Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Уменьшение калибра стрелкового оружия ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Уменьшение калибра стрелкового оружия версия для печати
3danimal
2-5-2011 12:03 3danimal    

Конечно, в калибре 6,5мм конструктивных возможностей для создания различных выстрелов гораздо больше. Но всё упирается в цену смены боеприпаса. Возможно, ренее слишком поспешно подхватили модную идею с уменьшением калибра.
mokiy
3-5-2011 22:54 mokiy    

quote:
Originally posted by 3danimal:

Но всё упирается в цену смены боеприпаса.



-Роторная линия перенастраивается за 5-6 часов-цена-простой 1 день.Правильнее будет-цена смены оружия-перевооружение.В принципе тоже не проблема при наличии станков с ЧПУ-за 2 года можно налепить этих автоматов и пулемётов 6 000 000 шт.А старые "стволы"поломать в ММГ-продать их "завёрнутым" на ММГ-вот и деньги.
3danimal
4-5-2011 16:16 3danimal    

Эти мысли бы в головы ответственных за тему людей.
Сердюков недавно выдал идею закупать массово оружие за рубежом. Вредитель.

Пулемёт 9мм не будет тяжеловат?

По аналогии западного варианта:
принять калибр 6,5мм , создать и принять под него ШВ, "лёгкий" пулемёт (не хилый РПК, а образец наподобие бельгийского FN Minimi, амер. М249), "лёгкую" СВ (по аналогии M249 b M21).
Можно сделать выстрелы пулемётный и снайперский помощнее (аэродинамичнее и т.д.).

При необходимости изготовить пулемёт и СВ под 9мм. Но от 7,62мм тогда придётся отказываться.


edit log

mokiy
4-5-2011 21:39 mokiy    

6,5мм патрон давно отработан и оружие всех типов под него давно испытано и рабочие чертежи готовы.Нет смысла.Боевые действия за последние 50 лет показали,что бой дальше 300-400м интенсивности не имеет и какая разница каким калибром убить противника? Никакой-выводы испытаний.Позиционных войн нет,в атаку цепью не ходят,окопы,блиндажи не роют.Боестолкновения происходят накоротке.Подвиг псковских десантников в Чечне показал,что штатное оружие вполне справляется с боевыми задачами при умелом,грамотном использовании.А увеличение калибра это есть сокращение носимого боезапаса солдатом.
3danimal
5-5-2011 01:12 3danimal    

Можно многого добиться при умелом применении. Но эффективность используемого "оборудования" (в частности по хорошо защищённым от лёгкого стрелкового оружия целям размером с человека) не менее важна.

Насколько эффективен бронебойный выстрел вроде 7н22 по цели в жилете 5-6 класса защиты? Стоит рассчитывать армейский боеприпас исходя из того, что он будет применяться по хорошо защищённому бойцу и развитой страны, а не оборванному партизану.

Нужно увеличивать массу снаряда (пули), что упирается в размеры: имеем ограничения по диаметру (5,6мм), имеем предел в виде длины снаряда (~6 калибров, 33,6мм), который можно стабилизировать вращением (не превращая его в "стрелу", для стабилизации которой потребуется уже оперение). Это при использовании в конструкции стального сердечника.

Выход ЕСТЬ при использовании КАРБИДА ВОЛЬФРАМА, с его высокой плотностью 15,8г/см^3, в качестве сердечника пули. Можно уложиться и в 5 калибров (при массе снаряда 6,16г) по длине.

Но массово такие боеприпасы выпускать будет дороже. Радикально увеличить же начальную скорость сейчас не представляется возможным.

Предполагаю, что эффективный снаряд для поражения таких целей (калибра 6,5мм) может представлять собой стальную болванку (из стали вроде У12А, плотность 7.81г/см^3), покрытую томпаком для уменьшения износа ствола. Получится недорого, эффективно и технологично. И в духе Конвенции - ни разворотов, ни фрагментации в теле.

Для 6,5мм, на вскидку, масса ~ 8-8,5г, скорость (для ШВ) ~ 750м/с, Ек~2300Дж. Правда, импульс отдачи будет как у 7,62х39 (и даже чуть больше) ~ 8,35Н*c . Расплата за эффективность.

edit log

Кракен
5-5-2011 14:44 Кракен    

quote:
Originally posted by mokiy:

Женевскую конвенцию 1896 г. никто не отменял и пули,а точнее стволы-5,56, 5,45 мм( а ещё точнее 5,38 мм у АКС -74 У)-уже незаконны.Поэтому в кайзеровской Германии 5,45-люгер .обр. 1899г.так и остался в "девочках".Калибры 3,81мм были сняты с вооружения ив Великобритании, сразу после протеста международных гуманитарных организаций.


ну скажем так данные не совсем верны.

http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/hague-declaration-290799

Декларация о неупотреблении легко разворачивающихся и сплющивающихся пуль, Гаага, 29 июня 1899 года.

"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы."

обратите внимание что не всех типов легкоразворачивающихся и сплющивающихся, а именно конкретизированы виды: сегментная оболочка или оголенный сердечник.

Действует эта норма только между договорившимися странами присоединение к конфликту любой страны не подписавшей этот документ анулирует эту договоренность:
"Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон присоединится Держава, не участвующая в настоящем соглашении."

Непосредственной привязки именно к калибру пуль нет. Есть немного другие положения:

http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/htmlall/section_ihl_weapons?OpenDocument

"Комбатантам запрещается использование оружия неизбирательного характера, а также тех видов вооружений, которые могут причинить излишние страдания человеку, превышающие те, которые необходимы для того, чтобы вывести комбатанта противника из строя."

