Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка.
Marat_Freeman
19-6-2011 17:19 Marat_Freeman
первое сообщение в теме:
перемещено из Тактическое оружие


Тема для тех кто может предложить твои конструктивные решения в автоматическом оружии, или просто хочет их обсудить.
livan
29-6-2011 01:58 livan
Я на одном форуме 10 лет сидел, теперь там одни умные..... и тишина....
раз в неделю ктонить писанет и опять тишина.

yura7
29-6-2011 11:53 yura7
Если в тему, может ссылочку дадите?
mokiy
29-6-2011 23:06 mokiy
Пустая тема.АК рулит до 2025 года,а после-из запасов будут извлечены новые патроны с новыми автоматами."Никонов"уже снят с вооружения и сертифицирован в охотничьи и в "профи".Изначально задание ГРАУ было -отсечка на 3 патрона.В 3 патрона никто не уложился по кучности.У всех только получалось на 2 выстрела и Стечкин и Коробов честно свои образцы выставили на конкурс с отсечкой на 3 выстрела.А ижевский "никонов",как "единственный",выбивший "кучу" и "победил".Но у него то отсечка -на 2 выстрела.
map
30-6-2011 16:19 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Марат_Фрееман:
[Б]Инца, сильно сказано! Вам бы с таким талантом писателя, никрологи и объявления в газетах писать.
Вы такой всезнающий! Такой Умный!
...И сможете вечно срать на форумах ...[/Б][/QУОТЕ]
----------

А по-мне, таки да, и умный, и знающий...
И пишет ВСЕГДА по делу, в отличие от большинства..

Marat_Freeman
30-6-2011 22:09 Marat_Freeman
В его комментариях просто никто не нуждался...как и в ваших сейчас...
yura7
30-6-2011 22:46 yura7
Так зато такая "злобная" и нелицеприятная критика, от человека собаку съевшего в любимом деле, имеет наибольший эффект для прочистки мозгов и направления их в нужном направлении.
mokiy
1-7-2011 00:34 mokiy
Очередной околооружейный "знаток",начитавшийся оружейных журналов.
CBR600F4i
1-7-2011 00:50 CBR600F4i
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

В его комментариях просто никто не нуждался...как и в ваших сейчас...

Может, местные сторожилы так на вас ополчились, потому что никто тут не нуждается в темах вроде этой?

В тактическом оружии полно инфы по теме, по АН-у много народу отписывалось, про Г11 тоже можно нарыть все.
Почитали бы, прежде чем чушь-то пороть

Gorgul
1-7-2011 03:31 Gorgul
quote:
В его комментариях просто никто не нуждался...как и в ваших сейчас...

То есть вам насрать на мнение людей как раз и занимающихся конструированием оружия? Нет...они конечно тоже могут ошибаться, но к их мнению стоит прислушаться...как минимум.
По теме топика - ИМХО и точность и вес современных систем вполне соответствуют возможностям тех кто их применяет. Различные тактические обвесы так же вешаются на все и вся, от пистолетов до гранатометов.
ИМХО что можно изменить - это серьезно уменьшить размеры тех же автоматов, примерно в два раза (при той же дальности и точности)...но вот стоит ли уменьшение одного этого параметра введения нового патрона и прочих сложностей?
map
1-7-2011 08:04 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Марат_Фрееман:
[Б]В его комментариях просто никто не нуждался...как и в ваших сейчас...[/Б][/QУОТЕ]
----------

Молодой человек, будете тут так себя вести, мне придется Вас по попке отшлепать...

