Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Анодное травление нарезов ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Анодное травление нарезов
Shizuma
3-6-2011 13:06 Shizuma
первое сообщение в теме:
Итак, известно, что один из способов изготовления "черновых" нарезов - это процесс анодного травления, т.е. ствол - это анод (который, конечно растворяется), изолируемый в местах желаемого выступа от электролита специальной формой. Электролит - самый дешевый, который только может быть - NaCl. Частенько мне попадались на форумах советы кустарей - как-то вбить сверло намертво в трубку и воспроизвести процесс в ванной. Будучи сам немного кустарем, я занялся вопросом "как вытравить нарезы в домашних условиях анодным окислением" . И вот, делюсь прошлолетними результатами, может кому будет интересно.
ЭЛЕКТРОЛИТ:
*Хлорид натрия - самый худший. NaCl KCl и вообще с Cl- в любых концентрациях (1%, 5%, ок. 20%) делают поверхность сильно шершавой и неоднородной. То-же самое и Na2SO4.
*H2SO4 HCl - разбавленные до 5% и 1% оставляют ОЧЕНЬ гладкую поверхность, но с сильными наплывами - т.е. там, где катод был ближе - вытравливается больше, там где дальше - меньше.
*Нитрат аммония (5% и насыщенный - более 50%) - из нейтральных солей показал себя лучше всех. Дает самое равномерное стравливание с гладкой поверхностью.
*Нитрат калия - похож на нитрат аммония, но немного хуже.
*Лимонная кислота (10%) - хорошая гладкая поверхность + более-менее равномерное стравливание.
*FeSO4 (5%) + H2SO4 (5%) - аналогично серной кислоте.
*Все вышеперечисленные кислые электролиты с добавлением небольшого количества CuSO4. Присутствие Cu2+ должно давать гальвани-пару с железом, при этом Fe должно разрушаться быстрее. На практике еще более усиливаются наплывы там где катод был дальше.
*Лимонная кислота (5%) + 20% NH4NO3 - лучший результат - нет наплывов, поверхность - идеальная.
*Лимонная кислота (5%) + NH4NO3 (20%) + H2SO4 (1%) - то-же, что и предыдущий, но кажется (не уверен до конца) что быстрее.
ВЫВОД по электролиту:
Лучший - лимонная кислота + аммиачная селитра. Чем больше необходимо стравить, тем больше должна быть концентрация лимонки, т.к. может начаться образование нежелательного осадка гидроксида железа. На катоде образуется рыхлый аморфного вида осадок, существенно не меняющий его функций. Данный электролит травит и нержавейку, но для эффективного травления нужны некоторые добавки.
ЭЛЕКТРОЛИЗЕР
Вбивание сверла в трубку с последующим травлением - это бред, и не только по причине сложности обратного вынимания сверла, но также:
*Поля нареза будут крайне широкими
*Шаг нареза у сверла - ну не знаю... 40-50мм, а чем больше калибр тем больше должен быть шаг нареза. И если я готовлю ствол 0.5in то в идеале - шаг = <500мм.
Так что можно сделать в домашних условиях?
А все просто -труба с обработанной поверхность (если необходимо, я уточню позже как полностью избавится даже от следов ржавчины) красится тонким слоем краски, напр. нитроэмали - и снаружи и изнутри. Затем она сушится на крымском солнце. Остается просто процарапать линию будущих нарезы изнутри трубки и... сунуть в электролит, подключить к трубке "+".
Катод - проще пареной репы. Это обычная тонкая проволока (можно даже медную нить от электромагнитика) натянутая внутри трубы, которую травят. Я брал железную проволоку и оцинковку. Результат - мало отличается.
Для электролизера мне понадобилось: мерный цилиндр (на литр или больше), один лабораторный штатив, две резиновых пробки (от капельниц), несколько кусков резины для изоляции, зарядка от телефона (выпрямитель тока).
Установка работает - я проверял. С ее помощью просто обрабатывал внутреннюю поверхность ржавой трубки. Результат впечатлил даже меня - поверхность с великолепным металлическим блеском.

ИТАК, у меня два вопроса:
*Ваши соображения и мнения по электролиту, электролизеру и самому процессу травлению стволов в домашних условиях
*Главное: подскажите мне как смастерить такую штуковину, чтобы можно было всего-лишь равномерно процарапать краску внутри ствола по линии будущих нарезов. Как ЭТО сделать?


