Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Уменьшение калибра стрелкового оружия ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Уменьшение калибра стрелкового оружия версия для печати
monkeymouse4
8-4-2015 08:53 monkeymouse4    

Ну, проложим "ничем не отличается от него по устройству основных частей", малость того...
Отличия есть.
А вот, почему его не сделали заднешептальным, действительно странно. Тем более, что такое есть уже давно.
Мобыть, унификацию нарушать не хотели?..
Donkey
8-4-2015 10:04 Donkey    

цитата:
Изначально написано abc55:
почему 3,8мм теряет скорость хуже чем 5,45?
по идее должно быть наоборот
у 3,8 масса меньше

Наоборот должно быть, если пули геометрически подобны и изготовлены из одинакового материала. А здесь имеется ввиду пуля 5,45 мм длиной 4,6 клб и пуля 3,81 мм длиной 6,9 клб, подобная LM-84 (см. стр.1), ради чего и была затеяна вся тема.

Donkey
8-4-2015 10:23 Donkey    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
1) Ну, проложим "ничем не отличается от него по устройству основных частей", малость того...
Отличия есть.
2) А вот, почему его не сделали заднешептальным, действительно странно. Тем более, что такое есть уже давно.
Мобыть, унификацию нарушать не хотели?..

1) А в чем отличие, в устройстве или в дизайне? На вид они очень похожи
2) ИМХО, если сделать оружие, стреляющее с закрытого затвора одиночным огнем и с открытого---автоматическим, то оно будет сложным, как FG-42

monkeymouse4
8-4-2015 10:44 monkeymouse4    

В М27 переделан кэрриер. Там доп. пред. ударника, против инерционного накола.
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1322
http://www.thefirearmblog.com/...27-impressions/

Комбинированная схема, конечно сложнее. Не намного. Но М16 чувствительны к нагреву, а М27 (если не путаю) имеет в виду частично заменить Миними.
Возможно, они еще придут к "пулеметной" версии с открытой схемой.
Задатки легкого пулемета там есть.

edit log

Donkey
8-4-2015 19:45 Donkey    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
В М27 переделан кэрриер. Там доп. пред. ударника, против инерционного накола.
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1322

Комбинированная схема, конечно сложнее. Не намного. Но М16 чувствительны к нагреву, а М27 (если не путаю) имеет в виду частично заменить Миними.
Возможно, они еще придут к "пулеметной" версии с открытой схемой.
Задатки легкого пулемета там есть.


А что такое "кэрриер"? Промт отвечает "перевозчик", а специального оружейного словаря я не нашел.


ИМХО, РПК, РПК-74, L86 и подобные им системы---не настоящие пулеметы, если долго стрелять, начнутся самопроизвольные воспламенения патронов.

Однако переключение с переднего шептала на заднее при смене режима огня---не идеальное решение. Например, пострелял боец в автоматическом режиме несколько магазинов, переключил на одиночный в задумчивости, переползает на другое место http://stjag.ru/articles/29471/rpk02.jpg , а патрон в горячем стволе нагреется и вдруг бахнет над ухом (хорошо, если не в ухо).

ИМХО, в наше время, когда есть много разных чувствительных датчиков,
лучше сделать так: когда ствол нагреется до некой определенной температуры (безопасной для самовоспламенения), пулемет переходит на стрельбу с открытого затвора, а когда ствол остывает---на стрельбу с закрытого, вне зависимости от режима огня. Пожалуй, даже не обязательно использовать электронику, возможно, для включения заднего шептала будет достаточно биметаллической пластинки http://www.heuristic.su/effect.../830/index.html , приложенной к стволу и соединенной тягой с шепталом.

edit log

abc55
8-4-2015 19:54 abc55    

цитата:
кэрриер

рама наверное
то, что я для себя понял из фильмов

edit log

abc55
8-4-2015 19:57 abc55    

лучше стрелять всегда с открытого
просто треба отработать точность первого выстрела
если это вообще возможно

monkeymouse4
9-4-2015 09:18 monkeymouse4    

"ИМХО, РПК, РПК-74, L86 и подобные им системы---не настоящие пулеметы, если долго стрелять, начнутся самопроизвольные воспламенения патронов."(С)

Как раз калашматы этим не особо страдают.
https://www.youtube.com/watch?v=DvccUuJ0i-4
Плотная посадка, относительно массивной ствольной муфты. Меньший темп стрельбы. Плюс стальная гильза. Возможно, еще и у пороха температура самовоспламенения больше.

Кэрриер, дословно, носитель. (bolt carrier)

ИМХО Учитывая, что из автоматом дальше 100 м сейчас почти не стреляют, а на 100 м, заднешептальные ПП справляются на-ура, для эрзац-пулемета вполне можно оставить стрельбу только с открытого затвора.

edit log

abc55
9-4-2015 14:00 abc55    

самое прикольное, что от автовыстрела предохранитель придумать нельзя
увеличить массу патронника
снабдить ребрами охлаждения

цитата:
что из автоматом дальше 100 м

5,45 уверенно кладет грудные мишени на 200 и немного неуверенно на 250м
если чуть приподнять мушку, то и 250 уверенно положит

monkeymouse4
10-4-2015 08:45 monkeymouse4    

Стрельба с открытого затвора, такой "предохранитель" и есть.

