Guns.ru Talks
Оружейные идеи
методика расчета свободного затвора ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: методика расчета свободного затвора
net_guns
20-2-2011 21:30 net_guns
нужна помощь для написания курсового проекта:
при расчете свободного затвора под патрон 20Х76 по методике проф Алексеева СА на карабине масса затвора получается оч большой и автоматика получается не работоспособной, может быть кто нибудь занимается или занимался данной проблемой и в курсе какая методика расчета является действенной.
хотелось бы узнать каким методом расчета пользовались конструкторы карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор
livan
21-2-2011 01:48 livan
quote:
карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор
Это какой???????????????
quote:
автоматика получается не работоспособной

Автоматика получается нерабочей только по причине разрыва папковой гильзы, остальное решаемо.
Сделать рабочую модель можно только сильно уменьшив длину ствола (200-250мм), и применив латунную гильзу.

При нормальной длине ствола, свободный затвор мало вероятен.
Расчет свободного затвора также столкнется с большими расхождениями в характеристиках охотничьих патронов.

map
21-2-2011 03:45 map
[QУОТЕ][Б]какая методика расчета является действенной.[/Б][/QУОТЕ]
----------
Можешь смело в глаза сказать своему преподавателю и сослаться на меня, что ни одна, существующая на сегодня методика расчетов свободных затворов не дает более 50-60% приближения к реальности...
Кракен
21-2-2011 09:21 Кракен
quote:
Originally posted by map:

что ни одна, существующая на сегодня методика расчетов свободных затворов не дает более 50-60% приближения к реальности...

из за чего?

Кракен
21-2-2011 09:28 Кракен
quote:
Originally posted by net_guns:

хотелось бы узнать каким методом расчета пользовались конструкторы карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор

там как бы не свободный затвор ;-), он вполне себе закрыт и не массой затвора (затворной рамы). Данную систему скорее стоит сравнивать с подвижным стволом, только роль ствола играет все оружие, а роль лафета (ну или как там обозначается неподвижная часть оружия в автоматике с подвижным стволом) затворная рама.

map
21-2-2011 17:14 map
[QУОТЕ][Б]из за чего? [/Б][/QУОТЕ]
----------
Слишком много неизвестных коэфициентов...
Кракен
21-2-2011 17:46 Кракен
quote:
Слишком много неизвестных коэфициентов...

хех и то верно.. один и тот же свободный затвор с гильзой с полимерным покрытием и металлической гильзой будет по разному работать..

edit log

map
21-2-2011 18:15 map
Чо, начнем считать факторы?

1.Размер патронника(зазоры).
2.Класс чистоты обработки патронника.
3.Плошадь трущихся поверхностей.
4.Коэфициенты трения в парах трения.
5.Наличие/отсутствие смазки (ее характеристики)
6.Развесовка затвора (не масса).
7.Расположение возвратной пружины.
8.Xарактеристики возвратной пружины.
9.Расположение направляющих затвора.
10.Конфигурация направляющих затвора.
11.Допустимый ход затвора.
12. Влияние УСМ на ход затвора(вектора, силы и пр.)
13.Масса оружия.
14.Развесовка оружия...

Ну, можно еще с десяток факторов накопать, если порыться...

Вот когда определите степень влияния каждого из факторов на кинематику затвора, можно спокойно начинать писать курсовую...
... и даже кандидатскую..

edit log

abc55
21-2-2011 21:25 abc55
Мап, я сейчас проектирую ПП (без опыта).
Думаю обойтись без расчетов, методом отпиливания лишнего металла затвора.


livan
21-2-2011 22:27 livan
15.длина ствола
16. присутствие в стволе разных "чоков" и "парадоксов"
17. изменение характеристик системы в зависимости от изменения
наклона оружия.
18. Разность типов боеприпаса по навеске пороха, весу метаемого снаряда,что актуально для охотничьих патронов.
19. влияние на работу автоматики загрязнение оружия.
20. влияние на работу автоматики вибраций ствола, рамы, или и того и другого вместе.
21. влияние на работу автоматики разных схем питания патронами.
22 влияние на работу автоматики разного количества патронов при питании по одной схеме.
23. влияние температурных изменений деталей оружия на его работоспособность (нагрев при продолжительной стрельбе, или глубокий мороз)
mokiy
22-2-2011 00:34 mokiy
quote:
под патрон 20Х76
.Говно,а не патрон.12*70-пластиковый,с удлинённым обтюратором рулит.
quote:
по методике проф Алексеева СА на карабине масса затвора получается оч большой и автоматика получается не работоспособной,
.Ну и нах этого "профессора",да и всех "авторитетов"от профессуры.
quote:
конструкторы карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор

