Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка.
Marat_Freeman
19-6-2011 17:19 Marat_Freeman
первое сообщение в теме:
перемещено из Тактическое оружие


Тема для тех кто может предложить твои конструктивные решения в автоматическом оружии, или просто хочет их обсудить.
map
28-7-2011 17:42 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]а вместо маховика шестеренку, масу затвора переполовинить и через шестеренку гонять противомасу. вкрайних точках затвор с противомасой соударять. может еще плавней получится но ж слишком шумно будет и как бы не развалилось от таких телодвижений и соударений[/Б][/QУОТЕ]
----------

А на хуя козе баян?
В маятнике противомасса уже есть..., а удароф все равно нэма...
Бзгляни на нефтяную качалку, коль не лень...

Все б табе шестеренки, да часы с кукушкой...

edit log

PAN horunj
28-7-2011 17:45 PAN horunj
quote:
А на хуя козе баян?
Ну нету романтизьма нету.А так хоца прекрасного.
serg-pl
28-7-2011 18:21 serg-pl
як то нема? ну дойдет затвор до крайней точки дальше которой маятник не поворачивается и ударится. или нет. а так почти дойдет и ударится о противомасу, пойдет вперед и ударится не в казенник а в опять в противомасу. красота. я раньше об этом думал и пришол к выводу что это все нах не нужно, но уже забыл как я к этому пришол. вот по новой в голову шальная мысль залетела
mokiy
28-7-2011 18:45 mokiy
Все эти соударения,противомассы-куйня...лишний вес,усложнение кинематики..не для солдата.Солдата убьют(пушечное мясо),а такой сложный прибор останется валяться в грязи.Дульные тормозы ,повышение настильности за счёт увеличения порохового заряда,и калибр не менее девяти мм ,вес оружия 2,5-3 кг,вот над чем надо работать.А отдача это не критерий,что это за солдаты- хилые?.
map
28-7-2011 19:09 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]Все эти соударения,противомассы-куйня...лишний вес,усложнение кинематики..не для солдата.Солдата убьют(пушечное мясо),а такой сложный прибор останется валяться в грязи.Дульные тормозы ,повышение настильности за счёт увеличения порохового заряда,и калибр не менее девяти мм ,вес оружия 2,5-3 кг,вот над чем надо работать.А отдача это не критерий,что это за солдаты- хилые?.[/Б][/QУОТЕ]
----------

"Дурачина, ты, простофиля... Воротись, поклонись рыбке"... (перечитай Форум...)
Маятник и создавался-то для того, штобы снизить массу движущихся частей (за счет приведенной массы) и упростить конструкцию и кинематику штурмовой винтовки, к примеру: сделать ее легче, проще и надежней АК...

map
28-7-2011 19:32 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]як то нема? ну дойдет затвор до крайней точки дальше которой маятник не поворачивается и ударится. или нет. а так почти дойдет и ударится о противомасу, пойдет вперед и ударится не в казенник а в опять в противомасу. красота. я раньше об этом думал и пришол к выводу что это все нах не нужно, но уже забыл как я к этому пришол. вот по новой в голову шальная мысль залетела [/Б][/QУОТЕ]
----------

Синусоиду еще помнишь? Чему равна скорость при пересечении оси X?
Продольная скорость затвора в задней и передней (почти) точке равна Нулю...
Прямолинейная скорость затвора при выстреле преобразуется во вращательную Маятника... Вот остатки (избыток) этой вращательной кинетический Энергии (возвратная пружина при стрельбе отключена и не запасает энергию и не возвращает ее) и нужно погасить ударом..., но удар происходит в 20 мм от упора в плечо... и на наводку практически не влияет...

PAN horunj
28-7-2011 22:55 PAN horunj
quote:
не всегда работает линейно. У них ,всегда, солдаты - хилые.

Нууу эт вы батенька напрасно ,уже ладно меня бы ткунули носом .
livan
28-7-2011 23:37 livan
quote:
Маятник и создавался-то для того, штобы снизить массу движущихся частей (за счет приведенной массы) и упростить конструкцию и кинематику штурмовой винтовки, к примеру: сделать ее легче, проще и надежней АК...