Мало ли, кто куда "ложит". Более-менее целятся в основном марксманы. Остальные густо долбят "примерно туда".

abc55
10-4-2015 13:53 abc55    

передо мной промелькнули сотни крестьянских солдат
уверенно на 200 попадали
да там ума не надо
Donkey
15-4-2015 18:56 Donkey    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"ИМХО, РПК, РПК-74, L86 и подобные им системы---не настоящие пулеметы, если долго стрелять, начнутся самопроизвольные воспламенения патронов."(С)

Как раз калашматы этим не особо страдают.
https://www.youtube.com/watch?v=DvccUuJ0i-4
Плотная посадка, относительно массивной ствольной муфты. Меньший темп стрельбы. Плюс стальная гильза. Возможно, еще и у пороха температура самовоспламенения больше.

Кэрриер, дословно, носитель. (bolt carrier)

ИМХО Учитывая, что из автоматом дальше 100 м сейчас почти не стреляют, а на 100 м, заднешептальные ПП справляются на-ура, для эрзац-пулемета вполне можно оставить стрельбу только с открытого затвора.


Спасибо, посмотрел внимательно видео, там начиная с 1.31 М16 самопроизвольно стреляет от перегрева, а Галил---нет (хотя его незадолго до этого макали в ведро с грязной водой). Наверное, ствол у Галила толще, и потому нагревается медленнее. Но, если пострелять побольше, у него тоже начнутся самовоспламенения. Ствол пулемета Горюнова массой 4,1 кг (не сравнить с любым автоматным!) после 500 выстрелов нагревается настолько, что патрон В СТВОЛЕ воспламеняется через 7 сек (впрочем, для пулемета, в силу его конструкции, это не опасно).

ИМХО, сбивание наводки при стрельбе с открытого затвора сильно преувеличено. Напр., в пневматических винтовках (из советского тира 60-х годов) массивный поршень при нажатии спуск устремлялся вперед, как затвор, однако из нее можно было попасть с 5 м в спичечную головку (сам видел!)

Donkey
15-4-2015 19:01 Donkey    

цитата:
Изначально написано abc55:
самое прикольное, что от автовыстрела предохранитель придумать нельзя
1) увеличить массу патронника
снабдить ребрами охлаждения


2) 5,45 уверенно кладет грудные мишени на 200 и немного неуверенно на 250м
если чуть приподнять мушку, то и 250 уверенно положит


1) Вот своеобразный рекорд https://ru.wikipedia.org/wiki/...hkiss,_1914.jpg ствол вместе с ребрами 10,4 кг при калибре 8 мм


2) Как так "немного неуверенно на 250м"? Может быть, все-таки не автомат "неуверенно", а стрелок? На 300 м высота траектории меньше высоты мишени на 11 см

edit log

abc55
15-4-2015 22:17 abc55    

цитата:
Как так "немного неуверенно на 250м"? Может быть, все-таки не автомат "неуверенно", а стрелок?

это я по трассе сужу

если стрелять с пояса прижав автомат к тумбе -
на 200 трасса летит прямо
250 - недолет

то же самое видно со стороны, когда сотни людей стреляют лежа с ак74
мишень грудная на 200 поражается часто
на 250 уже промахи

просто стрелок целится на 200 и 250 однообразно
(пули не долетают)
а надо чуть приподнять мушку
загородив ею мишень, что неудобно


edit log

monkeymouse4
16-4-2015 09:34 monkeymouse4    

"Наверное, ствол у Галила толще, и потому нагревается медленнее."(С)

Если склероз не изменяет, материал и профиль ствола, примерно одинаковые.
ИМХО Дело в другом. В М16 затвор сильно греется.

abc55
16-4-2015 18:05 abc55    

по кучности воздушки

поршень сжимает воздух
воздух толкает пулю
удар в переднем положении наступает после вылета пули
влияет только смещение массы


в автомате удар затвора о гильзу
и удар рамы о коробку наступают перед выстрелом

нагрев м16
думаете затвор греется и прогревает капсюль?
затвор вряд ли вообще сильно греется
он не может накалится до красна через дно гильзы
гильза то, тепло с собой уносит
и каждый раз перед выстрелом гильза холодная

а через ствол и подавно затвор не нагреется

греется токмо патронник
в районе горлышка гильзы больше всего
по сценарию, это место самое нагревающееся


edit log

monkeymouse4
17-4-2015 08:24 monkeymouse4    

"...затвор вряд ли вообще сильно греется..."(С)

Учите мат. часть.
Разговор про М16.

Кстати, у КВ (если склероз не изменяет) температура самовоспламенения ниже чем у пороха.

ЗЫ Чуть не забыл.
Идея автоматического перехода на стрельбу с открытого затвора, при перегреве, не нова. Такое предлагалось для SCAR еще лет восемь-десять тому.
Надо поискать патент или еще что...

edit log

abc55
17-4-2015 12:50 abc55    

цитата:
Учите мат. часть.

а где есть описание процесса?


abc55
17-4-2015 19:04 abc55    

вы намекаете, что затвор греется не от казенника, а от отводимых газов?
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Уменьшение калибра стрелкового оружия ( 8 )
guns.ru home