Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка.    (просмотров: 17225)
 версия для печати
Marat_Freeman
19-6-2011 17:19        первое сообщение в теме:

перемещено из Тактическое оружие


Тема для тех кто может предложить твои конструктивные решения в автоматическом оружии, или просто хочет их обсудить.
Alexander Pyndos
27-8-2011 21:26    

quote:
отдача воздействуя через дно гильзы на компенсатор тормозит затворную раму

Так угадать момент накола капсуля и пика давления невозможно в системе с
неподвижным стволом . Мне тут уже объяснили.
А в системе Барышева обеспечить выстрел гарантировано в момент нахождения
всех подвижных частей в переднем крайнем положении возможно только
стрельбой с открытого затвора, и то при очень тонкой юстировке ударного механизма, т.к. из-за практически нулевых углов
передачи усилий между частями затвора (компенсатор - затворн. рама, н.п.)
система слишком склонна к отскоку. . Масса подвижных частей системы Барышева указывает на то, что
эффект "выката" (как в некоторых артсистемах) использовать не предполагалось. Имхо, целью было получить от движения гильзы только то кол-во энергии, которое необходимо для совершения цикла перезаряжания (гильза, как поршень короткоходового газ. двиг.).
Droid
27-8-2011 21:33    

Собственно именно по этому она и «не пошла». Чувствительность к разбросу параметров боеприпасов и т.д. У того же АН-94 организовать выкат намного проще. И есть подозрение, что он таки стреляет с выкатом при стрельбе длинными очередями.
Alexander Pyndos
27-8-2011 21:45    

quote:
именно по этому она и <не пошла>

Если бы автор рассчитывал на "выкат", она бы быстро "пошла" кому-то в лоб,на каком-то выстреле в очереди, т.к. на момент выстрела будет влиять и неравномерное тепловое удлиннение деталей.
Вот, набросал схему с тем же циклом, но на базе системы Геклер&Кох.
Цель - избавиться от канавок Ревелли и загазованности системы.

click for enlarge 690 X 952 120,9 Kb picture

edit log

livan
31-8-2011 00:54    

2 Alexander Pyndos , Droid приветствую наконец подтянулись понимающие....
Александр , схема понятна. А можно еще проще......
2- стальная мембрана, через нее импульс передается детали 4, которая откатывается , опускает 2 и утягивает ее на откат....


click for enlarge 821 X 378  62,2 Kb picture

edit log

livan
31-8-2011 01:04    

Alexander Pyndos в вашей схеме смущает чувствительность роликовых к загрязнению. В моей схеме возможен вариант с поворотом затвора, подрывом гильзы, итд всеми прелестями поворота.
livan
31-8-2011 01:10    

Pyndos? Из черноморских греков?
Alexander Pyndos
31-8-2011 02:49    

quote:
Pyndos? Из черноморских греков?

Из приднепровских хряков .
Ув. livan, в Вашей схеме отсутствует торможение детали N2, что может привести к недопустимым ударным нагрузкам на запирающий выступ. Надо бы
ввести какой-нибудь ускоритель между N2 и N4, хотябы и рычажный, как у Кирали.
Роликовый вариант подобного цикла работы автоматики я привел лишь
ввиду его привлекательности , с точки зрения выполнения роликами
двух функций на разных стадиях цикла: ускорения затворной рамы и запирания личинки затвора.

edit log

livan
31-8-2011 10:45    

Александр, деталь 2 запирает жестко, передача энергии от гильзы к дет. 4 происходит за счет упругости зеркала затвора дет.2 ,

Александр у вас понятно схема, но как вы будете бороться с деформацией ролика и контактирующими с роликом деталей затвора в начальном этапе движения затвора. (походу деформации неизбежны)

Alexander Pyndos
31-8-2011 11:13    

quote:
происходит за счет упругости зеркала затвора дет.2 ,

Теперь понял . Система выглядит оч. свежей. Вчера был слишком уставший. Не уверен, удасться ли обеспечить с помощью мембраны приемлемых размеров, длину хода, достаточную для передачи энергии для всего цикла перезарядки. Упругий элемент (зеркало) должен быть отдельной деталью и нужен прочностной расчет.
quote:
как вы будете бороться с деформацией ролика и контактирующими с роликом деталей

Так же как с этим немцы и пр. борятся уж почти 70 лет .
Alexander Pyndos
31-8-2011 15:37    

Вашу схему проще и надежнее реализовать с подвижным зеркалом, задемпфированным
блоком тарельчатых пружин, т.к. я сильно сомневаюсь что мембрана с требуемыми характеристиками упругого хода впишется в приемлемый габарит. Плюсом такого решения является также низкая добротность
пружин Бельвиля - они будут хорошо работать как противоотскок и
противостоять резонансным явлениям при высоком темпе стрельбы.

