ок. А хотите, чтоб "с двенадцатым ударом курантов" - ставьте электронику, тоже не так дорого. Военная спецификация работает и при -50, и при +100.

http://www.membrana.ru/particle/1420

abc55, похоже единственный процесс, достаточно стабильный для подобного использования - это радиоактивный распад.
В принципе, небольшие количества спонтанно делящихся материалов используются уже давно и достаточно широко: и в самосветящихся вставках прицелов, и в источниках питания, и в катодах радиоламп, где последние еще остались.
Опять же есть проблема в хранении на складе, но в принципе подобрать достаточно долгоживущий изотоп реально, как и создать устройство, замеряющее текущий уровень активности и срабатывающее при ее падении до рассчетного через год.
Правда, остается уже поднятый вопрос целесообразности.

Ну с распадом это совсем уже туши свет. Проблемы самоликвидации через небольшой срок- нету.

youtube.com

В армии ковырялись с дозиметром.
Ящик с прибором и датчик. К дозиметру шел в комплекте кусок радиоактивного металла
для проверки работоспособности прибора.
Подносишь металл к датчику, стрелка на приборе дергается.
Так вот эта стрелка дергалась только тогда, когда очень близко подносишь активный металл.

Мина с распадом сильно фонить не будет, ее можно будет обнаружить только разве что в упор.
Ну, распад, это долгоиграющая пластинка с очень не точным календарем.
Да и как заставить распад не распадаться при длительном хранении.

Зря вы электрозамедлители недооцениваете, только электроника обеспечит высокую точность и надежность срабатывания механизма, к тому же такое устройство будет очень компактным и простым, насчет питающего элемента можно подумать, вариантов много причем вполне работоспособных в весьма широком диапазоне температур. Наиболее перспективным были бы топливные элементы, или сухо заряженные малогабаритные АКБ, первые вообще могут десятилетиями храниться, сухозаряженные лет 5-6 на складе спокойно протянут. Все же топливные элементы поинтереснее на мой взгляд, т.к. у них диапазоны рабочих температур более широкий чем у АКБ, их между прочим на спутники ставят, очень надежная штука.

Электрозамедлители - самый точный, дешевый таймер.
Проблема в питании.
Сухозаряженные я обсуждал с другом. Было подозрение на небольшое время хранения и перепад температур. Ведь речь о целом годе!
Топливные элементы - опять химия. Опять влияние температуры.
Расскажите про них подробнее, мало знаю про них.
Возможно штуковина не из дешевых.

Ливан, очень интересный фильм.
понравилась фраза -
. . .Зато мина посмотрите, какая элегантная получилась, красивая, а красивая мина она всегда эффективная.

на с распадом сильно фонить не будет, ее можно будет обнаружить только разве что в упор.
Ну, распад, это долгоиграющая пластинка с очень не точным календарем.

А как быть кладовщику когда у него на складе 10000 таких мин хранятся?
Или каково будет заражение почвы после минного поля в несколько тысяч?

Вообще-то по теме сделать электронный таймер на год не сложно, литиевые батарейки спокойно выдержат год работы в электронных часах и еще и на импульс для исполнительного механизма останется, только никому это не нужно самоликвидацией оснащают обычно тактические минные поля устанавленные кратковременно, на несколько суток или недель. Какие цели могут решать мины с самоликвидацией в год? Оборону объектов? Вы можете предсказать что будет на год вперед? А в условиях военного времени? А если по закону подлости ваше минное поле деактивируется перед подходом противника? Поэтому в таких случаях где нужно обеспечит определенную безопастность применяют дистанционно управляемые минные поля по принципу вкл-выкл.
Кстати по умным минам - американцы проводили эксперемент по преодоленнию минных полей с минами оснащенными хитрой электроникой и различными датчиками цели сейсмическими, инфракрасными и.д. минное поле было обстреляно электромагнитными арт.минами. в результате в течении сорока минут на минном поле можно было спокойно танцевать, а через сорок минут мины "оттаяли" и сошли с ума реагируя на малейшие "внешние раздражители".
ОФФ.

на с распадом сильно фонить не будет, ее можно будет обнаружить только разве что в упор.
Ну, распад, это долгоиграющая пластинка с очень не точным календарем.

Немцы в конце ВМВ применяли мины с корпусами из прессованого картона, ну дак для обеспечения снятия полей место установки мины посыпалось радиоактивным песком, и соответственно для поиска применялся не металлоискатель а дозиметр.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

По источникам в дозиметрах типа ДП-5(б,в). Рассказываю как бывший химик-дозиметрист. Эти источники бета-активные, тоесть надёжно изолируются любой жестянкой. В ДП-5В к примеру сам контрольный источник, находится прямо на датчике, в поворотной железяке, так что от таких источников никакого облучения персонала не будет.

