Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Нарезной ствол для ОООП (резинострела)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нарезной ствол для ОООП (резинострела)
haru
31-5-2011 19:57 haru
Задумался о внешней баллистике резинострелов, или по новоязу ОООП.

Возникла мысль, а почему бы вместо перегородок, сужений ствола, и прочих негативных факторов, снижающих мощность пороховой навески патронов, не использовать нарезные полигональные стволы с повышенной глубиной полей нарезов вплоть до профиля пяти-семи-гранника (как шлиц винта звездочкой)?

Твердый предмет в таком стволе не пройдёт. Для невозможностью выстрела формованной под ствол пулей делать чок.

Разве на выходе не получится отличной кучности в рамках нашего закона?

Я это не придумал, видел ещё в детстве в книге А.Б.Жука Внтовки и автоматы - нарезное ружьё Витворта обр. 1857г:

kotowsk
1-6-2011 10:11 kotowsk
quote:
Возникла мысль, а почему бы вместо перегородок, сужений ствола, и прочих негативных факторов, снижающих мощность пороховой навески патронов, не использовать нарезные полигональные стволы с повышенной глубиной полей нарезов вплоть до профиля пяти-семи-гранника (как шлиц винта звездочкой)?
Твердый предмет в таком стволе не пройдёт.

свинцовая пуля пройдёт легко.
quote:
Для невозможностью выстрела формованной под ствол пулей делать чок.

а чок это разве не
quote:
сужений ствола, и прочих негативных факторов, снижающих мощность пороховой навески патронов,
key_dutch
1-6-2011 11:18 key_dutch
quote:
Для невозможностью выстрела формованной под ствол пулей делать чок

lom 13
https://forum.guns.ru/forummessage/45/629372.html
А вот меняющаяся по каналу нарезка могла бы быть интересна, мне кажется.
cheater
1-6-2011 11:43 cheater
резину сорвёт с любых нарезов, разве что они должны быть очень плавными.. хотя сомневаюсь. вылетит просто покоцаный кусок резины.
abc55
1-6-2011 15:29 abc55
Да, заставить резину вращаться сложно.
Да и как она себя поведет при быстром вращении, как будет держать резина центробежные силы.
Проще ее тупо пускать как ядро.

А можно ли для более точного выстрела заставить шар не вращаться?
Сегодня в полусне пришла мысль.
А что, если сферу толкать легким поддоном?
Подкалиберная сфера плотно прижимается к поддону, и после покидания ствола летит не вращаясь.


cheater
2-6-2011 14:45 cheater
поддон получается должен быть твёрдый. видел как 100 страниц книжки прошил мааленький зелёный кусочек пластмассы с холостого патрона, который почему то оторвался от гильзы. На расстоянии выстрела резинострела поддон полюбому войдёт под кожу глубоко.
а вот заставить вылетать резину всегда одинаково со ствола и желательно недеформированную - это по моему единственный путь к точности в данном случаи
haru
3-6-2011 02:37 haru
kotowsk, key_dutch! свинцовая пуля при подаче из магазина с большой вероятностью несовпадёт своим профилем с полями нарезов. А от зарядки вручную появилась идея вместо чока использовать у дульного среза сужающиеся поля нарезов. Если это технологически выполнимо, то любое твердое тело в них заклинит\порвёт.

cheater - не берусь с Вами спорить, но шарик проходит канал ствола в сжатом состоянии, его плотность повышенна, нарезы плавные и достаточно глубокие, чтобы этого избежать.

abc55 - поддон это тоже идея, но если пройдёт твердый поддон, что помешает пройти и чему еще, что во сне приснится? Опять же это негативно скажется либо на длине гильзы, либо на навеске пороха (?)


belkin1550
3-6-2011 12:55 belkin1550
не пройдёт по возможно будущим кримтребованиям

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

тема тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/809211.html

haru
3-6-2011 22:56 haru
belkin1550, отчего же. Производство выстрела мет. снарядом будет невозможно по причине:
quote:

вместо чока использовать у дульного среза сужающиеся поля нарезов. Если это технологически выполнимо, то любое твердое тело в них заклинит\порвёт.
belkin1550
3-6-2011 23:03 belkin1550
quote:
Originally posted by haru:

вместо чока использовать у дульного среза сужающиеся поля нарезов. Если это технологически выполнимо, то любое твердое тело в них заклинит\порвёт.


в экц возьмут дробину и завернут её в бумагу и вставят в патрон и спокойненько выстрелят и будет более 0,5 дж/мм2
haru
4-6-2011 19:51 haru
Из лома она тоже прекрасно вылетит, дробина. Но лом на прилавках.
И толку от этой дробины.
Адоникам
5-6-2011 11:37 Адоникам
belkin1550
5-6-2011 12:07 belkin1550
quote:
Originally posted by haru:

Из лома она тоже прекрасно вылетит, дробина. Но лом на прилавках.


