Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Картечный выстрел для нашего подствольника. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Картечный выстрел для нашего подствольника.    (просмотров: 10038)
 версия для печати
yura7
13-1-2011 20:43    

Ну, да, так. Еще, когда снаряжаешь пулевые патроны рекомендуется примерить тело пули (без учета всевозможных выступов) к чоку. В классических ружьях, участок ствола перед чоком получается ослабленным. При большом сопротивлении при выстреле может подуть или хуже. Крупной картечи, это так-же касается. Нужно согласовывать.

edit log

Donkey
14-1-2011 20:04    

quote:
Originally posted by Fath:

Не думаю, что это совсем так. Если взглянуть на кривые давления в свтоле оружия (для ружей, правда, таких данных не видел, но не думаю, что сильно отличны), то получается, что к моменту достижение пулей чока порох уже сгорел, да и давление газов уже не столь велико.

Чок, вроде как, более сказывается на точности выстрела, нежели на скорости пули (если не прав, то ружейники поправят). В цилиндре пуля всё ж не сильно плотно прилегает к стенкам канала ствола и может непредсказуемо менять своё положение при движении понему и в резулльтате неизвестно как вылетит, чок же её при вылете из ствола отцентрует. Вероятно как-то так.


ИМХО, чок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BA в охотничьих ружьях делается для того, чтобы дробовая осыпь была более кучной. Для стрельбы пулей, особенно Блондо, насколько мне известно, чок нежелателен.

Картечный выстрел М561 давно (со времен Вьетнама) имеется в боекомплекте гранатометов М79 и М203 "Патрон снаряжен 20 дробинками, которые вылетают из ствола со скоростью 230-290 м'сек и сохраняют убойное действие на расстоянии до 35 м."(из ЗВО)
Вот его картинка, но тут он называется М576
, "
click for enlarge 345 X 400 22,3 Kb picture

А вот этот патрон со 113 стрелами длиной ок.5 см вроде, для станкового гранатомета
click for enlarge 236 X 527 26,5 Kb picture
Его эффективная дальность 100м

А вот что предлагает В.А.Одинцов для российского подствольника
click for enlarge 782 X 1654 62,9 Kb picture
Его гранаты основаны, как всегда, на принципе взрывного метания
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm

edit log

yura7
14-1-2011 20:37    

Спасибо Donkey. Ну, а у меня получается примерно следующее.
click for enlarge 752 X 341  51,5 Kb picture
yura7
14-1-2011 21:45    

Почитал ссылочку Донкея. Весьма интересна. Развеяла некоторые мои задумки. Все придумано до нас. Придумать что-то действительно новое, очень сложно. Возникло замечание к конструкциям В.А. Одинцова. А как их выстреливать со штатног ГП? В теме про мощную гранату этот вопрос задавался.
abc55
14-1-2011 23:17    

Донкей, я там перечертил рпг уя, покритикуйте
yura7
17-1-2011 04:32    

"По заявкам общественности". "Наш ответ металсторму". Генератор должен срабатывать от упругого удара бойка.
click for enlarge 775 X 323 46,8 Kb picture

edit log

Donkey
18-1-2011 22:29    

quote:
Originally posted by yura7:
"По заявкам общественности". "Наш ответ металсторму". Генератор должен срабатывать от упругого удара бойка.

Уважаемый yura7,вот почти Ваш гранатомет

http://world.guns.ru/grenade/austr/metal-storm-r.html
"Metal Storm требует наличия источника электрического тока, а батареи,как известно, имеют неприятную привычку разряжаться. Однако и тут возможно надежное решение в виде импульсных генераторов электрического тока, приводимых в действие нажатием на спусковой крючок, подобных использованным в российских гранатометах РПГ-16 и РПГ-29."
Предусмотрено, вроде и совершенствование в ту сторону, куда Вы предлагаете.