Marat_Freeman
1-7-2011 08:50 Marat_Freeman
Ну про АН и G11 разговор не я завел...посмотрите я не хотел обострять. Просто слишком уж резкая критика была...согласитесь можно было бы и по мягче написать...
Против "сторожил" ничего не имею как раз наоборот...просто я ждал совета, или наставления, от того кто не первый день тут, но получил лишь пустую по содержанию критику...
Название темы не "Ан94 и G11" просто "сторожила" напирал про них, я решил не вмешиваться и послушать наверное знающего об этом человека...
Если кого обидело мною написаное то простите это мое мнение...
map
1-7-2011 11:12 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Марат_Фрееман:
[Б]Ну про АН и Г11 разговор не я завел...посмотрите я не хотел обострять. Просто слишком уж резкая критика была...[/Б][/QУОТЕ]
----------

Я посмотрел и увидел, что кроме открытия этой темы и призыва к озвучиванию новых идей Ваш вклад в эту тему равен НУЛЮ.
Ни новых идей, ни конструктивной критики уже существующих идей лично от Вас так и не последовало... Сплошные перепевы чужих (порой весьма бредовых) статей и публикаций... О чем и написал Inca.
Мне кажется, вы должны перед ним извинится.

3danimal
1-7-2011 12:38 3danimal
Возможно, решение в переходе на другой выстрел (речь о ШВ):
повышение калибра (вроде 6,5 Grendel), изменение конструкции, повышение нач. скорости снаряда (подкалиберный, замена мет. в-ва).

edit log

Marat_Freeman
1-7-2011 12:56 Marat_Freeman
map, я уже озвучивал Свои предложения с чертежами, и пояснениями...и прошу впредь не делать поспешных выводов, и замечании...если интересно вот вам ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/51/542765-0.html страница возможно не та но там не трудно найти.

А тему я завел для того что бы узнать о идеях остальных...и поговорить о возможности их воплощения в металле...

Извинения просись не собираюсь...не я начал грубить...и не Мне заканчивать

"Кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет!"

abc55
1-7-2011 12:57 abc55
Посмотрите на устройство.
Сможет ли солдат разобрать его полностью и собрать обратно?
Нет.
Люди АК и СВД собрать не могут при полном разборе.
Видел как офицеры голову ломали над СВД.
Я тоже не мог собрать, так как не разбирал сам и был поставлен перед фактом.
(впервые увидел его в тот день).
Оружие, которое не может обслужить солдат никогда не будет популярным,
даже если оно может загнать 2 пули в одно место.
Соответственно надежность у такого будет на порядок меньше, чем у простой системы.



click for enlarge 1917 X 594 178,8 Kb picture

Marat_Freeman
1-7-2011 13:39 Marat_Freeman
насчет сборки...там кроме УСМ ничего особенно сложного нет...и разборка если честно, не особенно сложная...просто это задача конструкторского состава...который и должен сделать коробку автомата такой что бы все узлы были легко доступны...За критику же спасибо.
Если в этом виде не так "жизнеспособна" то какие предложения по ее улучшению можете предложить? Или назвать "нежизнеспособным" легче всего?)
Marat_Freeman
1-7-2011 13:44 Marat_Freeman
И если чесно у моей схемы устройство раза в три проще....просто нужен патрон без горлышка, либо нужно надевать катридж На горлышко обычного патрона...что бы избежать его разрыва
Marat_Freeman
1-7-2011 13:59 Marat_Freeman
Насчет устройства...там барабанная часть с входом у ствола и УСМ обычная револьверная...изменений лишь два это поршни подающе-извлекающий (нижний) и верхний толкающии молоточек который (как на револьвере) еще и поворачивает барабан
(сам барабан помещен в закрытую коробку для уменьшения прорыва газов) правильный цикл работы обеспечивается разностью во времени когда движение от штока передается патрону и поворачивающему механизму)
Sabotage1987
1-7-2011 19:45 Sabotage1987
Теперь мои 5 копеек.
В 20-21 веке огнестрельное оружие перестало быть решающим на поле боя. разве что где небуть,в какой небуть банановой республики. Но там. с ролью огнестрельного оружия справляеться китайский АК, или списанная М16. да и в наших реалиях они прекрасно справяться с ролью индивидуального оружия бойца, а выдумавание мегасложных конструкций, которые буду выпускать 10500 пуль в одну точку. что-бы раскрошить бронепластину - мараразм полный, не проще ли кинуть гранату, еп..ть из гранатомета или запросить поддержки у артилерии или авиации. А при близком контакте, даже АК отличный аргумент, против бронижелета, даже против полумифического 6А класса, как не крути. очередь с близкого растояния, это есть очередь.
И не надо мне расказывать про результаты испытаний, я с бронижелетами знаком не по наслыышке - сам уже четвертый год хожу в бронижелете (моя параноя). И моей компании доводилось поставлять экипировку для МВД.
И не забывайте про психологический фактор, только последний псих, даже закованный в самую современную броню, сознательно под пули не полезет, бронижелет это в первую очередь средство которое должно повысить его шансы на выживание
Кракен
1-7-2011 20:04 Кракен
quote:
не проще ли кинуть гранату,