Да тут прямо передача Аншлаг..........
mokiy
29-7-2011 21:21 mokiy
quote:
"Дурачина, ты, простофиля... Воротись, поклонись рыбке"... (перечитай Форум...)
.Три страницы уже осилил..Читаю дальше..Дочитал 1-го августа.map,не нашёл я в "идеях"ту стрелялку.Но,что то подобное припоминаю у Грязева на авиационной пушчонке.Там надо было снизить отдачу на крыло и он такую кинематику сделал.Как пушка называется не помню.В стрелковом варианте в ЦКИБовском музее аналогичный образец тоже есть.Для ручного оружия не пошло-потому как осей вращения много с точными посадками.Соответственно сталей надо качественных больше,следить за постоянной смазкой.Не царск...т.е.не солдатское это дело.У немцев в конце войны был автомат с газовым подпором.-вот и простота,Пружина,затвор-болванка,простенький УСМ и хороший ДТК на повышенной пороховой навеске.На 30-50000выстрелов хватит вот и весь автомат или ШВ для простого солдата.Подобное у Коробова под винтовочный патрон было,(Барышев со своими погремушками с раздельно накапливающимися массами затвора отдыхает).Стрелять из неё не довелось,а вот подержал с удовольствием-меньше трёх килограмм.

edit log

digger
3-8-2011 01:50 digger
Вот вам чудо с маховиком, по размеру четверть МП40 ,а стреляет как целый.
http://world.guns.ru/smg/fr/mgd-pm-9-r.html
HUNTER_SEEKER
3-8-2011 13:42 HUNTER_SEEKER
Чудо ничего так . Хотя по общей трудоёмкости изготовления, для него вполне подходит название "Гимн фрезеровщику" .
Marat_Freeman
5-8-2011 10:10 Marat_Freeman
Ну насчет "гимна фрезеровщику" я немного сомневаюсь, сейчас автоматические станки используются,(у меня брат на заводе военного назначения проходил практику, а затем и немного поработал) он мне рассказывал; "Стоит комп, на нем программа установлена КОМПАС 3D , там в ней создают 3D модель, нажимают [Enter] и дальше станок сам практически что угодно вырежет из металлической заготовки, после этого полученную деталь на доводку отдают, а там уже ерунда остается....отшлифовать и проверить"
HUNTER_SEEKER
15-8-2011 01:22 HUNTER_SEEKER
ТОГДА таких станков не было. А сейчас название будет "большое время фрезерования и расход фрез" .
map
15-8-2011 14:05 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]ТОГДА таких станков не было. А сейчас название будет ъбольшое время фрезерования и расход фрезъ .[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну, это если не знать, что такое современное точное литье...
Фирма Ругер вот уже который год свои револьверы/пистолеты льет без практически последующей фрезеровки деталей и не имеет рекламаций.
Процент стружки - 0,08% от обьема деталей...

mokiy
16-8-2011 00:12 mokiy
quote:
Originally posted by map:

Ну, это если не знать, что такое современное точное литье...
Фирма Ругер вот уже который год свои револьверы/пистолеты льет без практически последующей фрезеровки деталей и не имеет рекламаций.
Процент стружки - 0,08% от обьема деталей...

.Да-а,помню,по территории ТОЗа ездили электрокары,"муравьи"-мотороллеры,возили отливки затворных рам на АКС-74У.Так на повороте из кузова если выпадала,то асфальт проламывала.-одних припусков на обработку %%80 было.
map
16-8-2011 01:23 map
quote:
Originally posted by mokiy:
.Да-а,помню,по территории ТОЗа ездили электрокары,"муравьи"-мотороллеры,возили отливки затворных рам на АКС-74У.Так на повороте из кузова если выпадала,то асфальт проламывала.-одних припусков на обработку %%80 было.

................................................................

А хто виноват, што в ваши електрокары неправильных ишаков запрягали?

Alexander Pyndos
16-8-2011 02:45 Alexander Pyndos
В электрокарах были тока правильные ишаки, а все неправильные сидят
в менеджерах (страны, в т.ч.), в УГК и УГТ. Из многих даже наружу лезут.

edit log

mokiy
16-8-2011 22:27 mokiy
quote:
Originally posted by map:

А хто виноват, што в ваши електрокары неправильных ишаков запрягали?

.Да из 8-го столярного цеха был там такой Борис Фёдорович-пол-завода поил.
Droid
18-8-2011 18:31 Droid
quote:
Originally posted by mokiy:

Дульные тормозы ,повышение настильности за счёт увеличения порохового заряда,и калибр не менее девяти мм ,вес оружия 2,5-3 кг,вот над чем надо работать.А отдача это не критерий,что это за солдаты- хилые?.