XapoH103
1-10-2014 21:08 XapoH103
Вот что интересно: если столько народу столько времени пытается найти методу нашкрябывания нарезов кухонно-гаражным способом, то почему ни один ни разу не задался вопросом "а как собсно проотверстить лом?" Или у каждого на кухне стоит если уж не станок для глубокого сверления, то как минимум токарник точности "П" и выше? Так, если всё равно пургу городим, давайте все нужные технологии упростим до каленочно-вазелиновых, поможем, так сказать, бедным чукотско-эфиопским детям, а то мало что игрушки жалезячныя, так и тех нема((((
Shekspear
1-10-2014 21:55 Shekspear
Лом сверлить не нужно, а нужно заготовку, уже имеющую осевой канал (меньше нужного). Тогда можно и с двух сторон, и дрелью.

edit log

dima69241
2-10-2014 00:13 dima69241

цитата:
а как собсно проотверстить лом?

цитата:
давайте все нужные технологии упростим до каленочно-вазелиновых, поможем, так сказать, бедным чукотско-эфиопским детям

можете меня не благодарить ))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 381 X 452  31.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 381 X 427  24.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 792 X 768 167.1 Kb

edit log

Shekspear
2-10-2014 00:19 Shekspear
Они итак вазелиновые, все имеющиеся технологи. Для ствола. Но в какую жо...у его потом засунуть, если не иметь станков?

edit log

dima69241
2-10-2014 02:04 dima69241
цитата:
Но в какую жо...у его потом засунуть, если не иметь станков?

а самое главное что делать если есть станки а работать на них не умеешь... )))
XapoH103
2-10-2014 03:38 XapoH103
цитата:
Изначально написано dima69241:

а самое главное что делать если есть станки а работать на них не умеешь... )))

Учиться, а кто не хочет - убиться

XapoH103
2-10-2014 04:04 XapoH103
цитата:
Изначально написано dima69241:


можете меня не благодарить ))))
[/URL]

Но как же так,великий? Вы же только что открыли глаза такому кол-ву народа. Нет... памятник... срочно ставить памятник
Shekspear
2-10-2014 08:07 Shekspear
цитата:
Originally posted by dima69241:

а самое главное что делать если есть станки а работать на них не умеешь... )))


Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.
map
2-10-2014 10:54 map
[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]
Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Эт-т точно. Таких нет.

Вот тока пока у них хоть што-то путевое начнет получатца, стока фрез, резцов, сверел и проч переломают, что можно на эти деньги новые станки купить... А уж когда запарывают новый дорогущий станок!!!

Што делать? Воинствующее, самоуверенное невежество наступает!

Сейчас в России Окончив двухмесячные (а то и месячные) платные курсы при ИЖ- люди получают квалиффикацию "Мастера-Оружейника" и более того, после этого считают себя действительно Мастерами и не стесняютца так представлятца при знакомцтве...
Увы, уже через 10 минут разговора вполне ясно, што они из себя представляют...

Почему-то в СССРе на токаря учили два года и на фрезеровщика, на слесаря тоже. А еще оружейнику нужно в совершенстве знать сопромат, матерриалловедение, термообработку, химию, балистику, физику, математику и проч.

Сегодня этому в России запросто обучают за два месяца...

Даешь еффективность, ускорение, новации и модернизацию!!!

Даже правильно заточить сверло получаетца месяца через два-три, а тут мастеров пекут как пирожки, видать такие же "мастера"...

А потом эти мастера берутца лепить стволы из медных помоечных трубок, гранаты будущего, автоматы третьего тысячелетия и портянки для арктических десантникоф...

edit log

dima69241
2-10-2014 11:02 dima69241
цитата:
Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.

начинать нужно с малого . например с заточки сверла потом плавно переходить на заточку резцов ....))))
XapoH103
2-10-2014 18:18 XapoH103
цитата:
Изначально написано dima69241:

начинать нужно с малого . например с заточки сверла потом плавно переходить на заточку резцов ....))))

суть - потихоньку затачивать руки

abc55
3-10-2014 01:47 abc55
уже наступило время, когда есть комп и готовое изделие
промежуточный этап автоматизирован

XapoH103
3-10-2014 03:13 XapoH103
цитата:
Изначально написано abc55:
уже наступило время, когда есть комп и готовое изделие
промежуточный этап автоматизирован

если бы для всех это было так просто - здесь бы не пытались царапать краску, а в эрзацах - найти подходящую трубу

digger
3-10-2014 04:55 digger
В чем сакральный смысл не покупать,а делать на коленке? Криминальный ствол или что-то другое?
Alexander Pyndos
3-10-2014 07:52 Alexander Pyndos
цитата:
В чем сакральный смысл не покупать,а делать на коленке?