дистанция порядка 30м

quote:
еп..ть из гранатомета

скорость подготовки гранатомета к выстрелу всяко больше короткой очереди из автомата или прицельного одного.

quote:
запросить поддержки у артилерии или авиации.

угу. Скорость вызова поддержки еще медленнее чем стрельба из гранатомета. И нафиг тогда пехтуру выпускать было на поле боя? в Ливии долбят, долбят поддерживают поддерживают, а "повстанцы свободной Ливии (даже по всей видимости под руководством западных инструкторов)" все никак не победят "наймитов Каддафи".

Sabotage1987
1-7-2011 20:25 Sabotage1987
30 метров это не дистанция.
Значит надо что-то посущественнее винтовки. Или вам надо перечислить количество легких гранатометных комплексов которые сейчас испытываються.
А карабин оставить таким как есть, пукалка маджахедов гонять, да в крайнем случае, попытаться пришать огнем или спугнут противника.
Вы видите в Ливии войска коалиции? Я нет.
Marat_Freeman
1-7-2011 21:34 Marat_Freeman
Если цель увеличение эффективности то так такой вариант:
самозарядная винтовка (не автоматическая из за максимального упрощения и облегчения конструкции)
снизу легкий ПП под бронебойный промежуточный патрон...УСМ общий, по типу ГРОЗЫ.
Суть этого девайса такова:
дальностью стрельбы обычно
(по различимой грудной фигуре (без оптики) 300м...оптика не всегда применима.
Также это сочетание уменьшит массу носимого боекомплекта.
Винтовка же для поражения целей на большей дальности (около 500м)...дальше ваше мнение
Sabotage1987
1-7-2011 21:43 Sabotage1987
Вот только, вопрос - на.уя? Что это даст?
Marat_Freeman
1-7-2011 22:29 Marat_Freeman
Оптимизация просто, и уменьшение массы боекомплекта, носимого бойцом без уменьшения эффективности оружия...
Просто предложение
Кракен
3-7-2011 13:52 Кракен
quote:
Или вам надо перечислить количество легких гранатометных комплексов которые сейчас испытываються.

скорость подготовки к первому выстрелу, подлетное время, зона поражения?

если взрыватель программируемый электроника должна измерить, обсчитать и запрограммировать. все это врядли быстрее короткой очереди даже прицельной.

если взрыватель контактный скорость 200-300м/с и баллистика кирпича не густо по сравнению с временем короткой очереди, а промах и в 1 см тут может быть достаточно чтоб промахнуться.

так что все мимо.

Sabotage1987
3-7-2011 14:22 Sabotage1987
алгоритм можно изменить
Если взрыватель програмируемый, то можно сделать, чтобы он по умолчанию был контактным, а функции дистанционного подрыва включчались, только при активации прицела.
Не думаю что точность тут будет крическим моментом. Особенно если в связке будет идти пулемет.
yura7
3-7-2011 14:29 yura7
Моё мнение, что противо-пехотный гранатомёт по тиху смещается из области оружия поддержки в область основного вооружения. Это моё мнение, могу и ошибаться.
Sabotage1987
3-7-2011 14:38 Sabotage1987
В принципе для доставки снаряда с поражающим элементом, можно использовать орудие работающее по полуразгонному принципу. Когда снаряд разгоняется и стабилизируется как пуля (допустим до 300-320 метров в секунду) А когда покидает ствол, активируется внутренний двигаетль. Правда калибр такого снаряда должен быть минимим .45-.50

edit log

Кракен
3-7-2011 17:03 Кракен
quote:
алгоритм можно изменить

меняйте

quote:
Не думаю что точность тут будет крическим моментом. Особенно если в связке будет идти пулемет.

