Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Анодное травление нарезов ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Анодное травление нарезов
  версия для печати
Shizuma
написано 3-6-2011 13:06        первое сообщение в теме:

Итак, известно, что один из способов изготовления "черновых" нарезов - это процесс анодного травления, т.е. ствол - это анод (который, конечно растворяется), изолируемый в местах желаемого выступа от электролита специальной формой. Электролит - самый дешевый, который только может быть - NaCl. Частенько мне попадались на форумах советы кустарей - как-то вбить сверло намертво в трубку и воспроизвести процесс в ванной. Будучи сам немного кустарем, я занялся вопросом "как вытравить нарезы в домашних условиях анодным окислением" . И вот, делюсь прошлолетними результатами, может кому будет интересно.
ЭЛЕКТРОЛИТ:
*Хлорид натрия - самый худший. NaCl KCl и вообще с Cl- в любых концентрациях (1%, 5%, ок. 20%) делают поверхность сильно шершавой и неоднородной. То-же самое и Na2SO4.
*H2SO4 HCl - разбавленные до 5% и 1% оставляют ОЧЕНЬ гладкую поверхность, но с сильными наплывами - т.е. там, где катод был ближе - вытравливается больше, там где дальше - меньше.
*Нитрат аммония (5% и насыщенный - более 50%) - из нейтральных солей показал себя лучше всех. Дает самое равномерное стравливание с гладкой поверхностью.
*Нитрат калия - похож на нитрат аммония, но немного хуже.
*Лимонная кислота (10%) - хорошая гладкая поверхность + более-менее равномерное стравливание.
*FeSO4 (5%) + H2SO4 (5%) - аналогично серной кислоте.
*Все вышеперечисленные кислые электролиты с добавлением небольшого количества CuSO4. Присутствие Cu2+ должно давать гальвани-пару с железом, при этом Fe должно разрушаться быстрее. На практике еще более усиливаются наплывы там где катод был дальше.
*Лимонная кислота (5%) + 20% NH4NO3 - лучший результат - нет наплывов, поверхность - идеальная.
*Лимонная кислота (5%) + NH4NO3 (20%) + H2SO4 (1%) - то-же, что и предыдущий, но кажется (не уверен до конца) что быстрее.
ВЫВОД по электролиту:
Лучший - лимонная кислота + аммиачная селитра. Чем больше необходимо стравить, тем больше должна быть концентрация лимонки, т.к. может начаться образование нежелательного осадка гидроксида железа. На катоде образуется рыхлый аморфного вида осадок, существенно не меняющий его функций. Данный электролит травит и нержавейку, но для эффективного травления нужны некоторые добавки.
ЭЛЕКТРОЛИЗЕР
Вбивание сверла в трубку с последующим травлением - это бред, и не только по причине сложности обратного вынимания сверла, но также:
*Поля нареза будут крайне широкими
*Шаг нареза у сверла - ну не знаю... 40-50мм, а чем больше калибр тем больше должен быть шаг нареза. И если я готовлю ствол 0.5in то в идеале - шаг = <500мм.
Так что можно сделать в домашних условиях?
А все просто -труба с обработанной поверхность (если необходимо, я уточню позже как полностью избавится даже от следов ржавчины) красится тонким слоем краски, напр. нитроэмали - и снаружи и изнутри. Затем она сушится на крымском солнце. Остается просто процарапать линию будущих нарезы изнутри трубки и... сунуть в электролит, подключить к трубке "+".
Катод - проще пареной репы. Это обычная тонкая проволока (можно даже медную нить от электромагнитика) натянутая внутри трубы, которую травят. Я брал железную проволоку и оцинковку. Результат - мало отличается.
Для электролизера мне понадобилось: мерный цилиндр (на литр или больше), один лабораторный штатив, две резиновых пробки (от капельниц), несколько кусков резины для изоляции, зарядка от телефона (выпрямитель тока).
Установка работает - я проверял. С ее помощью просто обрабатывал внутреннюю поверхность ржавой трубки. Результат впечатлил даже меня - поверхность с великолепным металлическим блеском.

ИТАК, у меня два вопроса:
*Ваши соображения и мнения по электролиту, электролизеру и самому процессу травлению стволов в домашних условиях
*Главное: подскажите мне как смастерить такую штуковину, чтобы можно было всего-лишь равномерно процарапать краску внутри ствола по линии будущих нарезов. Как ЭТО сделать?



