Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца
  версия для печати
Masyra
написано 3-1-2011 17:25        первое сообщение в теме:

Уважаемые представители оружейной общественности!

Может я и не в праве делать какие либо предположения на эту тему, так как опыт общения с оружием крайне мал (стрелял только из какого-то охотничьего ружья 12 калибра, АКМС, СВД, экспериментальной крупнокалиберной 12,7х108 мм винтовки системы Барышева, пистолета Форт 12, Сайги МК-03 и СКС. И тем не менее я попробую.

Краткие заметки, которые сподвигли меня создать новую тему.

Я давно увлекаюсь оружейной тематикой (в качестве хобби). К сожалению или к щастью, в армии я не был, и потому как только появилась возможность приобрести себе карабин - его выбор был предопределен. Им стал Сайга МК-03 калибра 7,62х39 мм (самой короткой версии под этот калибр, который можно купить в любом оргмаге по "доступной" цене).

Перечитывая множество публикаций на тему локальных конфликтов, пришел к выводу о чрезмерной мощности боеприпасов, при все время сокращающемуся расстоянию между воюющими. Уважаю амеров как статистов, и потому привожу их данные (других нет) взятые из статьи http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148839982 , а именно ... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком <Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию>. Его выводы сводились к следующим основным положениям.
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня. Это во-первых.

Во-вторых: "КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ" http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-05-31-15-32-57&catid=96:-gunsdigest&Itemid=290

В-третьих статья из журнала Оружие и охота N2 (103) 2008 г. "Что год грядущий им готовит?" А именно ... "По заявлению представителя морской пехоты США: "люди на местах постоянно требуют оружия с глушителем. Оно способствует выполнению поставленных задач и повышает шансы остаться в живых. Также уменьшает слуховые помехи, облегчает связь и командование в бою".

Пользуясь своей Сайгой кажется начинаю понимать солдат в условиях стресса. Грохот, отдача (я еще не кастомизировал свое оружие), вес карабина и боеприпасов (не полный боекомплект на 240 патронов), я без брони, это просто соревнования УО МКПС, нервничаю так, как при сексе в первый раз, при этом всем надо еще попасть в мишень.

Прошу высказаться по этому поводу пользователей пистолетов Стечкин АПС, Glock (оба с прикладом и глушителем), Beretta 93R с прикладом, пистолета-пулемета FN Р90, Steyr TMP (оба с прикладом и глушителем), карабина Beretta CX4 Storm - тех образцов, в которых магазин находится в пистолетной рукоятке - реальна ли дистанция для этого оружия (исходя из данных ссылок), и что вы думаете по поводу данного типа оружия в руках солдат, будь оно штатным.


edit log


 

 
Droid
написано 18-2-2011 18:12    

Вы знаете, что по таблицам стрельбы, количество патронов необходимое хотя бы для одного попадания в грудную мишень на 100 м стоя с руки одиночными, средними автоматчиками составляет для АК-74 2, а для АКМ 6. Это из-за разницы в отдаче, а вы предлагаете уменьшить скорость и увеличить массу пули, т.е. увеличить отдачу. С учетом крутой траектории и больших вертикальных ошибок из вашего оружия реально попасть только на дистанциях 50 м. Это все таки не ВСС
Кракен
написано 18-2-2011 18:33    

к этому еще добавим:
1. увеличенный боковой снос (площадь то боковая в предполагаемых калибрах будет на 1/4-1/2 больше).
2. большое подлетное время (немногим менее 1с).

при скорости цели 1,5м\с (что равно примерно 5,4км/ч) цель за полсекунды сдвинется на 0,75м если будет идти под углом то меньше конечно или прямо на нас то практически не сдвинется.

ссылочка по скорости движения армейских частей ;-)
http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml

в итоге надо будет стрелять перед противником по пути его движения чтобы в него попасть. Или ждать когда он встанет столбом.

Если противник будет знать что под обстрелом он будет стараться двигаться быстрее и менее предсказуемо по траектории. То есть надо будет как то угадывать намерения.