так сегодня ещё не 01.07.2011 г. !!!
haru
7-6-2011 10:35 haru
Адоникам, а что за стволик под видео? Какие-то странные прямые нарезы?

belkin1550, А к чему вы помянули новый ЗоО ? Речь сейчас не об запрете импорта и ограничении кол-ва единиц оооп до двух.
От чока вообще прекрасно спасает свинцовая пуля а ля колпачок, отличная обтюрация - пуля Нейсслера. И что, забыть про гладкий ствол с чоком? Не уверен, что свинец сможет нормально идти по очень глубоким для него нарезам. А резина и не через такие колена проходит - так пусть лучше идёт с пользой для кучности.

belkin1550
7-6-2011 10:55 belkin1550
quote:
Originally posted by haru:

А к чему вы помянули новый ЗоО ?


я про закон не говорил
я имел в виду возможно будущие кримтребования,но это будет касаться будущего оооп
Адоникам
7-6-2011 16:34 Адоникам
quote:
а что за стволик под видео?

Гроза 02 и на видео и под видео http://www.technoarms.ru/

edit log

haru
11-6-2011 03:50 haru
А какие сейчас у гроз стволы?
Нагуглил такую инфу:

"V3 - ствол с преградами, V4 - без преград с продольными нарезами. V3 и V4 сейчас не выпускаются. Сейчас производится, так называемый, V4.1."
http://arsik-guns.livejournal.com/2349.html

Т.е. с нарезами уже не выпускаются? Или автор неправ?

haru
15-6-2011 18:46 haru
ссылка переадресует на раздел.
Адоникам
16-6-2011 07:18 Адоникам
Ну так и почитайте раздел. Сей час идут стволы EVO , та же втулка с несоосным сверлением и чёк в виде прямых нарезов. Выглядит примерно так
click for enlarge 1467 X 692  28,9 Kb picture
Адоникам
28-6-2011 22:31 Адоникам
Извиняюсь что не совсем в тему -идея такая, (по новому ОЗ травматика-ООП не должна превышать 91 Дж) можно ли доставить "цели" более положенных по закону Джоулей (гранаты отметаем ) -Закрутить целиндрическую пулю вокруг своей оси , о нарезной ствол или иным путём ,до скорости 40 метров в секунду (пускай это будет пуля из пластика, лёгкая 0,5 грамм и диаметром 10 мм) из чего следует что эта пуля будет иметь 160 Дж. запасённых центробежной силой + 90 Дж. от кинетики прямолинельной (так как летит она 0,5 граммовая пуля у нас со скоростью 600 м/с) . Пластик (материал пули подобран так) что бы держал центробежные нагрузки на пределе чуть более 160 Дж. Вес пули мы знаем, скорость показывает ХРОН ,энергетика в пределах нормы, но как толька пуля достигает цели она разрушается и выдаёт скрытую центробежную энергию тушке как лопнувший диск балгарки. Как то так...
click for enlarge 1467 X 692  36,5 Kb picture
Адоникам
28-6-2011 22:42 Адоникам
Вроде получается что на 4 -ох дюймовом стволе пуля должна провернутся на 90 градусов и не сорватся с нарезов ... воможно ли это на 600 м/с.??? И что за материал пули будет соответствовать заложенным ТТХ???
Адоникам
12-8-2011 23:04 Адоникам
Можно по идее и обычную резиновую пулю заключить в платиковую оболочку (РПО ). Может не правильно считаю , но при угле нарезов в 5 градусов, стволе диаметром 8 мм., весе пули 1,8 г. (такая в 10х28 АКБС), скорости 316 м/с. (что соответствует ограничению для гражданского ООП в 91 Дж.) получается, что скрытая центрабежная энергия составит 114,3 Дж. примерно + 91 Дж. прямолинейной кинетики, и того 205 Дж. Имеет ли всё это смысл ??? -ну хотябы кучность повысилась из за героскопических эффектов и то хорошо. Да ещё думаю оболочка будет гасить флуктуации резины (паразитно влияющие на точность-кучность). Кто что думает?
click for enlarge 1467 X 692  19,1 Kb picture

edit log

Адоникам
13-8-2011 11:09 Адоникам
Есть вообще материал-пластик, способный сжиматся но не растягиватся? Или проще сделать целиндрическую резиновую пулю ,снабдив её поперечными слоями ткани?
click for enlarge 1467 X 692 27,0 Kb picture
click for enlarge 1467 X 692 40,5 Kb picture
В гильзе пуля имеет диаметр 8,5 мм и равна внутренниму диаметру гильзы 9 РА (в других калибрах оналогично) ,диаметр "свободной" пули 8,5 мм. Допустим ствол как у ПМ-Т, но с нарезной частью после штифта (ограничителя от стрельбы твёрдым предметом), и так -у ПМ-Т внутренний диаметр ствола 6 мм. добавляем нарезную часть принемрно 2/3. Покидая ствол пуля расправляется до (ограниченных тканью 8,5 мм)и так следует до цели ,держа "нос по ветру" благодаря героскопическуму эффекту.