Нехватка адреналину, удовлетворяемая поиском приключений для седалища по нескольким направлениям одновременно.

edit log

Акадак
3-10-2014 10:01 Акадак
цитата:
В чем сакральный смысл не покупать,а делать на коленке? Криминальный ствол или что-то другое?

Старое оружие ремонтировать.К какому-нибудь Шарпсу,или Ланкастеру где детальку купить? Негде.Вот тут-то и понадобится слесарь-оружейник,заботливо подготовленный на двухмесячных курсах.
XapoH103
3-10-2014 16:23 XapoH103
цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]
Таких нет, кто не разберется в простом токарном и фрезерном станке.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Сейчас в России Окончив двухмесячные (а то и месячные) платные курсы при ИЖ- люди получают квалиффикацию "Мастера-Оружейника" и более того, после этого считают себя действительно Мастерами и не стесняютца так представлятца при знакомцтве...
Увы, уже через 10 минут разговора вполне ясно, што они из себя представляют...

Почему-то в СССРе на токаря учили два года и на фрезеровщика, на слесаря тоже. А еще оружейнику нужно в совершенстве знать сопромат, матерриалловедение, термообработку, химию, балистику, физику, математику и проч.

Сегодня этому в России запросто обучают за два месяца...

Даешь еффективность, ускорение, новации и модернизацию!!!

Даже правильно заточить сверло получаетца месяца через два-три, а тут мастеров пекут как пирожки, видать такие же "мастера"...

А потом эти мастера берутца лепить стволы из медных помоечных трубок, гранаты будущего, автоматы третьего тысячелетия и портянки для арктических десантникоф...


Мне мастер грозился, если не начну нормально работать за месяц, сломать руки (этот сломает(() так что пришлось осваиваться, и то до сих пор себя откровенно лохом печальным иногда чувствую, хотя прошло почти три года непрерывной практики. Наверное двухмесячным ломают не руки а сразу шею, чтоб не позорили наставников)))))

map
3-10-2014 16:29 map
[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]
Мне мастер грозился, если не начну нормально работать за месяц, сломать руки (этот сломает(() так что пришлось осваиваться, и то до сих пор себя откровенно лохом печальным иногда чувствую, хотя прошло почти три года непрерывной практики. Наверное двухмесячным ломают не руки а сразу шею, чтоб не позорили наставников)))))

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Картошку нельзя вырастить за неделю, Даже если ее порезать на части и все глазки повыкавыривать...

Природа, ёбть!!!...

XapoH103
3-10-2014 16:43 XapoH103
цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]

Картошку нельзя вырастить за неделю, Даже если ее порезать на части и все глазки повыкавыривать...

Природа, ёбть!!!...


Не лишайте последней надежды)) Вдруг да разработают наши "спецы" "не имеющую аналогов" методику обучения. Через ректальный зонд иль еще как.

B8F761
3-10-2014 16:44 B8F761
Лень читать с начала, но суть проблемы уловил
Я довольно долго занимался физическими свойствами поверхности конструкционных материалов и для подготовки образцов часто использовал химическое или электрохимическое травление.
Любая механическая (лазерная то же ) обработка сильно упрочняет поверхностный слой. Если надо разрезать образец, не создавая наклепа, практически единственный способ - нейлоновая нитка с кислотой + напряжение соответствующей полярности. Полученная таким образом поверхность будет бездефектной, а значит, очень мягкой, тк именно наличие дефектов кристаллической структуры определяет прочночть при прочих равных условиях.
XapoH103
3-10-2014 16:49 XapoH103
цитата:
Изначально написано B8F761:
Лень читать с начала, но суть проблемы уловил
Я довольно долго занимался физическими свойствами поверхности конструкционных материалов и для подготовки образцов часто использовал химическое или электрохимическое травление.
Любая механическая (лазерная то же ) обработка сильно упрочняет поверхностный слой. Если надо разрезать образец, не создавая наклепа, практически единственный способ - нейлоновая нитка с кислотой + напряжение соответствующей полярности. Полученная таким образом поверхность будет бездефектной, а значит, очень мягкой, тк именно наличие дефектов кристаллической структуры определяет прочночть при прочих равных условиях.