На спасательных жилетах лампочка, которая зажигается когда батарея поппадает в воду, а до этого хранится годами.

Originally posted by abc55:

Топливные элементы - опять химия. Опять влияние температуры.
Расскажите про них подробнее, мало знаю про них.
Возможно штуковина не из дешевых.

Цена вопроса выйдет даже дешевле чем те же литий-ионные аккумуляторы, фактически топливный элемент представляет собой устройство очень эффективно превращающее энергию топлива в электрическую, КПД до 80% может быть. Для условий средней полосы, полярных или экваториальных областей подобрать с нужными параметрами будет довольно просто. Они не такие прихотливые к внешним температурным воздействиям среды как аккумуляторы. Зарядка в полевых условиях аккумуляторов дело муторное и непростое, топливный же элемент перезаряжается простой заправкой топлива, залил топливо - есть ток, нет топлива - нет и выработки.
Кстати слышал сейчас на западе стали установки на базе высокотемпературных топливных элементов для обогрева и обеспечения частных домов на газу делать, что интересно производят они как тепло так и электричество одновременно, что позволяет снизить во много раз расходы на обогрев и электричество.
Западные страны кстати активно внедряет данные технологии для энергообеспечения многочисленных электронных устройств которыми снабжены их военнослужащие, в будущем таких устройств станет еще больше и носимые аккумуляторы тут явно станут обузой, к тому же способной подвести в ответственный момент.

Ну, распад, это долгоиграющая пластинка с очень не точным календарем.

Весьма точным при должном исполнении. на сам по себе распад внешние условия не влияют вообще, крайне стабильный процесс. Вопрос в том, как использовать.
Во многих радиолампах в катод вводят бета-активный материал, чтобы снизнить потребное на его нагрев напряжение или вовсе избавиться от такой необходимости (бета-излучение заменяют тепловую эмиссию электронов). Количества для этого потребы совершенно следовые, настолько, что ни вопрос облучения, ни хранения в любых количествах, ни загрязнения среды или обнаружения счетчиками не стоит. Но на работу электроники хватает.
Вопрос больше в счетчике. Падение активности, согласен - не лучший вариант, требует точности. А если дозиметр, измеряющий полученную дозу? Типа тех, которые носят постоянно с собой, а они показывают сводную статистику, сколько нахватали за месяц и больше?

Для счетчика нужно питание, причем в нем высокие напряжения. Тогда какая разница, не лучше ли сразу питание для таймера электронного?

Originally posted by Shekspear:
Для счетчика нужно питание, причем в нем высокие напряжения. Тогда какая разница, не лучше ли сразу питание для таймера электронного?

Ну, это не обязательно должен быть счетчик Гейгера. Можно на фотоэффекте. И даже вырабатывать электричество. Мощность получится мааленькая, но вполне измеримая

Для счетчика нужно питание, причем в нем высокие напряжения.

В персональных дозиметрах, о которых я говорил, нет источников, там заряженный конденсатор, у которого от ионизирующего излучения происходит постепенный разряд.

а если всё перевернуть и сделать мину с "радиоликвидатором"? ему даже питание необязательно делать, вполне возможно сделать что то типа детекторного приёмника. конечно работать будет в метрах от источника излучения, но если район минного поля примерно известен, то это не страшно.

тогда их легко обезвредит противник.

тогда их легко обезвредит противник.

легко если:
1) если будет знать частоту "питающей" части взрывателя, которая служит лишь для зарядки конденсатора. (сигнал 1)
2) если будет знать сигнал, служащий для срабатывания собственно взрывателя. (сигнал 2)
3) если будет знать где эти чёртовы мины стоят.
4) если рядом не будет антирадарной ракеты, настроенной на сигнал 1.
5) если у него будет время достаточное для зярядки сигналом 1 конденсаторов питания.
хотя зная частоту сигнала 1 (а у нас его сразу сделают "стандартным") можно легко эти мины обнаруживать.

Насчет 3) : Гаагская конвенция обязывает предупреждать о минах табличками.

Насчет 3) : Гаагская конвенция обязывает предупреждать о минах табличками.

повесим на границе. "а вы когда в страну въезжали большой красный флаг видели?"
да и потом, ежели какой ефрейтор забудет поставить эти таблички, мы его быстро разжалуем до самого младшего сержанта.

топикстартеру - вообще то большинство буржуйских мин с самоликвидатором еще с 60х годков.

Есть ли такие, которые деактивируются через 365 дней ровно, или 720?

камрады, объясните темному человеку, о каких лягушках здесь идет речь?

мина ПФМ-1