edit log

livan
31-8-2011 17:00    

1 Можно конечно..... я прикинул на тарельчатых , много деталей получается, теряется прелесть минимализации. Нарисовал поворотный затвор, где плоская пружина идет с упора через зеркало на упор, Получается приемлемая длина пружины,норм. диаметр затвора и есть место для извлекателя и выбрасывателя....
2 Затвор в мг контактирует с роликами поверхностями, а тут ролик с гранью?
click for enlarge 478 X 307 128,1 Kb picture


3 А как насчет сверх задачи? Затвор с запиранием одной деталью.......

edit log

Alexander Pyndos
31-8-2011 17:34    

quote:
тут ролик с гранью

В момент выстрела ролик взаимодействует только с наклонными плоскостями затворной рамы и ств. коробки, в направлении перпендикулярном оси затвора. Это переднее крайнее положение, грань находится вне рабочей зоны ролика.
Минимализация ради себя самой меня мало интересует. Лучше скажите какое расстояние между опорами пружины Вы предполагаете.

livan
31-8-2011 17:51    

А за счет чего передается энергия задней детали затвора? Я думал ролик снижаясь и взаимодействуя с наклонной поверхностью задней детали придает ей импульс на ускоренный откат? Видимо я еще не воткнулся в чертеж......
click for enlarge 478 X 307  47,1 Kb picture
Alexander Pyndos
31-8-2011 18:11    

quote:
не воткнулся в чертеж

Все Вы верно поняли. Это я не очень четко прорисовал, это не чертеж а лишь схема.
Droid
31-8-2011 20:14    

Всю историю стрелкового оружия идёт уменьшение калибра и соответственно импульса боеприпаса. Может довести дело до логического конца? 1 гр СПЭЛ вместе с поддоном, 1 гр пороха, начальная скорость 1500 м/с => импульс не > 3 Н*с (как у патрона ТТ при стрельбе из ППШ/ППС). Что может быть проще свободного затвора?
mokiy
31-8-2011 21:35    

quote:
2 Alexander Pyndos , Droid приветствую наконец подтянулись понимающие....
,что предложенные схемы -не боеспособны.
quote:
Originally posted by livan:

2- стальная мембрана, через нее импульс передается


лопается и её остатки клинят всё.
quote:
Originally posted by Droid:

Что может быть проще свободного затвора?


-оконный шпингалет.
mokiy
31-8-2011 21:42    

quote:
2 Alexander Pyndos , Droid приветствую наконец подтянулись понимающие....
,что предложенные схемы -не боеспособны.
quote:
Originally posted by livan:

2- стальная мембрана, через нее импульс передается


лопается и её остатки клинят всё.
quote:
Originally posted by Droid:

Что может быть проще свободного затвора?


-оконный шпингалет.хорошая винтовка это-см.внимательнее постNN162 и 168.Стрелки-иголки со скоростью в 1500м в сек эт хорошо,но через сотню метров их ветер уносит.Хорошая ,тяжёлая пулька ,около 1000 м\сек на 500 метров будет решать исход боя.
Alexander Pyndos
31-8-2011 21:46    

quote:
-оконный шпингалет.

Сортирный шпингалет - звучит гордо.
quote:
предложенные схемы -не боеспособны.

Жаль ... Воевать не смогут...
Droid
1-9-2011 00:01    

quote:
Originally posted by mokiy:

Стрелки-иголки со скоростью в 1500м в сек эт хорошо,но через сотню метров их ветер уносит.



Пусть ветер со скоростью 10 м/с разгоняет до своей скорости СПЭЛ за 0,5 сек тогда снос = V*0.5/2=10*0.5/2=2.5 м. Для 7,62х54 это 1,2 м., а для 5,45х39 1,3 метра (сюрприз!) и соответствует дистанции 400 м. За 0,5 сек СПЭЛ со скоростью 1500 м/с пролетит не менее 600 м., а на этой дистанции снос для 7,62х54 2,8 м., для 5,45х39 — 3,34 м.
livan
1-9-2011 00:29    

лопается и её остатки клинят всё.
mokiy ? вы это на глаз определили ?

Жаль ... Воевать не смогут...
Главное работоспособны........

Droid если идти столь далеко как отработка комплекса, то вначале анализ будуйщих боевых действий и технологий...... и походу перспективней 9-12 мм с хорошей энергией и возможно управляемой пулей.

  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 21  22  23  24 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 12 )
guns.ru home