Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка.    (просмотров: 17225)
 версия для печати
Marat_Freeman
19-6-2011 17:19        первое сообщение в теме:

перемещено из Тактическое оружие


Тема для тех кто может предложить твои конструктивные решения в автоматическом оружии, или просто хочет их обсудить.
Alexander Pyndos
25-8-2011 13:42    

quote:
Религия, увы, не проверяется законами механики и физики...

В любом случае - Ваша религия толще, никто же не спорит . Но, надеюсь Вы не будете оспаривать тот очевидный факт, что жесткое запирание, в момент выстрела там все же имеет место быть и именно благодаря стрельбе с открытого затвора.
Характерной чертой систем со св. и полусв.
затвором является одновременное начало движения ВСЕХ частей затвора с началом действия давления. В сист. Барышева же тело затвора остается неподвижным до момента отпирания принимая на себя бОльшую часть действия давления.
Если Вам так угодно, эту систему можно рассматривать как комбинированую -
70% энергии принимает на себя запирание (ств. коробка - тело затвора),
а 30% - полусвободный затвор, где роль ускорителя выполняет т.н. компенсатор.

edit log

map
25-8-2011 14:11    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]... Но, надеюсь Вы не будете оспаривать тот очевидный факт, что жесткое запирание, в момент выстрела там все же имеет место быть ...
[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Буду... Ибо здесь не вижу его...

Вопрос на засыпку: - Если по ободу колеса ударить молотком строго по направлению радиуса, в какую сторону повернется колесо?...

Alexander Pyndos
25-8-2011 14:18    

quote:
в какую сторону повернется колесо?...

Ни в какую... Не вижу связи между вопросом и темой т.к.
циллиндрическая поверхность компенсатора имеет заметно меньший радиус
чем у сопрягаемой поверхности выемки тела затвора и в момент выстрела взаимодействует с нею вовсе не в радиальном направлении,
поскольку центр радиуса выемки заметно смещен вниз, относительно осевой ствола. Киньте схемку в какой нить CAD выровняйте оси (+0.05 градуса) и проверте, на это уйдет 3 минуты.
Так что, в радиальном направлении, тем более удара не получится,
разве что кувалдой и зуби... пардон, крейцмейселем попробовать .

edit log

map
25-8-2011 15:30    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Ни в какую... Не вижу связи между вопросом и темой ... .[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Тогда, за счет чего и почему поворачивается деталь 9 вокруг оси своего вращения?..
Наверное, потому, что эта ось вращения находится ниже оси ствола...

edit log

Alexander Pyndos
25-8-2011 16:09    

quote:
почему поворачивается деталь 9 вокруг оси своего вращения?

Из-за наличия ассиметрии между векторами приложения силы относительно оси ствола (одна точка на пов.N8, другая на цилл. поверхности выемки). Траектория движения дет. N9 задается радиусом выемки, с опорой нижнего плеча на пов. N8. В момент полной отработки N9 угла "альфа" запирание еще присутствует. Отпирание производится инерционным движением N3.
Получается автоматика с отпиранием инерционной массой, ускореной
коротким ходом гильзы (реализована, имхо, по уродски, хотя - х.з.).

edit log

map
25-8-2011 16:32    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Из-за наличия ассиметрии между векторами приложения силы относительно оси ствола (одна точка на пов.Н8, другая на цилл. поверхности выемки). Траектория движения дет. Н9 задается радиусом выемки, с опорой нижнего плеча на пов. Н8. В момент полной отработки Н9 угла ъальфаъ запирание еще присутствует. Отпирание производится инерционным движением Н3.
Получается автоматика с отпиранием инерционной массой, ускореной
коротким ходом гильзы (реализована, имхо, по уродски, хотя - х.з.).

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

...то есть, по сути, мы имеем тот же двуплечный рычаг, что-то там замедляющий за счет ускорения чего-то там...?
Ну, а поскоку короткий ход гильзы наличествует..., то о жестком запирании не может быть и речи...
А попросту, наш Барышев ввел в конструкцию 2(два)!!! ускоряющих рычага (поскольку одного оказалось просто недостаточно), а можно было ввести 3 или 5... или ни одного...
Плюс стрельба с заднего шептала...
Именно это я и имею ввиду, когда говорю о чрезменном усложнении конструкции...

abc55
25-8-2011 17:15    

Сдвиг конусной гильзы.
Как она не лопается?
Или там сдвиг 0,1мм?
При таком сдвиге кин энергия рамы никакая - высокая вероятность отказа при загрязнении.
Левая конструкция, сложная и ненадежная.

Та же канитель с подвижным капсюлем. Несильный тычек, малая надежность.
То ли дело газовый поршеееень!



Alexander Pyndos
25-8-2011 17:15    

quote:
говорю о чрезменном усложнении конструкции...

