quote:

посмотрите на акм и ак74
толщина стволов почти одинаковая

да, но при переходе с 7,62 на 5,45 диаметр уменьшается в 1,5 раза, а при переходе с 7,62 на 3,81 - в два раза.

quote:

толщина стенок ствола уменьшается в линейной зависимости (при эквивалентных давлении и прочности материала):

а на изгиб? выдержит ли он штык? Падение на него человека?
вот о чем речь.

но я не для спора.
просто вопрос
иглами срелять, конечно, хорошо, но облегчение патрона приводит к утяжелению оружия. Либо укорачивать ствол. Или прятать как в ППШ, что тоже тяжело.

edit log

quote:

да, но при переходе с 7,62 на 5,45 диаметр уменьшается в 1,5 раза, а при переходе с 7,62 на 3,81 - в два раза.

На сколько килограммов увеличится масса ствола ?)))))

а сколько лишнего вы готовы тащить на марше?
выше уже приводили пример, что АК74 вышел тяжелее предшественника.

ладно... ответа с цифрами я не увидел )))) при том же наружным диаметре ствола при переходе на калибр 5.45 масса увеличится примерно на 140 грамм масса 1 патрона 5.45 10гр. и самое главное тяжелый ствол при стрельбе очередями нагреется через большее количество выстрелов так как сталь в силу своей теплопроводности более интенсивно отводит тепло из канала ствола чем воздух на который вы уповаете .

quote:

ответа с цифрами я не увидел

Автомат Калашникова модернизированный АКМ, 1959 г. Масса без патронов с неснаряжённым магазином из лёгкого сплава - 3100 г.
Автомат Калашникова АК-74, 1974 г Масса без патронов - 3300 г

quote:

масса 1 патрона 5.45 10гр

ага, прикинул - выгодно получается, если таскаешь с собой более двух рожков.

quote:

самое главное тяжелый ствол при стрельбе очередями нагреется через большее количество выстрелов так как сталь в силу своей теплопроводности более интенсивно отводит тепло из канала ствола чем воздух на который вы уповаете .

кто будет ствол продувать? Там стабильно 2000гр. при выстреле, потом поступления тепла прекращается, но никуда практически не уходит, если не продувать. тем более при стрельбе очередями.
Нагреется позже, да, но его тепловое сопротивление выше - не отдает к наружнему слою металла тепло. Т.е. больше разница между наружним слоем и внутренним. Не поведет ли ствол

хотя, наверное, при том темпе стрельбы, что может сделать человек, ничего не произойдет. Пять очередей по 30 выстрелов выдержит, наверное .

quote:

Нагреется позже, да, но его тепловое сопротивление выше - не отдает к наружнему слою металла тепло. Т.е. больше разница между наружним слоем и внутренним. Не поведет ли ствол

хотя, наверное, при том темпе стрельбы, что может сделать человек, ничего не произойдет. Пять очередей по 30 выстрелов выдержит, наверное .

https://www.youtube.com/watch?v=cYMdj2jLFPw )))))))))

видел, да. аж загорелся.

что то обдув воздухом не помог ))) был бы ствол тоньше загорелся бы быстрее

А что мешает внести в конструкцию ствола эжектор пороховых газов, как на артилерийских орудиях, а затворную систему переработать для стельбы с открытого затвора.

quote:

А что мешает внести в конструкцию ствола эжектор пороховых газов

В танках он нужен что бы экипаж не задохнулся а в ручном оружии он зачем? а с открытого затвора стреляют большинство пулеметов но это как то тоже не особо способствует охлаждению и стволы периодически приходится менять по мере их нагрева

от эжектора проку маловато

только вода)))

"тоже не особо способствует охлаждению"(С)
Зато почти исключает cook off.

А эжекторный обдув, как на Льюисе или Печенеге, нагрев, очень даже замадляют.

А сочетание эжектора и открытого затвора+ внешнее оребрение ствола.
К тому же ствол можно сделать биметаллическим.
Стальной, относительно тонкоствольный ствол ввернут в кожух с наружным оребрением из сплава циркония. Ствол оборудован эжектром.
А усм и затворная группы переработанны под двурежимную работу - автоматический огонь с открытого затвора, одиночный с закрытого. Такой подход реализован в десятках систем, и работает вполне надежно

quote:

автоматический огонь с открытого затвора, одиночный с закрытого. Такой подход реализован в десятках систем, и работает вполне надежно

подскажите каких

Хотябы в HK M27, HK416 - 417

FG-42, Dror

А насчет "десятков" пожалуй, таки, перебор...

edit log

quote:

Originally posted by Gravvex:
Хотябы в HK M27, HK416 - 417

а ссылку можно-что огонь очередями с открытого?