.Е сли,Вы "учитесь",то должны знать отличие карабинов от ружей.В ружьях "Бенелли"Что то не встречал свободных затворов.
quote:
может быть кто нибудь занимается или занимался данной проблемой и в
.Да,занимался тут один в Америке-Атчиссон звать.Дробовики со свободным затвором конструировал и даже производил массово.
PAN horunj
22-2-2011 08:37 PAN horunj
оЙ ,пока и Мап и Мокей здесь.Вопрос.Подскажите ,а не было чего то вот такого.Пистолет обычной компановки,затвор получится полусвободный по принципу того Томпсона,но бес вкладыша.Просто сам кожух затвора чуть перекашивается по вертекали.Почему к Вам пристаю ,да вы скорей поймёте.О чём я.
shOOter59
22-2-2011 13:09 shOOter59
quote:
Пистолет обычной компановки,затвор получится полусвободный по принципу того Томпсона,но бес вкладыша.Просто сам кожух затвора чуть перекашивается по вертекали

Бернарделли не подойдет?
map
22-2-2011 15:28 map
[QУОТЕ][Б]Просто сам кожух затвора чуть перекашивается по вертекали[/Б][/QУОТЕ]
__________

Так?

click for enlarge 1060 X 521 165,7 Kb picture
click for enlarge 860 X 752 200,3 Kb picture

ag111
22-2-2011 15:35 ag111
quote:
Originally posted by net_guns:

хотелось бы узнать каким методом расчета пользовались конструкторы карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор

Как много пропускаешь в жизни. Пожалуйста ссылку на карабин бенелли со свободным затвором.

ag111
22-2-2011 15:39 ag111
quote:
Originally posted by map:
Чо, начнем считать факторы?

1.Размер патронника(зазоры).
2.Класс чистоты обработки патронника.
3.Плошадь трущихся поверхностей.
4.Коэфициенты трения в парах трения.
5.Наличие/отсутствие смазки (ее характеристики)
6.Развесовка затвора (не масса).
7.Расположение возвратной пружины.
8.Xарактеристики возвратной пружины.
9.Расположение направляющих затвора.
10.Конфигурация направляющих затвора.
11.Допустимый ход затвора.
12. Влияние УСМ на ход затвора(вектора, силы и пр.)
13.Масса оружия.
14.Развесовка оружия...

Ну, можно еще с десяток факторов накопать, если порыться...

Вот когда определите степень влияния каждого из факторов на кинематику затвора, можно спокойно начинать писать курсовую...
... и даже кандидатскую..

Для гладкого надеюсь это не так принципиально, как для нарезного.

А вот возрождая старый срач по ПСМ, у него явно перетяжеленный затвор для заявленного импульса пули, да еще курком подзаперто.

edit log

2m-outrage
22-2-2011 16:20 2m-outrage
quote:
Originally posted by net_guns:

...может быть кто нибудь занимается или занимался данной проблемой ...


Поищите Маузеровские патенты на ПМВ. Был там у них один карабинчик "со вкладышем"
mokiy
22-2-2011 19:52 mokiy
quote:
Так?
-to map-снимаю шляпу!
quote:
старый срач по ПСМ,
-Оскорбительно!!!
quote:
ПСМ, у него явно перетяжеленный затвор для заявленного импульса пули, да еще курком подзаперто.
.А с чего это ,Вы,взяли,что он перетяжелён?Как раз ПСМ- пистолет,расчитанный расчётчиками спортивно-охотничьего оружия-Куликов-один из создателей его.
ag111
22-2-2011 20:01 ag111
quote:
Originally posted by mokiy:
.
-Оскорбительно!!!

А с чего это ,Вы,взяли,что он перетяжелён?Как раз ПСМ- пистолет,расчитанный расчётчиками спортивно-охотничьего оружия-Куликов-один из создателей его.

Что, собственно, оскорбительно?

С чего взял? С личных ощущений.

mokiy
22-2-2011 20:27 mokiy
quote:
Что, собственно, оскорбительно?
-По отношению к ПСМ-слово-срач.
quote:
С чего взял? С личных ощущений.
.Не знали конструкторы про Ваши ощущения-взяли ,сконструировали и расчитали,как надо для этого патрона.
ag111
22-2-2011 20:47 ag111
quote:
Originally posted by mokiy:
-По отношению к ПСМ-слово-срач.

Слово срач относится не к пистолету, а к стилю обсуждения.

livan
22-2-2011 22:37 livan
PAN horunj

Лет двадцать назад я тоже изучал подобную схему, но почитал наших великих..... короче пока эта схема ненадежна.
Во время ВОВ, к нам приходили из америки ПП Рейзинга по этой схеме. Стреляли так хреново что была создана комиссия из оружейников, которая эту схему задробила.

livan
22-2-2011 22:43 livan
О.... нашел http://ru.wikipedia.org/wiki/Reising_M50_/_M55