От и поясните: как прошить лом. Тема ж для гаражно-коленочных технологов.

edit log

B8F761
3-10-2014 16:58 B8F761
Ну, я пытался от травления нарезов предостеречь, в первую очередь.
Лом продырявить?
В теории изобретательства есть принцип инверсии...
В нашем случае, надо взять отверстие и обернуть его сталью нужного сортамента.
XapoH103
3-10-2014 17:11 XapoH103
цитата:
Изначально написано B8F761:
Ну, я пытался от травления нарезов предостеречь, в первую очередь.
искренне поддерживаю
[QUOTE]Лом продырявить?
В теории изобретательства есть принцип инверсии...
В нашем случае, надо взять отверстие и обернуть его сталью нужного сортамента.
[/QUOTE]
А какие технологии это позволяют: отливка, навивка и гальваника?
Согласитесь, не гаражные ни в одном глазу.

B8F761
3-10-2014 18:15 B8F761
Тут я пас
Я гараже (сейчас) только колеса по сезону меняю.
Когда ствол нужен, в спальню иду, у меня там сейф
XapoH103
3-10-2014 19:09 XapoH103
цитата:
Изначально написано B8F761:
Тут я пас
Я гараже (сейчас) только колеса по сезону меняю.
Когда ствол нужен, в спальню иду, у меня там сейф

У меня если честно тоже фантазия буксует, однако, в качестве разминки для мозга, все таки стараюсь смостырить чего-нибудь такое что позволяет изготовить рабочий образец, и при этом умещается если уж не в рюкзаке, так в багажнике

map
3-10-2014 19:30 map
[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]

У меня если честно тоже фантазия буксует, однако, в качестве разминки для мозга, все таки стараюсь смостырить чего-нибудь такое что позволяет изготовить рабочий образец, и при этом умещается если уж не в рюкзаке, так в багажнике [/Б][/QУОТЕ]
__________

А еще можно в земле выкопать наклонную ямку, подсыпать нитратного говна, запыжевать гравием и... добыть кабана, как мечтает наш Шекспир...

XapoH103
3-10-2014 20:25 XapoH103
если у людей, мнящих себя специалистами, не хватает рук и мозгов чтобы в случае нужды изготовить более совершенное ВУ, чтож... остается только соболезновать, а я стараюсь сделать работу проще, дешевле и приятнее (не могу долго за станком стоять)
B8F761
3-10-2014 20:27 B8F761
Нанять кого- нибудь?
map
3-10-2014 20:36 map
[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]если у людей, мнящих себя специалистами, не хватает рук и мозгов чтобы в случае нужды изготовить более совершенное ВУ, чтож...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Увы, иногда у мнящих себя специалистов просто не хватает мозгов даже на то, штобы понять што-либо более совершенное...

XapoH103
3-10-2014 20:39 XapoH103
цитата:
Изначально написано B8F761:
Нанять кого- нибудь?

так не интересно

XapoH103
3-10-2014 20:42 XapoH103
цитата:
Изначально написано map:__________

Увы, иногда у мнящих себя специалистов просто не хватает мозгов даже на то, штобы понять што-либо более совершенное...

[/B]

хуже всего, когда не хватает не мозгов, а желания их заиметь

map
3-10-2014 20:46 map
[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]

хуже всего, когда не хватает не мозгов, а желания их заиметь :п[/Б][/QУОТЕ]
__________

Только умные сокрушаютца от того, што знают мало..., глупцы всегда самодостаточны...

XapoH103
3-10-2014 21:17 XapoH103
Однако,вернемся к вопросу о технологиях:
имеем ли мы нечто способное адекватно заменить токарные операции при единичном производстве, и не вызывающее желания обнять 16К20 и сказать:"Родной ты мой, никому тебя не отдам"?
B8F761
3-10-2014 21:24 B8F761
3 D принтер не вспоминали?
XapoH103
3-10-2014 21:28 XapoH103
цитата:
Изначально написано B8F761:
3 D принтер не вспоминали?

вспоминал...
...какой мягкий 16К20
dima69241
3-10-2014 21:38 dima69241
какой длинны лом нужно просверлить?
B8F761
3-10-2014 21:52 B8F761
Чойто туплю : 16 к20 - токарный станок?
Не принтер?
B8F761
3-10-2014 21:54 B8F761
В 18 веке шведы пушки из проволоки навивали, может и нам пора?
B8F761
3-10-2014 21:56 B8F761
Если лом на сленге " карандаш", может грифель выдернуть?
map
3-10-2014 22:08 map
Какое самомнение!!! Счиаете себя умнее предков?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Анодное травление нарезов ( 5 )