вывести из строя= ранить или убить. Чтобы не страдал либо гарантировано убить либо чтобы рана лишнего не болела ;-). Взрывчатые или зажигательные пули в не закона (http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/stpetersburg-declaration-291168 = снаряды менее 400грамм=в принципе все подствольные гранаты того не законны). Жесткой привязки к калибру нет.От маленькой пульки в принципе так же упадеш как и от большой. А страдания от раны никто не отменял это не дополнительные повреждения/боль от ожога взрыва.

mokiy
6-5-2011 06:47 mokiy    

quote:
Originally posted by Кракен:

ну скажем так данные не совсем верны.


.Спасибо,Я всё это писал со слов конструкторов-в своё время им было указание о непроектировании калибров ниже 5,6мм со ссылкой на международные договорённости,к которым присоединился СССР.
Burunduk25
8-6-2013 23:00 Burunduk25    

слышал где-то очень давно, что процесс уменьшения калибра в америкосии остановили на калибре 5,56 из-за того, что при использовании калибра 4,5 была выявлена повышенная капилярность ствола. типа в походных условиях из него сложновато вылить воду так, чтобы ее там оставалось меньше, чем будет достаточно для разрыва ствола при выстреле, сделанным сразу посте того как боец вытряхнет воду путем простых телодвижений (ствол вниз).
думаю, для боевого оружия это существенный показатель

edit log

monkeymouse4
12-6-2013 19:14 monkeymouse4    

Выше зада не прыгнешь. Все уже было.
Выложу фотки патронов первой половины (если не трети) прошлого века. Калибр ок 3мм и много-премного пороха. Очень высокая скорость, очень хорошее поражающее действие.
Не пошло.
Очень низкий ресурс ствола.
Скверная баллистика, как низкая кучность, так и быстрая потеря скорости, образно, пульки "вязнут" в воздухе.
К этому можно добавить технологические проблемы (как по стволу, так и по патрону) и почти непреодолимые сложности с построением спец пуль.
Не говоря уж о эксплуатационных сложностях.
Юрий.Л
13-6-2013 00:17 Юрий.Л    

Где фотки то калибра "ок 3 мм"?
El pulpo
13-6-2013 07:46 El pulpo    

человече
13-6-2013 18:12 человече    

А я предлагал подобное для СО, только безгильзовый и многозарядный, как ВАГ и с ВВ для скорости за 1000м/с.
monkeymouse4
13-6-2013 19:18 monkeymouse4    

А вот Вам.
click for enlarge 383 X 556  26.5 Kb picture
click for enlarge 643 X 436  43.8 Kb picture
click for enlarge 382 X 172  14.0 Kb picture
Юрий.Л
14-6-2013 02:55 Юрий.Л    

quote:
Патрон 2.7 mm Kolibri

Спасибо, понял . Но к сожалению несколько не ф тему.
Это еще не патрон... Это даже не "калибр для самоубийц".


quote:
А вот Вам.

Спасибо, но по приведенному я в курсе.
Интересовало именно "ок 3 мм".
Около 3-х это не более 3,5мм и не менее 2,5 мм.
Ожидал, что вдруг покажете некий винтовочный опытный патрон которого я не видел.
Alexander Pyndos
14-6-2013 05:40 Alexander Pyndos    

quote:
Около 3-х это не более 3,5мм и не менее 2,5 мм.

Ну дык на второй фотке их аж два, второй и третий слева.
МВГ
14-6-2013 11:26 МВГ    

А какой в них смысл(2,5-3,5 мм), с точки зрения возврата к истокам -- пуля должна убивать, а не ранить.
Юрий.Л
14-6-2013 11:43 Юрий.Л    

quote:
Ну дык на второй фотке их аж два, второй и третий слева.

Беру свои нехорошие слова взад...
Погорячился, не учел, не осмотрелся, не въехал, не вперся....

Donkey
23-6-2013 22:25 Donkey    

Уважаемый monkeymouse4, большое спасибо за очень интересные фотки и ссылки малокалиберных и микрокалиберных патронов, особенно впечатлила вот эта
http://outdoor-chat.959241.n3....-td1739932.html ----5000 fps (1524 m/s)
Некоторые я видел раньше, а про некоторые вообще не знал.


quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Выше зада не прыгнешь. Все уже было.
.

Совершенно с Вами согласен, все было раньше. Если верить Вики, стрела с оперением и тяжелым наконечником появилась ок.64 тыс. лет назад , но стрелы http://commons.wikimedia.org/w....gif?uselang=ru применяются на войне и поныне, изменились только отдельные детали и их устройства.


В начале темы я специально заострил внимание на том, что уменьшение калибра стрелкового оружия НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПОВЫШЕНИЯ НАЧАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ПУЛИ в сравнении с существующими боеприпасами, а только улучшение ее формы на базе результатов, достигнутых фирмой LM. Громадные давления, быстрый износ ствола и прочие 'прелести', естественно, будут сопровождать боеприпасы с относительным зарядом 150-200%, т.к. по своей баллистике оружие под такой боеприпас подобно ПТР wz. 35 Ur или 'Парижской пушке'. А если оставить относительный заряд в пределах 45 % и начальную скорость пули в пределах 900м/с, то никакого особенно 'сдирания металла' со стенок ствола не буде даже при калибре заметно меньше обычного.

Создатели приведенных Вами в пример патронов стремились увеличить НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ пули, а настоящая тема создана для рассмотрения вопроса, возможно ли СОХРАНИТЬ СКОРОСТЬ МИКРОКАЛИБЕРНОЙ ПУЛИ на траектории, пользуясь современными достижениями аэродинамики.


С уважением, Donkey

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Уменьшение калибра стрелкового оружия ( 3 )
guns.ru home