Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подвижный ствол и давление на дно гильзы? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подвижный ствол и давление на дно гильзы?
ЯРЛ
28-3-2011 10:45 ЯРЛ
Увидел на Ютубе интересный ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=upgg3QdFC5U&feature=related
И сразу начал считать. Давление в дробовике до 600 ат. (кг./см.кв.). Пусть здесь короткий ствол, допустим 300 кг./см.кв. Труба без проточки под гильзу, допустим диаметр 20мм. Площадь: пи де квадрат делёное на четыре = 3.14 см.кв. Помножить на 300кг./см.кв. получается в сумме 903 кг давления на торец. А у мужика ствол не вылетает и гильза из ствола не вылазит. В чём хитрость? Или мои расчёты фуфло или момент инерции тяжёлого ствола? Допустим дробь ствол вперёд не толкает, это не пуля в нарезном, но донышко гильзы должно давить в торец?
А если 20 калибр? Это примерно 0.6 дюйма - 15.24 мм. площадь = 1.8 см.кв. это при 300 ат. 550 кг. давления на торец. А если не рукой насаживать, а пружиной тянуть? В детстве по такой схеме делали из 40коп. пистолетика под мелкашку, ни разу ствол не улетел.

edit log

mokiy
28-3-2011 15:46 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

и давление на дно гильзы?

.А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.А ,то,что ствол не улетает-Представьте себя мысленно дробовым снарядом,вылетающим из этого ствола и всё станет понятно.
ЯРЛ
28-3-2011 16:10 ЯРЛ
quote:
А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.

Безусловно пороховые газы давят и на заряд дроби, и на стенку ствола, но ствол с затвором не сцеплен! Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?
С удовольствием представил себя дробовым снарядом летящим в мочевой пузырь моих врагов, и не понял почему в остальных дробовиках ствол жёстко сцеплен с затвором, а здесь нет и всё прекрасно.
mokiy
28-3-2011 16:40 mokiy

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?

.Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.
ЯРЛ
28-3-2011 16:53 ЯРЛ
quote:
Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.

А пыж или контейнер? Или Вы хотите сказать, что если диаметр ствола гораздо больше чем предписанный калибр то получится? Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газы учитывая неровность стенок потянут вперёд - итог поперечный разрыв гильзы, а его нет.
mokiy
28-3-2011 17:20 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газ

.В данной конструкции ствол в момент выстрела не имеет инерции покоя-он .как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом.Помню в детстве был у меня вкладной стволик для РПГ-2 под патрон ТТ.Отрезалась нарезная часть ствола,ставился оконный шпингалет на резинке и стрелялось без выбрасывания гильзы.Потом шомполом выбивалась-успевала раздуться и прижаться к патроннику.
abc55
29-3-2011 01:15 abc55
Дуркуют пацаны, затея опасная.
Снимающий видео - бестолковый оператор.
Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.
Ствол в состоянии покоя, как ствол РПГ.
Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа.
Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка.
В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой.
Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.

ЯРЛ
29-3-2011 08:46 ЯРЛ
quote:
как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом

Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?
shOOter59
29-3-2011 21:17 shOOter59
Такое же точно стрелялово было вещдоком по у.д.Слесарь-водопроводчик сделал его из водопроводных труб с применением сварки.Боек из стрительного дюбеля.
Мастера в свое ЖЭКе чуть не завалил через окно.
Там еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.
ЯРЛ
30-3-2011 14:17 ЯРЛ
В подаже есть сигнальные патроны 12 кал.
quote:
Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.

Если приделать из толстой проволоки приклад то будет ракетница.
abc55
30-3-2011 17:01 abc55
На стволе надо сделать выступы, а на трубке с рукояткой винтовые пазы.
Выстрел (капсюль давить) производить вращением рукоятки на 90 гр.


ЯРЛ
30-3-2011 17:48 ЯРЛ
Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.
ЯРЛ
30-3-2011 17:54 ЯРЛ
Упрощаем задачу. Берём ствол от ППШ, загоняем боевой патрон 7.62ТТ, загоняем ствол в вышеозначенный казённик. Ствол улетит или нет?
AleX413
30-3-2011 20:54 AleX413
А что непонятно? Ствол тянет вперед трение снаряда. Если оно есть (значимое) - улетит. Нет - значит нет.
Трение в нормальном гладком есть. И оно очень серьезное, десяток (может и не один) процентов, особенно при контейнерном снаряжении мелкой дроби.
Rumorukato
30-3-2011 21:20 Rumorukato
А то,что гильза при выстреле слегонца распирается и тоже нехило трётся о ствол- учитывается?
mokiy
30-3-2011 21:39 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.