Тут, согласен на все 100%.
Токо второй ускоряющий рычаг не вижу. Запирающий ничего не ускоряет, вроде.
Alexander Pyndos
25-8-2011 17:29    

quote:
Сдвиг конусной гильзы.
Как она не лопается?
Или там сдвиг 0,1мм?


Ход тама нужен минимум 1.5 мм, в первом приближении.
У G3 сдвиг ничем не ограничен и ничего не лопается, вроде.
map
25-8-2011 17:33    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]....
Токо второй ускоряющий рычаг не вижу. Запирающий ничего не ускоряет, вроде.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Рычаг 9 первоначально толкает затворную раму 3..., та выдергивает из состояния "относительного статического равновесия" второй рычаг 12...
А поскоку на тот момент давление в стволе еще остается..., рычаг 12 давлением затвора начинает дополнительно ускорять затворную раму 3...

Alexander Pyndos
25-8-2011 17:46    

quote:
рычаг 12 давлением затвора начинает дополнительно ускорять затворную раму 3...

Там N3 тянет за собой N1, если остаточное давление сможет ускорить N1
до значений скорости более высоких, чем у N3, то появится дурное расклинивающее усилие в направляющих. На кой хрен это давление нужно,
если система легко позволяет управлять моментом отпирания во времени.

edit log

Dalian
26-8-2011 21:10    

quote:
Рычаг 9 первоначально толкает затворную раму 3..., та выдергивает из состояния "относительного статического равновесия" второй рычаг 12...
А поскоку на тот момент давление в стволе еще остается..., рычаг 12 давлением затвора начинает дополнительно ускорять затворную раму 3...


Мне кажется, что "дополнительного ускорения" здесь все же нет, т.к. при выдергивании рама движется быстрее затвора а рычаг 12 не имеет второго "ускоряющего" оплеча, его ось вращения находится на затворной раме.
3danimal
26-8-2011 22:42    

Среди людей, имеющих реальный боевой опыт, есть мнение, что возможность ведения автоматического огня (в в современных условиях боя) является важнейщим качеством ШВ (автомата).

Взяв это мнение за основу, следует, что наиболее востребовано будет оружие, очень хорошо контролируемое при стрельбе очередями, в том числе длинными. Также, к такой системе хорошо пойдут 4-рядные магазины.

И, среди уже созданных образцов, выбор должен быть в пользу АЕК-971.

edit log

map
26-8-2011 23:46    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Там Н3 тянет за собой Н1, если остаточное давление сможет ускорить Н1
до значений скорости более высоких, чем у Н3, то появится дурное расклинивающее усилие в направляющих. На кой хрен это давление нужно,
если система легко позволяет управлять моментом отпирания во времени.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------
Ну, дык, и я о томже...
Чешем правое яйцо, левой рукой через жопу...

Alexander Pyndos
27-8-2011 14:34    

quote:
Чешем правое яйцо, левой рукой через жопу..

Я бы сказал так, еще и с петлей вокруг шеи . Перекос зеркала в момент пика давления - экстрим еще тот . Конструктор явно добивался
следующего цикла:
замедленный ход гильзы (1.5-2мм), с последующей ее остановкой и задержкой полного отпирания до момента падения давления ниже определенных значений.
С моей точки зрения, такого цикла работы рациональней было бы добиться
взяв за основу роликовую задержку передней части затвора, во время ее
короткого хода. Такую систему можно реализовать линейной, а не двухуровневой
как у Барышева, и получить возможность стрельбы с закрытого затвора.

edit log

Droid
27-8-2011 17:44    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Такую систему можно реализовать линейной, а не двухуровневой
как у Барышева, и получить возможность стрельбы с закрытого затвора.



И забыть о стрельбе с выкатом. А именно она является целью и фишкой системы.
Alexander Pyndos
27-8-2011 18:41    

quote:
является целью и фишкой системы.

В действительности, для Барышева, это был единственно возможный способ получить, пусть хреновато, но работающую (и безопасную) систему.
map
27-8-2011 19:30    

[QУОТЕ][Б]
И забыть о стрельбе с выкатом. А именно она является целью и фишкой системы. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

А это как?

Alexander Pyndos
27-8-2011 20:30    

quote:
А это как?

По видимому, имелось ввиду стрельба с открытого затвора.
Droid
27-8-2011 20:49    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А это как?


quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

По видимому, имелось ввиду стрельба с открытого затвора.



ППШ тоже стреляет с открытого затвора, но ни о каком выкате речи не идёт. Собственно вся система Барышева построена на стрельбе с открытого затвора с выкатом «затворной рамы», когда отдача воздействуя через дно гильзы на компенсатор тормозит затворную раму, а потом разгоняет отбрасывая назад. В результате оружие более устойчиво в автоматическом режиме и легче контролируется, что повышает кучность автоматического огня и позволяет создавать такие вещи как ручной крупнокалиберный пулемёт или ручной автоматический гранатомёт.

  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 21  22  23  24 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 11 )
guns.ru home