"....Конструкция оружия была достаточно сложной и, ко всему, склонной к возникновению задержек при стрельбе из-за быстрого загрязнения уступа ствольной коробки, служащего для замедления отхода затвора, пылью и пороховой гарью. При этом затвор не доходил до крайне переднего положения, и разобщитель спускового механизма продолжал блокировать курок, не давая произвести выстрел. Такие задержки при стрельбе были тем более трудно устранимы с учётом того, что взводная рукоятка у <Рейзинга> не была жёстко связана с затвором, что исключало возможность дослать его вперёд вручную[1]

В конечно итоге, репутация <Рейзинга> в войсках был крайне низкой, многие морпехи старались поскорее избавиться от этого оружия. Известен даже случай, когда целый батальон морской пехоты по приказу подполковника Меррита Эдсона (Merritt A. Edson) утопил свои <Рейзинги> в реке, чтобы получить более пригодное для ведения боевых действий оружие[2]. Часто таковым оказывался самозарядный карабин M1."

mokiy
22-2-2011 23:44 mokiy
quote:
Слово срач относится не к пистолету, а к стилю обсуждения.
.Спор и обсуждение о ПСМ.Теперь понятно.
quote:
Во время ВОВ, к нам приходили из америки ПП Рейзинга по этой схеме.
.Да,лежат на складах на Дальнем Востоке!и Томпсоны.
livan
23-2-2011 01:27 livan
PAN horunj вспомнил свой вариант , чуток не так, но близко. Гдет 91-92г
click for enlarge 669 X 298  46,5 Kb picture
PAN horunj
23-2-2011 08:52 PAN horunj
Мап ,так ,но не так я прикидывал весь кожух вместе с затвором перекосить.Так как то,но мне душу согрело,что кто то пробовал и думал как я .Значит я не совсем дурак.
quote:
livan
А такое я прикидывал на ПП .Массу затвора ранести на три части ещё и ударник отдельно.
ЯРЛ
23-2-2011 09:15 ЯРЛ
Атчиссон говорите?
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.probertencyclopaedia.com%2Fcgi-bin%2Fres.pl%3Fkeyword%3DSub-Machine-gun%26offset%3D0&anno=2
Талантливый мужик. Взял ствол, приёмник магазина и магазин от МП38-40, трубу и кусок железа с пиптиком.
mokiy
23-2-2011 12:06 mokiy
quote:
Талантливый мужик. Взял ствол, приёмник магазина и магазин
.Я имел ввиду его дробовые ружья со свободным затвором,может я в фамилии ошибся.Но гдето были картинки автоматического дробовика со свободным затвором с длинным стволом,с 20-ти зарядным магазином.-по теме.
PAN horunj
23-2-2011 13:22 PAN horunj
quote:
mokiy
Вы звиняйте панове ,но охот патроны ?Ярл не о том речь вёл .А вот вещь под охотпатрон на выходе .В ЮТУБ бляха муха пулемёт есть .Вот вещь реальная.
mokiy
23-2-2011 13:29 mokiy
quote:
В ЮТУБ бляха муха пулемёт есть .Вот вещь реальная.

#28 IP
P.M. Ц

.Правильнее дробомёт автоматический с ленточным питанием.Видел!Восхищён!Атчиссон автоматический под охотничьи патроны с барабанным магазином на 20 патронов.
mokiy
23-2-2011 13:33 mokiy
Вот сейчас набрал словами -автоматический дробовик атчиссона и высветило его пушки-весчь!
livan
23-2-2011 14:19 livan
АА-12 стреляет с открытого затвора. Вес большой 5.2кг без магазина 7.3 с магазином 32пат. Ствол короткий 457мм , габариты 991мм не складывается.

вобщем тупиковая ветвь........

livan
23-2-2011 14:22 livan
гул
23-2-2011 14:40 гул
quote:
вобщем тупиковая ветвь.......

Посмотрел и впечатлен... для самообороны жилища -самое оно

edit log

livan
23-2-2011 16:44 livan
сайга12 ствол 580мм вес 3.6кг стрельба с закрытого затвора, приклад складывается, ..... легче, точней, мощнее, компактней, дешевле........

edit log

гул
23-2-2011 17:13 гул
мда... это я не подумавши ляпнул-сори...
ЯРЛ
23-2-2011 18:37 ЯРЛ
Так чо, "Пламя" изобретаем?
livan
23-2-2011 19:50 livan
ЯРЛ

Гыыыыыыыыыыыы в точку........
PAN horunj
24-2-2011 08:36 PAN horunj
quote:
Так чо, "Пламя" изобретаем?

Так давно пора .А то ПП ,ну мелковат как то.Только надо нечто ручное .Но чтоб такого ещё ни разу не было.
mokiy
25-2-2011 02:49 mokiy
quote:
вобщем тупиковая ветвь......
.Ага,которая успешно производится и продаётся,"сайга"-отдыхает.А,что до длинны стволов-то у него есть и другие образцы с более длинными стволами.Тема- про свободный затвор.Был вопрос про оружие со свободным затвором под охотничий патрон-оказывается есть такое.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
методика расчета свободного затвора ( 1 )