edit log

Адоникам
15-8-2011 10:46 Адоникам
У пули 9 РА диаметр резинового шарика 10 мм, у нашей 8,5 мм, что мы с этого имеем -имеем площадь лобового сопративления на 38% меньше, из чего следует меньше потерь энергии-скорости с расстоянием. Большую кучность, благодаря героскопическуму эфф., + при попадании в цель пуля (благодаря своей эластичности) и кинетической энергии скрытой в её вращении вокруг своей оси, начнёт вести себя как пуля со смещённым центром тяжести (тоесть возрастёт боковое поражающее деиствие оной). И не забываем про скрытую энергию в центробежной силе -при ограничении в 91 Дж ,ох как пригодятся дополнительные 50 и более Джоулей

edit log

Адоникам
15-8-2011 12:00 Адоникам
Э чёт я накосорезил с расчётами ,вечером пересчитаю -скорость вращения пули (для выведения центробежной силы ) нужно считать по среднему радиусу (1/2 радиуса, внутреннего радиуса ствола)?
Адоникам
15-8-2011 22:15 Адоникам
Пересчитал -получается что в нарезном стволе диаметром 6 мм. (угол нарезов 5 градусов) пуля делает полный оборот вокруг своей оси проходя 226 мм. ,при скорости пули в 315 м/с. количество оборотов в секунду составит 1393 об/с. И если считать по 1/2 радиуса ствола (и весе пули в 1 грамм) центробежная сила составит 114,75 Дж. Вроде как бы и нормально (не пугает)
Да, пули вращаются довольно быстро ,видно по видео



Вот правда не знаю угол нарезов АК-107 под 5,45х39 для примера ,но если брать тот же угол в 5 градусов, пулю в 3,2 грамма и скорость оной в 900 м/с. то выходит чёй то слишком большая центробежная сила -3308 Дж. Толи я еб...устал, то ли нужно учитывать коэфициенты трения ,углы приложения силы и т.д.???

edit log

theTBAPb
17-8-2011 02:07 theTBAPb
вращательная кинетическая энергия =1/2 J w[sup]2[/sup], где w - угловая скорость (рад/с), J - момент инерции, для однородного цилиндра =1/2 m r[sup]2[/sup] (m - его масса, r - радиус), для неоднородных тел сложной формы куда сложнее.
quote:
пускай это будет пуля из пластика, лёгкая 0,5 грамм и диаметром 10 мм

если ее принять за цилиндр, J получится 2,5*10[sup]-8[/sup] кг*м[sup]2[/sup].
quote:
получается что на 4 -ох дюймовом стволе пуля должна провернутся на 90 градусов

- это дает 406 мм/об., при 600 м/с это 1478 об/с или 9282 рад/с.
по вышеприведенной формуле такое вращение дает всего 1,08 Дж вращательной энергии.
может, я что-то и напутал, но выходит так, что перспектив у вашей идеи, увы, нету.
Адоникам
17-8-2011 03:11 Адоникам
А я по этой считал mv2/r, m -брал полную массу пули (в килограммах), v -брал скорость вращения пули в квадрате (рассчитанную по 1/2 внутреннего радиуса ствола), r - 1/2 радиуса ствола. Ну даже если беру и 1/2 массы пули, то один хрен выходит много???
Вот на пример -беру пулю 5,45х39, пускаю её через ствол с углом нарезов в 5 градусов. Имея радиус ствола -2,725 мм. (и длинну окружности из этого радиуса -17,113 мм), тупо с помощю транспонтира и линейки -получаю расстояние за которое пуля сделает полный оборот вокруг своей оси и = 205,2 мм. Вес пули в -3,2 г. (0,0032 кг.). Скоростиь 900 м/с. из кой следует 4386 оборотов/секунду, из количества оборотов и окружности 1/2 радиуса получаю угловую скорость = 37,5 м/с. Далее как описано мною выше + делю массу на два (как у вас). И по формуле mv2/r -0,0016 кг. умножаю на 37,5 м/с. в квадрате /и делю сие на 1/2 радиуса -0,00136 метра , и получаю -1654,4118 Дж.
Разбейте мне кто нибудь бошку! Не, лучше посчитайте как правильно ,за меня недоуча

edit log

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Нарезной ствол для ОООП (резинострела)