хм25+м240L угу. флаг вам в руки.

quote:
Моё мнение, что противо-пехотный гранатомёт по тиху смещается из области оружия поддержки в область основного вооружения. Это моё мнение, могу и ошибаться.

хм-25 попрежнему остается оружием поддержки. Хотя по моему на уровне отделения. Штатным если и может быть это подствольник многозарядный, а эту тему непосредственно в вашем топике поднимали. даже если граната будет весить 50 грамм (ну допустим контактный взрыватель и 30гр вв) например в 12 калибре и летать со скоростью 450м/с она все равно будет уступать по подлетному времени и импульсу отдачи пуле автоматной или даже очереди.

Sabotage1987
3-7-2011 17:13 Sabotage1987
Кракен
Про разделение обязаностей никогда не слышали? когда идет звено, в нем два оператора пулеметов и оператор оружия поддержки.

Так вы определитесь. А то вы как в том анекдоте про еврея, ты мы едим. то мы не едим.

То вы говорите, что штатная штурмовая винтока не эффективна, потому что сейчас получают популярность бронижелеты 4 и более классов, а создание ручных часов с кукушкой попахивает идиотизмом.
То вы говорите, что время подлета гранаты. слишком малое. - так какая на х.й разница, во времени подлета гранаты и пули. Если пуля в принципе уже малоэффективна. А на случай возни с какимто маджахедами в ближнем бою оператора гранатомета можно вооружить тем же PDW

Кракен
3-7-2011 17:40 Кракен
Sabotage1987

речь как я понимаю идет об индивидуальном оружии а вы все его хотите заменить оружием поддержки. Чтобы не боец воевал а его сосед или дядя с артилерией.

гранатомет с его гранатами будет дороже этого автомата и сложнее в применении.

единственное сопоставимое по цене скорости пули с таким автоматом будет винтовка полуавтомат под мощный и уже винтовочный патрон что то типа .338. автомат возможно будет чуть быстрее и легче, винтовка проще и вероятно дешевле.

а определиться надо вам, что вы предпочтете таскать слонобой или автомат или таки будете дядю звать на каждый подозрительный шорох.

я почему то думаю что оружие просто в очередной раз усложнится в изготовлении, как это было при переходе от магазинок/однозарядок к полуавтоматам и автоматам или от дульнозарядок к казнозарядкам и патронам или от луков к дульнозарядкам.

Sabotage1987
3-7-2011 18:09 Sabotage1987
Индивидуальный боец, аля Рэмбо, это уже в прошлом, и очень давно. И очень давно, базовой боевой еденицей считаеться не боез с индивидуальным оружием. А небольшая группа - звено, в составе 3-4 человек.

Гранаты, при массовом производстве, если сопоставить коэфицент их эффективности с эффективностью легкого огнестрельного оружия, врятли будут номинально дороже того количества патронов стрелкогового оружия, которое потребуеться для достижения аналогичного эффекта.
Весло под .338 - хочу на это посмотреть, Идея весьма сомнительная. Особенно хочу посмотреть на блогадарность бойцов, контрукторам. Лошадиная отдача, необходимость в длинющем стволе. для нормальной скорости пули. Меня лично хватило только на то, чтобы сделать из винтовки (AW-338) под .338 Lapua только 10 выстрелов подряд, Дальше плече взмолил о пощаде, хотя я практической стрельбой занимаюсь уже прилично. и сам не отличаюсь хрупкостью телослжения.