.Да,именно-так.Будет полноценный дробовик,который таким пацанам поотрывал бы руки,а ствол улетел бы вперёд -на бутылки....У меня что то ганза не включается по несколько дней.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?


ЯРЛ
30-3-2011 23:21 ЯРЛ
Усложним условие: малый диаметр - большое давление, большой диаметр - малое давление. Делаем ствол в два диаметра. Казённик 14.6-14.3 мм. под обрезанную гильзу 32 кал. 1.5гр. бездымного пороха с запыжовкой. Ствол 20мм. дроби 30-35 гр. - лёгкий пыж из газеты чтоб только не высыпалась (или пуля). А такой ствол улетит или нет?
mokiy
31-3-2011 00:04 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А такой ствол улетит или нет?

.Посмотрите -"НР"-нож разведчика,ТП-82-для космонавтов.В Вашем случае с 32-м калибром думаю-улетит назад гильза.Помню в 10-м классе на винтовочном патроне сделал небольшой пропильчик в гильзе.привязал три спички и чиркнул.Пуля на 112метров разбила окно,а гильза отшибла запястье и влетела по рукаву пиджака в подмышку-синячище был сантиметров десять.я с неделю ходил с оттопыренным "крылом".Если бы не рукав пиджака,то ребро сломала или тело пробила.Показал это видео конструкторам-они порадовались за ребят,что их не покалечило.
quote:
Originally posted by shOOter59:.Вот здорово!-По этому юридическому казусу можно миномётом пользоваться!А,вот у нас как-то подростки на городской ёлке ракету-шутиху вставили в лыжную палку .подожгли её и направили в толпу и покалечили человека.На суде признали огнестрел-ствол то имеется.

ам еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.




abc55
31-3-2011 07:13 abc55
Ствол РПГ при выстреле смещается вперед - трение гранаты о стенки ствола.

Теперь делаем нарезы в стволе.
В этом случае ствол чувствительно дернется вперед и немного крутанется - трение увеличилось, вращение гранаты задает вращение стволу.

Теперь тупо соединим гранату со стволом - выброшенная с казны масса заряда вырвет из рук РПГ вместе с гранатой.

В случае как в ролике ствол незначительно дернет вперед - трение дроби и пыжей.
Человек физически не ощутит это незначительное трение, как и при выстреле с РПГ.


shOOter59
31-3-2011 08:53 shOOter59
quote:
По этому юридическому казусу

Это скорее была проблема конкретного специалиста, а не процедуры.Тем более, что по факту применения это все равно оружие.К примеру, как булыжник, если им кому-то пробили голову.
А по теме-как поведет себя"ствол"?
С одной стороны-инерция покоя "ствола" и усилие руки "стрелка",его прижимающей.
С другой стороны-усилие форсирования.
При нормальном стволе не вопрос, что "победит".
ЯРЛ
2-4-2011 08:54 ЯРЛ
Я так понимаю что нужны натурные испытания с изменением длины ствола и диаметра.
ЯРЛ
3-4-2011 17:44 ЯРЛ
Я смотрю хорошая темка получается. Может разовьём для "народного просвещения". Сейчас нужно разобраться с диаметрами дюймовых толстостенных труб. Внутренними и наружными. Ну в соответствии, значит.
mokiy
3-4-2011 23:45 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Может разовьём для "народного просвещения". Сейчас нужно разобраться с диаметрами дюймовых толстостенных труб. Внутренними и наружными. Ну в соответствии, значит.

.Я не участвую-подготовка к изготовлению самодельного оружия.Посодють ведь,боязно.
ЯРЛ
4-4-2011 13:26 ЯРЛ
Г.г. никто не говорит о создании оружия. Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.
AleX413
4-4-2011 18:54 AleX413
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.

Выбирайте на вкус
http://www.trub.ru/tr_ass_stal_holodno.html

Водопроводные вот такие http://www.trub.ru/tr_ass_stal_vodogaz.html

ЯРЛ
4-4-2011 19:24 ЯРЛ
quote:
http://www.trub.ru/tr_ass_stal_holodno.html

Это очень хороший каталог. Спасибо. Для 12 к. подойдёт 28 со стенкой 4мм. А что такое ст.20?
mokiy
4-4-2011 19:46 mokiy
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Для 12 к. подойдёт 28 со стенкой 4мм. А что такое ст.20?

.Не подойдёт.Сталь 20 -разорвёт-с,даже 5 мм.
Alter
4-4-2011 20:12 Alter
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А что такое ст.20?


это между ст10 и сталь30
quote:
Originally posted by mokiy:

Сталь 20 -разорвёт-с,даже 5 мм.


Неа!
mokiy
4-4-2011 20:58 mokiy
quote:
Originally posted by Alter:

Неа!