Donkey
18-1-2011 23:11    

quote:
Originally posted by abc55:
Донкей, я там перечертил рпг уя, покритикуйте

Уважаемый abc55, для меня практически недоступно (математика у меня слабое место) рассчитать или даже прикинуть поведение такого сложног тела, с пустым легким хвостом и внутренним ротором. Если хвост не пустой (граната имеет маршевый двигатель), тогда вопрос становится еще сложнее.
Может быть, если сделать диск в форме аэродинам. профиля, как вы раньше предлагали, стабилизировать его внутренним тяжелым роторм по танкажу и крену (по курсу он булет нестабилен! надо оли стабилизаторы на двигателе, или что-то другое) и использовать маршевый двигатель, то у нас получится микро самолетик вроде "Скиммера", http://avia-museum.narod.ru/usa/chance_skimmer.html и он полетит прямо, на постоянной высоте?
click for enlarge 648 X 167 10,8 Kb picture

edit log

yura7
19-1-2011 00:40    

Уважаемый Donkey. Именно это, устройство, я и "сплагиатировал", когда думал над своей конструкцией. Фишка у меня в чем? -В использовании именно штатного ГП-25(30) в качестве тактического дробовика, ну и я думаю, оригинального для данной конструкции оружия, способа выброса использованной гильзы. P.S. Кстати. Перед "плагиатом" честно думал над чисто механическим способом последовательных 3-х выстрелов. Лучше схемы с вращающейся деталью, как в дерринджерах, и штырями разной длины не придумал, но это как понимаете чересчур сложно(дорого).

edit log

gotmog
22-1-2011 14:56    

Выстрел нужен с дистанционным подрывом/ударным взрывателем и не картечный, а шрапнельный. ИМХО так боевые свойства ГП будут использованы по максимуму.
И все уже придумано до нас, как ни жаль это признавать...
yura7
22-1-2011 17:42    

Мне кажется, трудновато запихнуть в данный формфактор, что нибудь существенное. Хотя,
хотелось бы.
yura7
22-1-2011 17:55    

Кракена с днюхой!
gotmog
22-1-2011 20:03    

Ну, у выстрела 7П24 тоже не самая простая конструкция...
gotmog
22-1-2011 20:19    


Видно, что почти половину объема выстрела занимает взрыватель. В случае со шрапнельным выстрелом масса ВВ нужна меньшая, взрыватель с инерционным наколом + пирозамедлитель в донной части корпуса выстрела, который играет роль гильзы, обтюрирующая диафрагма из пластика, поверх нее шрапнель - не так уж и сложно выходит. А нужен ли вообще такой боеприпас к подствольнику?
yura7
22-1-2011 21:05    

Я думаю, что в зданиях и сооружениях, лучше всёже дробовик, чем осколочная или даже шрапнельная граната в ГП. В моей идее, дробовик из ГП получается, просто, заменой боеприпаса.
gotmog
25-1-2011 00:13    

У выстрелов к ГП-25 гильза "самоэкстрагируется" из ствола. Как быть в случае с дробовым выстрелом? Скорострельнось никакая будет при ручной перезарядке. Вот если РГ-6 в качестве дробовика использовать - еще, может, и есть смысл. Тактический дробовик в моем понимании - короткоствольная "помпа" со складным прикладом и объемистым магазином. А еще лучше - автоматический.
Но и дробовой выстрел к подствольнику имеет право быть как, например, спецбоеприпас для разрушения тех же дверных запоров и т. п. "черной работы". Никого не хочу обидеть, это лишь только моя точка зрения.
yura7
25-1-2011 20:57    

gotmog. Вы прсмотритесь к моим картинкам и прочтите мой первый пост. Гильза в моей конструкции должна вылетать вслед за картечью (последним выстрелом во второй конструкции).
gotmog
26-1-2011 12:06    

А будет ли? Предлагаю два заряда: основной - для выталкивания из гильзы картечи и второй по типу стандартных выстрелов к ГП-25 - для извлечения гильзы, капсюль-воспламенитель + замедлитель воспламенения вышибного заряда. Так надежнее будет экстракция.
yura7
26-1-2011 13:29    

В принципе я изначально пришел к такой конструкции, но думаю, что при соответствующем подборе размера отверстия и навески пороха, вполне должно надежно работать и по упрощенной схеме.
gotmog
26-1-2011 18:56    

В случае со стандартными выстрелами - реактивный принцип. С отверстием - экстракция расширяющимися газами. Обтюрация должна быть очень хорошей. А хорошей она будет только в районе казенника - меньше диаметр, нет нарезов. И гильзе нужно придать импульс именно пока хвостовик не вышел из казенника. А дальше - резкое расширение газов, прорыв части их между гильзой и стенками ствола. А еще у нас отверстие имеется дросселирующее...

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Картечный выстрел для нашего подствольника. ( 2 )
guns.ru home