 

 
XapoH103
написано 1-10-2014 21:08    

Вот что интересно: если столько народу столько времени пытается найти методу нашкрябывания нарезов кухонно-гаражным способом, то почему ни один ни разу не задался вопросом "а как собсно проотверстить лом?" Или у каждого на кухне стоит если уж не станок для глубокого сверления, то как минимум токарник точности "П" и выше? Так, если всё равно пургу городим, давайте все нужные технологии упростим до каленочно-вазелиновых, поможем, так сказать, бедным чукотско-эфиопским детям, а то мало что игрушки жалезячныя, так и тех нема((((
Shekspear
написано 1-10-2014 21:55    

Лом сверлить не нужно, а нужно заготовку, уже имеющую осевой канал (меньше нужного). Тогда можно и с двух сторон, и дрелью.

edit log

dima69241
написано 2-10-2014 00:13    


цитата:
а как собсно проотверстить лом?

цитата:
давайте все нужные технологии упростим до каленочно-вазелиновых, поможем, так сказать, бедным чукотско-эфиопским детям

можете меня не благодарить ))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 381 X 452  31.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 381 X 427  24.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 792 X 768 167.1 Kb

edit log

Shekspear
написано 2-10-2014 00:19    

Они итак вазелиновые, все имеющиеся технологи. Для ствола. Но в какую жо...у его потом засунуть, если не иметь станков?

edit log

dima69241
написано 2-10-2014 02:04    

цитата:
Но в какую жо...у его потом засунуть, если не иметь станков?

а самое главное что делать если есть станки а работать на них не умеешь... )))
XapoH103
написано 2-10-2014 03:38    

цитата:
Изначально написано dima69241:

а самое главное что делать если есть станки а работать на них не умеешь... )))

Учиться, а кто не хочет - убиться

XapoH103
написано 2-10-2014 04:04    

цитата:
Изначально написано dima69241:


можете меня не благодарить ))))
[/URL]


Но как же так,великий? Вы же только что открыли глаза такому кол-ву народа. Нет... памятник... срочно ставить памятник
Shekspear
написано 2-10-2014 08:07    

цитата:
Originally posted by dima69241:

а самое главное что делать если есть станки а работать на них не умеешь... )))



Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.
map
написано 2-10-2014 10:54    

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]
Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Эт-т точно. Таких нет.

Вот тока пока у них хоть што-то путевое начнет получатца, стока фрез, резцов, сверел и проч переломают, что можно на эти деньги новые станки купить... А уж когда запарывают новый дорогущий станок!!!

Што делать? Воинствующее, самоуверенное невежество наступает!

Сейчас в России Окончив двухмесячные (а то и месячные) платные курсы при ИЖ- люди получают квалиффикацию "Мастера-Оружейника" и более того, после этого считают себя действительно Мастерами и не стесняютца так представлятца при знакомцтве...
Увы, уже через 10 минут разговора вполне ясно, што они из себя представляют...

Почему-то в СССРе на токаря учили два года и на фрезеровщика, на слесаря тоже. А еще оружейнику нужно в совершенстве знать сопромат, матерриалловедение, термообработку, химию, балистику, физику, математику и проч.

Сегодня этому в России запросто обучают за два месяца...

Даешь еффективность, ускорение, новации и модернизацию!!!

Даже правильно заточить сверло получаетца месяца через два-три, а тут мастеров пекут как пирожки, видать такие же "мастера"...

А потом эти мастера берутца лепить стволы из медных помоечных трубок, гранаты будущего, автоматы третьего тысячелетия и портянки для арктических десантникоф...

edit log

dima69241
написано 2-10-2014 11:02    

цитата:
Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.

начинать нужно с малого . например с заточки сверла потом плавно переходить на заточку резцов ....))))
XapoH103
написано 2-10-2014 18:18    

цитата:
Изначально написано dima69241:

начинать нужно с малого . например с заточки сверла потом плавно переходить на заточку резцов ....))))