.Не ужель успел испытать?Если речь о полноценном стволе из этой стали(а я так понял)с патронником ,с чоками -разорвёт.
Alter
4-4-2011 21:15 Alter
quote:
Originally posted by mokiy:

Не ужель успел испытать


Неа! Давление 500 атм для 12 кал принимаем? Без расчёта скажу, что потянет, но дура по тяжести будет исчо та. *Расчёт труб* на давление смотри. Вот для 3.8мм расчёт бы нужен . У стали 20 сигма(t) -2400кгс/см2 в среднем.
ЯРЛ
4-4-2011 22:20 ЯРЛ
Г.г. мы же договорились до того что диаметр патронника и диаметр ствола равны, какие 500кг/см.кв.?
AleX413
5-4-2011 02:58 AleX413
quote:
Originally posted by Alter:
потянет, но дура по тяжести будет исчо та

Потянет однозначно.

А масса вот тут http://uralmtk.ru/index.php?page=info&pid=28
2,368 кг/м для 28*4. Типичный правильный ствол - полметра - 1.2 кг. Отн. нормальных многовато, но для рукоблудной ракетицы самое оно.
У моего ствол весит 600 с маленьким граммов (причем с крепежным элементом и хвостовиком). Наружный диаметр в области патронника 27 мм. Сталь конечно не помоечная, но и давление магнум - до 1000 атм рабочее, 1380 испытательное

А дырочку лучше бы конечно на миллиметр поменьше...

Alter
5-4-2011 18:46 Alter
quote:
Originally posted by AleX413:

но для рукоблудной ракетицы самое оно.


Дюраль ВК(S=4мм) и превед, паче , если дырочка на мм больше.
mokiy
5-4-2011 21:12 mokiy
Ну,Вы,ребята даёте!У меня мозги дальше,чем СТ 50;СТ 50р;СТ50РА;30ХН2МФА -для стволов-не работают.
Alter
5-4-2011 21:19 Alter
quote:
Originally posted by mokiy:

30ХН2МФА


30ХГСА -неплохая такая трубень и довольно распространена, но это так для *поделок*.
ЯРЛ
6-4-2011 17:38 ЯРЛ
Вообще если посмотреть на китайские феерверки то и из бумаги можно сделать. Летит гораздо выше чем мы вообше можем выстрелить из настоящего дробовика.
AleX413
6-4-2011 23:25 AleX413
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Вообще если посмотреть на китайские феерверки то и из бумаги можно сделать. Летит гораздо выше чем мы вообше можем выстрелить из настоящего дробовика.

На коробке .22LR написано "опасно до 1.5 километров"
Геометрически подобная пуля с даже большей начальной скоростью и улетит пропорционально дальше. Прецеденты были. Я даже лично знаю пострадавшего - через военный ватник и пару свитеров синяк на спине получился правильный такой, с ладонь.
Из настоящего дальше 100 метров стрелять без мазы только по потому, что все равно не попадешь
mokiy
7-4-2011 22:32 mokiy
quote:
Из настоящего дальше 100 метров стрелять без мазы только по потому, что все равно не попадешь

.У нас в батальоне в 1976 г.Наводчик КПВ-14,5-из рода Киле,из ТОЗ12 на 50 метров в штык попадал и пуля надвое разваливалась.
quote:
Геометрически подобная пуля с даже большей начальной скоростью и улетит пропорционально дальше. Прецеденты были.
.Да,были умельцы -навеску пороха увеличивали и ствол разрывало,и затвор назад вылетал...Маленький,но опасный патрон.
ЯРЛ
20-5-2011 09:01 ЯРЛ
Вот исчё хороший кадр по теме:
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=6600
А я тут подумал, а если гильзу зарядить не дробом или картечью, а взять подходящие по размеру стальные шайбы и сложить столбиком и этим столбиком стрельнуть? Удельный вес стали меньше чем у свинца, начальная скорость будет выше, хотя далеко не полетит, но останавливающее действие на короткой дистанции до 25м. будет бешеное.
shOOter59
20-5-2011 09:21 shOOter59
quote:
из ТОЗ12 на 50 метров в штык попадал и пуля надвое разваливалась.

Каждым выстрелом?
quote:
Да,были умельцы -навеску пороха увеличивали и ствол разрывало,и затвор назад вылетал...

Я набивал порох в 22Л.Р. до предела, даже с подпрессовкой.В ТОЗ-8(12) стальную гильзу рвало, даже в морду порошинками получал, но чтоб затвор вылетел?Со стволом тоже ничего.
Зарядил как-то таким же образом марголинский пистолет.Думал, ушки у затвора оторвет.А ничего, выдержал.А вот выбрасыватель вылетел почему-то, я потом весь тир обыскал, ничего найти не смог.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подвижный ствол и давление на дно гильзы? ( 1 )