Серьёзно? 9 мм пуля при поперечной нагрузке 16 г/мм? будет иметь массу не менее 10 гр, а при 20 г/мм? ~13 г. Даже если оставить ДПВ 440 м то начальная скорость не менее 900 м/с. Тогда дульная энергия 4100?5200 Дж. Сколько будет весить патрон? 25?30г? При массе оружия 2,5?3 кг энергия отдачи будет 13,9?27 Дж. Это при условии, что ДТК полностью компенсирует импульс пороховых газов.
У СВД ~18Дж с учётом пороховых газов.
mokiy
18-8-2011 21:19 mokiy
quote:
Серьёзно? 9 мм пуля при поперечной нагрузке 16 г/мм_ будет иметь массу не менее 10 гр, а при 20 г/мм_ ~13 г. Даже если оставить ДПВ 440 м то начальная скорость не менее 900 м/с. Тогда дульная энергия 4100_5200 Дж. Сколько будет весить патрон? 25_30г? При массе оружия 2,5_3 кг энергия отдачи будет 13,9_27 Дж. Это при условии, что ДТК полностью компенсирует импульс пороховых газов.
У СВД ~18Дж с учётом пороховых газов.
.Ну и что?Есть ещё дополнительный механизм в оружии-сошки называется и амортизатор на приклад.Жаль,вам,не довелось увидеть АВ 9*64.А снайперскую пушку- винтовку калибра 30 мм не хотите?Подскажу,так слегка-отдачу можно уменьшить изменением геометрии гильзы.
Droid
19-8-2011 21:31 Droid
quote:
Originally posted by mokiy:

Ну и что?Есть ещё дополнительный механизм в оружии-сошки называется и амортизатор на приклад


Наступать будем лёжа? Какой толк от оружия из которого стрелять можно только с упора? И с БК в 100?150 патронов. Вы ещё в 3 кг хотите его уместить.
quote:
Originally posted by mokiy:

А снайперскую пушку- винтовку калибра 30 мм не хотите?


А весит она 3 кг?

Вы предлагаете откат к самозарядным винтовкам.
Какие у Вас будут серьёзные аргументы в пользу своей позиции?

mokiy
19-8-2011 21:52 mokiy
quote:
аль,вам,не довелось увидеть АВ 9*64

-Уточняю-не пулемёт,а автоматическая винтовка в 3кг.
quote:
Originally posted by Droid:

А снайперскую пушку- винтовку калибра 30 мм не хотите?

А весит она 3 кг?
Вы предлагаете откат к самозарядным винтовкам


.Весит она ,конечно не три кг,а поболе.Лафетной схемы.
quote:
Originally posted by Droid:

Какие у Вас будут серьёзные аргументы в пользу своей позиции?

.Свою позицию я рассказал:-Повышение калибра стреляющего солдата не убивает.Это,Вы,стали утверждать,что с повышением калибра возрастает отдача(в ДЖ.)и стрельба из такого оружия становится не возможной.Есть образцы в 9 мм и весом около 3-х кг.и по-проще ,чем у Барышева .У него,кстати 12,7мм очередями сходу с рук стрелять можно.
Droid
21-8-2011 14:30 Droid
quote:
Originally posted by mokiy:

Повышение калибра стреляющего солдата не убивает.Это,Вы,стали утверждать,что с повышением калибра возрастает отдача(в ДЖ.)и стрельба из такого оружия становится не возможной.


Я не утверждал, что стрельба станет невозможной, но вот автоматическую стрельбу можете исключить, при таком импульсе отдачи и массе винтовки мало того, что рассеивание будет охрененное так и перегрев ствола быстро настанет. И боекомплект раза в 3 уменьшится. Ради чего?
map
21-8-2011 16:41 map
[QУОТЕ][Б]... у Барышева .У него,кстати 12,7мм очередями сходу с рук стрелять можно.[/Б][/QУОТЕ]
----------

Прошло уже более двух десятков лет... , но никто так и не спешит воплотить идеи Барышева в серию... Почему бы это?

Да и штурмовую винтовку с патронами от ДШК никто не торопится сделать и принять на вооружение...

Так что у нас еще есть время пофантазировать на кухнях...

mokiy
22-8-2011 00:10 mokiy
Этто точно.Потому то автоматическая винтовка должна быть такой,как я написал в посте N 162
yura7
22-8-2011 12:36 yura7
Моё мнение-конструкция Барышева интересная и оригинальная но её прибило, стрельба с открытого затвора и вроде этот недостаток неустраним?
Gorgul
22-8-2011 22:00 Gorgul
quote:
Моё мнение-конструкция Барышева интересная и оригинальная но её прибило, стрельба с открытого затвора и вроде этот недостаток неустраним?

нет, это особенность конструкции....для ШВ неприемлемо...а вот для пулемета......
quote:
Прошло уже более двух десятков лет... , но никто так и не спешит воплотить идеи Барышева в серию... Почему бы это?