суть - потихоньку затачивать руки

abc55
написано 3-10-2014 01:47    

уже наступило время, когда есть комп и готовое изделие
промежуточный этап автоматизирован

XapoH103
написано 3-10-2014 03:13    

цитата:
Изначально написано abc55:
уже наступило время, когда есть комп и готовое изделие
промежуточный этап автоматизирован


если бы для всех это было так просто - здесь бы не пытались царапать краску, а в эрзацах - найти подходящую трубу

digger
написано 3-10-2014 04:55    

В чем сакральный смысл не покупать,а делать на коленке? Криминальный ствол или что-то другое?
Alexander Pyndos
написано 3-10-2014 07:52    

цитата:
В чем сакральный смысл не покупать,а делать на коленке?

Нехватка адреналину, удовлетворяемая поиском приключений для седалища по нескольким направлениям одновременно.

edit log

Акадак
написано 3-10-2014 10:01    

цитата:
В чем сакральный смысл не покупать,а делать на коленке? Криминальный ствол или что-то другое?

Старое оружие ремонтировать.К какому-нибудь Шарпсу,или Ланкастеру где детальку купить? Негде.Вот тут-то и понадобится слесарь-оружейник,заботливо подготовленный на двухмесячных курсах.
XapoH103
написано 3-10-2014 16:23    

цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]
Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Сейчас в России Окончив двухмесячные (а то и месячные) платные курсы при ИЖ- люди получают квалиффикацию "Мастера-Оружейника" и более того, после этого считают себя действительно Мастерами и не стесняютца так представлятца при знакомцтве...
Увы, уже через 10 минут разговора вполне ясно, што они из себя представляют...

Почему-то в СССРе на токаря учили два года и на фрезеровщика, на слесаря тоже. А еще оружейнику нужно в совершенстве знать сопромат, матерриалловедение, термообработку, химию, балистику, физику, математику и проч.

Сегодня этому в России запросто обучают за два месяца...

Даешь еффективность, ускорение, новации и модернизацию!!!

Даже правильно заточить сверло получаетца месяца через два-три, а тут мастеров пекут как пирожки, видать такие же "мастера"...

А потом эти мастера берутца лепить стволы из медных помоечных трубок, гранаты будущего, автоматы третьего тысячелетия и портянки для арктических десантникоф...



Мне мастер грозился, если не начну нормально работать за месяц, сломать руки (этот сломает(() так что пришлось осваиваться, и то до сих пор себя откровенно лохом печальным иногда чувствую, хотя прошло почти три года непрерывной практики. Наверное двухмесячным ломают не руки а сразу шею, чтоб не позорили наставников)))))

map
написано 3-10-2014 16:29    

[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]
Мне мастер грозился, если не начну нормально работать за месяц, сломать руки (этот сломает(() так что пришлось осваиваться, и то до сих пор себя откровенно лохом печальным иногда чувствую, хотя прошло почти три года непрерывной практики. Наверное двухмесячным ломают не руки а сразу шею, чтоб не позорили наставников)))))

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Картошку нельзя вырастить за неделю, Даже если ее порезать на части и все глазки повыкавыривать...

Природа, ёбть!!!...

XapoH103
написано 3-10-2014 16:43    

цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]

Картошку нельзя вырастить за неделю, Даже если ее порезать на части и все глазки повыкавыривать...

Природа, ёбть!!!...



Не лишайте последней надежды)) Вдруг да разработают наши "спецы" "не имеющую аналогов" методику обучения. Через ректальный зонд иль еще как.

B8F761
написано 3-10-2014 16:44    

Лень читать с начала, но суть проблемы уловил
Я довольно долго занимался физическими свойствами поверхности конструкционных материалов и для подготовки образцов часто использовал химическое или электрохимическое травление.
Любая механическая (лазерная то же ) обработка сильно упрочняет поверхностный слой. Если надо разрезать образец, не создавая наклепа, практически единственный способ - нейлоновая нитка с кислотой + напряжение соответствующей полярности. Полученная таким образом поверхность будет бездефектной, а значит, очень мягкой, тк именно наличие дефектов кристаллической структуры определяет прочночть при прочих равных условиях.
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 и еще немного про анодную оксидацию самому.... апгрейд и ремонт пневматики
 Химическое травление металлов или "творческий подход". апгрейд и ремонт пневматики
 Нарезы, короткоствол, ересь. 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Анодное травление нарезов ( 9 )
guns.ru home