К стати, тут вы четко подметили, тут идет не усложненние и удорожание, а смена класса индивидуального оружия.
От стрел и луков перешли к индивидуальной артилерии, потом к оружию с унитарным патроном. Это надо расценивать не как удорожание, а именно как смена класса оружия.

Кракен
3-7-2011 18:42 Кракен
каждый боец в отделении вооружен. и если силы позволяют помимо оружия поддержки отделения (тот же гранатомет или снайперку или пулемет) в качестве индивидуального оружия он тащит не пистолет, а именно что автомат.

гранаты имеют определенный радиус поражения почему то некоторые против того чтобы у каждого бойца был гранатомет. Но да одна граната может наделать больше шума чем одна пуля. А так думаю если гранатомет станет индивидуальным оружием (ну допустим сайга с разрывной гранатой) то расход боеприпасов не изменится, а возможно и увеличится в пересчете на патроны. Кстати по поводу расхода боеприпасов, мне очень интересно как факт того что все действия бойца будут документироваться электроникой скажется на этом расходе.

ну про .338 может хватанул лишнего, но что то значительно мощнее нынешних бронебойных 7.62х51 и 7,62х54 точно.

Все таки думаю гранатки даже маленькие останутся вспомогательным оружием.

edit log

Sabotage1987
3-7-2011 18:58 Sabotage1987
А не проще ли сделать полуразгонные боеприпасы, с акамулятивным зарядом.
Или допустим использовать оружие с коническим стволом подд пулю Пуфа. Или её усовершенствованный вариант.
Допустим коническая гильза 55-60мм 11.5-12 мм с полностю утопленной в неё пулей, калибр в начале ствола 11мм, на выходе 6.5-7мм. вес пули. порядка 11-15 грамм
Кракен
3-7-2011 20:04 Кракен
полуразгонный снаряд= ракета.. дорого и не точно или очень дорого если управляемая

если кинетическое метание будь хоть трыжды конический ствол один хрен импульс отдачи будет определять в основном масса пули, с коническим стволом можно несколько снизить навеску пороха (ну тут отдача уменьшится на сколько то если компенсатора нет) и давление в стволе.

Sabotage1987
3-7-2011 22:12 Sabotage1987
Два разных орудия, с двумя разными принципами
1) полуразгонный снаряд - как вы сказали довольно дорого, хотя не очень, при массовом производстве. Кроме первичный разгон и стабилизацию можно придавать как обычной пуле, тогда в кучности не будет большой потери.
2) коничесский ствол с пулей Пуфа. Допустим пуля с зонтиком- рубахой на донышке. Ствол не чт оне мешает сделать относительно толстым и провести обработку. + не кто не мешает прикрутить дтк
Marat_Freeman
4-7-2011 14:52 Marat_Freeman
Друзья Мои...а что если так:
Пуля с бронебойным сердечником, выступающим вперед...за сердечником капсуль, и пороховой заряд, (условие оболочка пули тяжелее сердечника) при попадании пули в препятствие (в тот же бронежилет) происходит накол капсуля сердечником, подрыв порохового заряда и вылет самого сердечника с дополнительной силой...так как подрыв происходит все ствола, то он не повлияет и на отдачу...но сделает попадание такой пули более существенным.
click for enlarge 1920 X 1440 391,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 391,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 391,9 Kb picture
Marat_Freeman
4-7-2011 15:14 Marat_Freeman
1.сердечник
2.оболочка
3.заряд пороховой
4.капсуль
yura7
4-7-2011 20:00 yura7
Почти что классическая разрывная пуля, запрещённая к применению по людям. Только данная конструкция бахнет ещё в стволе, нужен предохранительный стаканчик.
click for enlarge 640 X 480  45,7 Kb picture
Marat_Freeman
4-7-2011 22:19 Marat_Freeman
Ладно+ стаканчик.
Но смысл не в разрыве, а как бы в увеличении кинетической энергии бронебойной части...она при ударе будет "выстрелена"из пули...при столкновении

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 2 )