ну дык, с воплощением идей в России всегда мрак....а уж таких спорных как система Барышева - тем более.
mokiy
24-8-2011 11:52 mokiy
quote:
.а уж таких спорных как система Барышева - тем более.
.Ничего выдающегося.
quote:
ну дык, с воплощением идей в России всегда мрак
.Через такие тернии пробиваются только самые выдающиеся идеи.
quote:
нет, это особенность конструкции....для ШВ неприемлемо...а вот для пулемета...
.См.внимательнее пост N 162.
map
24-8-2011 14:05 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы юра7:
[Б]Моё мнение-конструкция Барышева интересная и оригинальная ...[/Б][/QУОТЕ]
----------

Посмoтри схемы затворов Барышева и того же Киралле, например...
И найди 10(6,4) принципиальных отличий...

yura7
24-8-2011 17:57 yura7
Ну как бы у Барышева, на сколько понял, получается двойное запирание и в начальный период, после накола капсуля получается более жёсткое запирание, чем и обеспечивает применение довольно мощных патронов. Может чё не так понял-учусь.

click for enlarge 481 X 434  49,9 Kb picture
click for enlarge 650 X 650 102,7 Kb picture

edit log

map
24-8-2011 20:57 map
И там, и там принцип запирания один и тот же: Замедление затвора за счет ускорения тяжелой затворной рамы...
Принцип накалывания капсуля тоже одинаков...
Разница только в конструктивном воплощении этих принципов.
На мой взгляд у Барышева конструкция неоправданно усложнена...

edit log

mokiy
24-8-2011 21:09 mokiy
quote:
Разница только в конструктивном воплощении этих принципов.
.Да,точно.Пример тому-ряд систем Коробова с полусвободным затвором и французская "ФАМАС"-по кличке "клерон".
Alexander Pyndos
24-8-2011 21:57 Alexander Pyndos
quote:
И там, и там принцип запирания один и тот же: Замедление затвора за счет ускорения тяжелой затворной рамы...

Ускорение тяжелой "затворной рамы" (N3), у Барышева, напрочь отсутствует, а присутствует жесткое запирание между телом затвора и вкладышем ствольной коробки(N19), до момента отклонения "компенсатора"( N9) на определенный угол в вертикальной плоскости. Приложение усилия непосредственно к телу затвора (N1) не сдвинет систему с места.
"Запирающий рычаг" (N12) не выполняет функцию ускорителя, как у Кирали.
Система Барышева принципиально близка к системам с подвижным капсулем,
а к системам с полусвободным затвором имеет слишком слабое отношение,
разве что некоторое внешнее сходство, рассеивающееся при ближайшем рассмотрении.

edit log

yura7
24-8-2011 22:06 yura7
Насчёт неоправданного усложнения конструкции с вами полностью согласен. Тем более вроде там проблемы с технологией изготовления этого поворотного зеркала. Но тем не менее, согласитесь схема-прикольная.
mokiy
24-8-2011 22:14 mokiy
quote:
Originally posted by yura7:

Но тем не менее, согласитесь схема-прикольная

.В оружейно технических словарях таких схем не значится("прикольная").
yura7
24-8-2011 22:16 yura7
Насчёт жёсткого запирания затвора-в принципе положите и у Кирали запирающий рычаг в положение близкое к мёртвому, тоже будет почти жёсткое запирание.
yura7
24-8-2011 22:20 yura7
"Прикольная"-ну извиняйте за не академическое изложение материала.
Alexander Pyndos
24-8-2011 22:20 Alexander Pyndos
quote:
Насчёт неоправданного усложнения конструкции

Оно было бы оправданным, если бы система работала безотказно, что врядли
по причине разброса жесткости гильз в их донной части, даже одного и того же
боеприпаса. Для широко распространенных схем запирания этот параметр не важен и определяется, в большей степени, технологическими соображениями.


edit log

Alexander Pyndos
24-8-2011 22:31 Alexander Pyndos
quote:
положите и у Кирали запирающий рычаг в положение близкое к мёртвому

Тогда, это будет уже не Кирали, а, типа, Шварцлозе или Дормус.
map
25-8-2011 12:25 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Ускорение тяжелой ъзатворной рамыъ (Н3), у Барышева, напрочь отсутствует, а присутствует жесткое запирание между телом затвора и вкладышем ствольной коробки(Н19), до момента отклонения ъкомпенсатораъ( Н9) на определенный угол в вертикальной плоскости. Приложение усилия непосредственно к телу затвора (Н1) не сдвинет систему с места.
ъЗапирающий рычагъ (Н12) не выполняет функцию ускорителя, как у Кирали.
Система Барышева принципиально близка к системам с подвижным капсулем,
а к системам с полусвободным затвором имеет слишком слабое отношение,
разве что некоторое внешнее сходство, рассеивающееся при ближайшем рассмотрении.
[/Б][/QУОТЕ]
----------

Каждый верует в то, во что хочет веровать... Религия, увы, не проверяется законами механики и физики...


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 5 )