Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подвижный ствол и давление на дно гильзы? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Подвижный ствол и давление на дно гильзы?
ЯРЛ
28-3-2011 10:45 ЯРЛ
Увидел на Ютубе интересный ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=upgg3QdFC5U&feature=related
И сразу начал считать. Давление в дробовике до 600 ат. (кг./см.кв.). Пусть здесь короткий ствол, допустим 300 кг./см.кв. Труба без проточки под гильзу, допустим диаметр 20мм. Площадь: пи де квадрат делёное на четыре = 3.14 см.кв. Помножить на 300кг./см.кв. получается в сумме 903 кг давления на торец. А у мужика ствол не вылетает и гильза из ствола не вылазит. В чём хитрость? Или мои расчёты фуфло или момент инерции тяжёлого ствола? Допустим дробь ствол вперёд не толкает, это не пуля в нарезном, но донышко гильзы должно давить в торец?
А если 20 калибр? Это примерно 0.6 дюйма - 15.24 мм. площадь = 1.8 см.кв. это при 300 ат. 550 кг. давления на торец. А если не рукой насаживать, а пружиной тянуть? В детстве по такой схеме делали из 40коп. пистолетика под мелкашку, ни разу ствол не улетел.

edit log

mokiy
28-3-2011 15:46 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

и давление на дно гильзы?

.А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.А ,то,что ствол не улетает-Представьте себя мысленно дробовым снарядом,вылетающим из этого ствола и всё станет понятно.
ЯРЛ
28-3-2011 16:10 ЯРЛ
quote:
А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.

Безусловно пороховые газы давят и на заряд дроби, и на стенку ствола, но ствол с затвором не сцеплен! Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?
С удовольствием представил себя дробовым снарядом летящим в мочевой пузырь моих врагов, и не понял почему в остальных дробовиках ствол жёстко сцеплен с затвором, а здесь нет и всё прекрасно.
mokiy
28-3-2011 16:40 mokiy

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?

.Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.
ЯРЛ
28-3-2011 16:53 ЯРЛ
quote:
Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.

А пыж или контейнер? Или Вы хотите сказать, что если диаметр ствола гораздо больше чем предписанный калибр то получится? Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газы учитывая неровность стенок потянут вперёд - итог поперечный разрыв гильзы, а его нет.
mokiy
28-3-2011 17:20 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газ

.В данной конструкции ствол в момент выстрела не имеет инерции покоя-он .как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом.Помню в детстве был у меня вкладной стволик для РПГ-2 под патрон ТТ.Отрезалась нарезная часть ствола,ставился оконный шпингалет на резинке и стрелялось без выбрасывания гильзы.Потом шомполом выбивалась-успевала раздуться и прижаться к патроннику.
abc55
29-3-2011 01:15 abc55
Дуркуют пацаны, затея опасная.
Снимающий видео - бестолковый оператор.
Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.
Ствол в состоянии покоя, как ствол РПГ.
Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа.
Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка.
В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой.
Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.

ЯРЛ
29-3-2011 08:46 ЯРЛ
quote:
как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом

Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?
shOOter59
29-3-2011 21:17 shOOter59
Такое же точно стрелялово было вещдоком по у.д.Слесарь-водопроводчик сделал его из водопроводных труб с применением сварки.Боек из стрительного дюбеля.
Мастера в свое ЖЭКе чуть не завалил через окно.
Там еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.
ЯРЛ
30-3-2011 14:17 ЯРЛ
В подаже есть сигнальные патроны 12 кал.
quote:
Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.

Если приделать из толстой проволоки приклад то будет ракетница.
abc55
30-3-2011 17:01 abc55
На стволе надо сделать выступы, а на трубке с рукояткой винтовые пазы.
Выстрел (капсюль давить) производить вращением рукоятки на 90 гр.


ЯРЛ
30-3-2011 17:48 ЯРЛ
Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.
ЯРЛ
30-3-2011 17:54 ЯРЛ
Упрощаем задачу. Берём ствол от ППШ, загоняем боевой патрон 7.62ТТ, загоняем ствол в вышеозначенный казённик. Ствол улетит или нет?
AleX413
30-3-2011 20:54 AleX413
А что непонятно? Ствол тянет вперед трение снаряда. Если оно есть (значимое) - улетит. Нет - значит нет.
Трение в нормальном гладком есть. И оно очень серьезное, десяток (может и не один) процентов, особенно при контейнерном снаряжении мелкой дроби.
Rumorukato
30-3-2011 21:20 Rumorukato
А то,что гильза при выстреле слегонца распирается и тоже нехило трётся о ствол- учитывается?
mokiy
30-3-2011 21:39 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.

.Да,именно-так.Будет полноценный дробовик,который таким пацанам поотрывал бы руки,а ствол улетел бы вперёд -на бутылки....У меня что то ганза не включается по несколько дней.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?


ЯРЛ
30-3-2011 23:21 ЯРЛ
Усложним условие: малый диаметр - большое давление, большой диаметр - малое давление. Делаем ствол в два диаметра. Казённик 14.6-14.3 мм. под обрезанную гильзу 32 кал. 1.5гр. бездымного пороха с запыжовкой. Ствол 20мм. дроби 30-35 гр. - лёгкий пыж из газеты чтоб только не высыпалась (или пуля). А такой ствол улетит или нет?
mokiy
31-3-2011 00:04 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А такой ствол улетит или нет?

.Посмотрите -"НР"-нож разведчика,ТП-82-для космонавтов.В Вашем случае с 32-м калибром думаю-улетит назад гильза.Помню в 10-м классе на винтовочном патроне сделал небольшой пропильчик в гильзе.привязал три спички и чиркнул.Пуля на 112метров разбила окно,а гильза отшибла запястье и влетела по рукаву пиджака в подмышку-синячище был сантиметров десять.я с неделю ходил с оттопыренным "крылом".Если бы не рукав пиджака,то ребро сломала или тело пробила.Показал это видео конструкторам-они порадовались за ребят,что их не покалечило.
quote:
Originally posted by shOOter59:.Вот здорово!-По этому юридическому казусу можно миномётом пользоваться!А,вот у нас как-то подростки на городской ёлке ракету-шутиху вставили в лыжную палку .подожгли её и направили в толпу и покалечили человека.На суде признали огнестрел-ствол то имеется.

ам еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.




abc55
31-3-2011 07:13 abc55
Ствол РПГ при выстреле смещается вперед - трение гранаты о стенки ствола.

Теперь делаем нарезы в стволе.
В этом случае ствол чувствительно дернется вперед и немного крутанется - трение увеличилось, вращение гранаты задает вращение стволу.

Теперь тупо соединим гранату со стволом - выброшенная с казны масса заряда вырвет из рук РПГ вместе с гранатой.

В случае как в ролике ствол незначительно дернет вперед - трение дроби и пыжей.
Человек физически не ощутит это незначительное трение, как и при выстреле с РПГ.


shOOter59
31-3-2011 08:53 shOOter59
quote:
По этому юридическому казусу

Это скорее была проблема конкретного специалиста, а не процедуры.Тем более, что по факту применения это все равно оружие.К примеру, как булыжник, если им кому-то пробили голову.
А по теме-как поведет себя"ствол"?
С одной стороны-инерция покоя "ствола" и усилие руки "стрелка",его прижимающей.
С другой стороны-усилие форсирования.
При нормальном стволе не вопрос, что "победит".
всего страниц: 6 : 123456