цитата:

Изначально написано MMMMIKLE:

а ссылку можно-что огонь очередями с открытого?

http://world.guns.ru/assault/usa/m27-iar-r.html
"По сути, автомат M27 IAR Infantry Automatic Rifle является незначительной модификацией карабина (автомата) HK 416, и ничем не отличается от него по устройству основных частей. М27 использует ту же газоотводную автоматику с коротким ходом газового поршня, и стреляет с ЗАКРЫТОГО затвора."

Построил графики зависимости скорости и энергии пули от дальности

Красиво?

edit log

почему 3,8мм теряет скорость хуже чем 5,45?
по идее должно быть наоборот
у 3,8 масса меньше

Ну, проложим "ничем не отличается от него по устройству основных частей", малость того...
Отличия есть.
А вот, почему его не сделали заднешептальным, действительно странно. Тем более, что такое есть уже давно.
Мобыть, унификацию нарушать не хотели?..

цитата:

Изначально написано abc55:
почему 3,8мм теряет скорость хуже чем 5,45?
по идее должно быть наоборот
у 3,8 масса меньше

Наоборот должно быть, если пули геометрически подобны и изготовлены из одинакового материала. А здесь имеется ввиду пуля 5,45 мм длиной 4,6 клб и пуля 3,81 мм длиной 6,9 клб, подобная LM-84 (см. стр.1), ради чего и была затеяна вся тема.

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
1) Ну, проложим "ничем не отличается от него по устройству основных частей", малость того...
Отличия есть.
2) А вот, почему его не сделали заднешептальным, действительно странно. Тем более, что такое есть уже давно.
Мобыть, унификацию нарушать не хотели?..

1) А в чем отличие, в устройстве или в дизайне? На вид они очень похожи
2) ИМХО, если сделать оружие, стреляющее с закрытого затвора одиночным огнем и с открытого---автоматическим, то оно будет сложным, как FG-42

В М27 переделан кэрриер. Там доп. пред. ударника, против инерционного накола.
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1322
http://www.thefirearmblog.com/...27-impressions/

Комбинированная схема, конечно сложнее. Не намного. Но М16 чувствительны к нагреву, а М27 (если не путаю) имеет в виду частично заменить Миними.
Возможно, они еще придут к "пулеметной" версии с открытой схемой.
Задатки легкого пулемета там есть.

edit log

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
В М27 переделан кэрриер. Там доп. пред. ударника, против инерционного накола.
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1322

Комбинированная схема, конечно сложнее. Не намного. Но М16 чувствительны к нагреву, а М27 (если не путаю) имеет в виду частично заменить Миними.
Возможно, они еще придут к "пулеметной" версии с открытой схемой.
Задатки легкого пулемета там есть.

А что такое "кэрриер"? Промт отвечает "перевозчик", а специального оружейного словаря я не нашел.

ИМХО, РПК, РПК-74, L86 и подобные им системы---не настоящие пулеметы, если долго стрелять, начнутся самопроизвольные воспламенения патронов.

Однако переключение с переднего шептала на заднее при смене режима огня---не идеальное решение. Например, пострелял боец в автоматическом режиме несколько магазинов, переключил на одиночный в задумчивости, переползает на другое место http://stjag.ru/articles/29471/rpk02.jpg , а патрон в горячем стволе нагреется и вдруг бахнет над ухом (хорошо, если не в ухо).

ИМХО, в наше время, когда есть много разных чувствительных датчиков,
лучше сделать так: когда ствол нагреется до некой определенной температуры (безопасной для самовоспламенения), пулемет переходит на стрельбу с открытого затвора, а когда ствол остывает---на стрельбу с закрытого, вне зависимости от режима огня. Пожалуй, даже не обязательно использовать электронику, возможно, для включения заднего шептала будет достаточно биметаллической пластинки http://www.heuristic.su/effect.../830/index.html , приложенной к стволу и соединенной тягой с шепталом.

edit log

цитата:

кэрриер

рама наверное
то, что я для себя понял из фильмов

edit log

лучше стрелять всегда с открытого
просто треба отработать точность первого выстрела
если это вообще возможно

"ИМХО, РПК, РПК-74, L86 и подобные им системы---не настоящие пулеметы, если долго стрелять, начнутся самопроизвольные воспламенения патронов."(С)

Как раз калашматы этим не особо страдают.
https://www.youtube.com/watch?v=DvccUuJ0i-4
Плотная посадка, относительно массивной ствольной муфты. Меньший темп стрельбы. Плюс стальная гильза. Возможно, еще и у пороха температура самовоспламенения больше.

Кэрриер, дословно, носитель. (bolt carrier)

ИМХО Учитывая, что из автоматом дальше 100 м сейчас почти не стреляют, а на 100 м, заднешептальные ПП справляются на-ура, для эрзац-пулемета вполне можно оставить стрельбу только с открытого затвора.

edit log

самое прикольное, что от автовыстрела предохранитель придумать нельзя
увеличить массу патронника
снабдить ребрами охлаждения

цитата:

что из автоматом дальше 100 м

5,45 уверенно кладет грудные мишени на 200 и немного неуверенно на 250м
если чуть приподнять мушку, то и 250 уверенно положит

Стрельба с открытого затвора, такой "предохранитель" и есть.

Мало ли, кто куда "ложит". Более-менее целятся в основном марксманы. Остальные густо долбят "примерно туда".

передо мной промелькнули сотни крестьянских солдат
уверенно на 200 попадали
да там ума не надо

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
"ИМХО, РПК, РПК-74, L86 и подобные им системы---не настоящие пулеметы, если долго стрелять, начнутся самопроизвольные воспламенения патронов."(С)

Как раз калашматы этим не особо страдают.
https://www.youtube.com/watch?v=DvccUuJ0i-4
Плотная посадка, относительно массивной ствольной муфты. Меньший темп стрельбы. Плюс стальная гильза. Возможно, еще и у пороха температура самовоспламенения больше.

Кэрриер, дословно, носитель. (bolt carrier)

ИМХО Учитывая, что из автоматом дальше 100 м сейчас почти не стреляют, а на 100 м, заднешептальные ПП справляются на-ура, для эрзац-пулемета вполне можно оставить стрельбу только с открытого затвора.

Спасибо, посмотрел внимательно видео, там начиная с 1.31 М16 самопроизвольно стреляет от перегрева, а Галил---нет (хотя его незадолго до этого макали в ведро с грязной водой). Наверное, ствол у Галила толще, и потому нагревается медленнее. Но, если пострелять побольше, у него тоже начнутся самовоспламенения. Ствол пулемета Горюнова массой 4,1 кг (не сравнить с любым автоматным!) после 500 выстрелов нагревается настолько, что патрон В СТВОЛЕ воспламеняется через 7 сек (впрочем, для пулемета, в силу его конструкции, это не опасно).

ИМХО, сбивание наводки при стрельбе с открытого затвора сильно преувеличено. Напр., в пневматических винтовках (из советского тира 60-х годов) массивный поршень при нажатии спуск устремлялся вперед, как затвор, однако из нее можно было попасть с 5 м в спичечную головку (сам видел!)

цитата:

Изначально написано abc55:
самое прикольное, что от автовыстрела предохранитель придумать нельзя
1) увеличить массу патронника
снабдить ребрами охлаждения

2) 5,45 уверенно кладет грудные мишени на 200 и немного неуверенно на 250м
если чуть приподнять мушку, то и 250 уверенно положит

1) Вот своеобразный рекорд https://ru.wikipedia.org/wiki/...hkiss,_1914.jpg ствол вместе с ребрами 10,4 кг при калибре 8 мм

2) Как так "немного неуверенно на 250м"? Может быть, все-таки не автомат "неуверенно", а стрелок? На 300 м высота траектории меньше высоты мишени на 11 см

edit log

цитата:

Как так "немного неуверенно на 250м"? Может быть, все-таки не автомат "неуверенно", а стрелок?

это я по трассе сужу

если стрелять с пояса прижав автомат к тумбе -
на 200 трасса летит прямо
250 - недолет

то же самое видно со стороны, когда сотни людей стреляют лежа с ак74
мишень грудная на 200 поражается часто
на 250 уже промахи

просто стрелок целится на 200 и 250 однообразно
(пули не долетают)
а надо чуть приподнять мушку
загородив ею мишень, что неудобно

edit log

"Наверное, ствол у Галила толще, и потому нагревается медленнее."(С)

Если склероз не изменяет, материал и профиль ствола, примерно одинаковые.
ИМХО Дело в другом. В М16 затвор сильно греется.

по кучности воздушки

поршень сжимает воздух
воздух толкает пулю
удар в переднем положении наступает после вылета пули
влияет только смещение массы

в автомате удар затвора о гильзу
и удар рамы о коробку наступают перед выстрелом

нагрев м16
думаете затвор греется и прогревает капсюль?
затвор вряд ли вообще сильно греется
он не может накалится до красна через дно гильзы
гильза то, тепло с собой уносит
и каждый раз перед выстрелом гильза холодная

а через ствол и подавно затвор не нагреется

греется токмо патронник
в районе горлышка гильзы больше всего
по сценарию, это место самое нагревающееся

edit log

"...затвор вряд ли вообще сильно греется..."(С)

Учите мат. часть.
Разговор про М16.

Кстати, у КВ (если склероз не изменяет) температура самовоспламенения ниже чем у пороха.

ЗЫ Чуть не забыл.
Идея автоматического перехода на стрельбу с открытого затвора, при перегреве, не нова. Такое предлагалось для SCAR еще лет восемь-десять тому.
Надо поискать патент или еще что...

edit log

цитата:

Учите мат. часть.

а где есть описание процесса?

https://www.youtube.com/watch?v=NtwhZj1_TlI
https://www.youtube.com/watch?v=-sjGzvyQcvg
http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

вы намекаете, что затвор греется не от казенника, а от отводимых газов?