для сравнения подлетное время автоматной пули на 200м составляет порядка 0,2-0,3сек (в зависимости от начальной скорости).

edit log

nikman
написано 18-2-2011 19:09    

Я служил в 03г в чечне и один раз был в бою - перестреливались с бородатыми через пруд. Так вот замечу - что дальше 100 метров прицельно стреляют только и винтовок и пулеметов. Специально попасть одиночным по движущейся цели для срочника невозможно в принципе. Вообще, имхо, для слабобоевой пехоты даже 5.45 избыточен, идея пдв - в общем правильная, только дорогая.
Droid
написано 18-2-2011 19:20    

Есть такое оружие ППШ называется, скорость правда повыше будет -- 500 м/с, зато он обладает таким замечательным качеством как высокая кучность автоматического огня. Например сердцевина рассеивания при стрельбе короткими очередями на 100 м будет 31х29 см. Другими словами 50% пуль очереди попадет в этот квадрат. А АКМ даёт сердцевину 89х92 см лёжа с упора.
Кракен
написано 18-2-2011 19:28    

quote:
Originally posted by nikman:

Вообще, имхо, для слабобоевой пехоты даже 5.45 избыточен, идея пдв - в общем правильная, только дорогая.


автор топа пишет об оружии профессиональной армии как бы. смотри пост 162 на предыдущей странице.

это был твой первый бой.. выживший 2 недели во время боев второй мировой вполне себе считался ветераном. Так вот им дальше 200м попасть из ППШ было трудно технически, а винтовки очередями не стреляли хотя это было желательно для ближнего боя. Вот автомат обеспечивает и то и другое. А автомат под малоимпульсный высокоскоростной патрон даже больше заточен под очереди чем АК.

Droid
написано 18-2-2011 19:32    

quote:

служил в 03 г в чечне и один раз был в бою
- перестреливались с бородатыми через
пруд . Так вот замечу - что дальше 100 метров
прицельно стреляют только и винтовок и
пулеметов . Специально попасть одиночным
по движущейся цели для срочника
невозможно в принципе . Вообще, имхо, для
слабобоевой пехоты даже 5 . 45 избыточен,
идея пдв - в общем правильная , только
дорогая .


Это не повод снижать начальную скорость. Если противник будет не на 100 а на 130 метрах то пуля попадет ниже точки прицеливания на 24,4 см. В то время как АК-74 с прицелом 2 даёт максимальное превышение 5 см, а на дистанции 250 м снижение будет 10 см. Всё это сильно влияет на эффективность огня.
abc55
написано 19-2-2011 00:28    

На 250м снижение вряд ли 10см для 5,45.
Примерно 50см.
Когда палишь трассами, это видно. Пули реально не долетают до мишени.
Вот 200м можно прямой наводкой поразить.

Two
написано 19-2-2011 01:35    

quote:
Когда палишь трассами, это видно. Пули реально не долетают до мишени.

Дек трассеры сака мачака, баллистика изначально хуже и заряд прогарает в пути, по бал характеристикам ни чего общего с обычными пулями.
ЗЫ
По бал калькуляторам .22 пули(3-4г, БК 0.2-0.35, 900-1000м/с) в среднем после 100м удваивают падение траектории каждые 50м, т.е. 150м - 3-4см, 200м - 6-8см, 250м - 15+см итд... Усреднено конечно, чаще падение траектории еще больше, а для тяжелых пуль картина и того хуже.
Droid
написано 19-2-2011 02:00    

Снижение траектории +50 м к прицелу зависит от начальной скорости и дальности до цели. В таблицах стрельбы всё это есть, для АК-74 с прицелом 2 на 250 м снижение 10 см, с прицелом 3 на 350 м снижение 17 см. Для АКМ 17 см и 31 см для тех же дальностей и установок прицела.

edit log

abc55
написано 20-2-2011 09:58    

В этом плане АКМ вообще смешно стреляет.
Трасса летит медленно и жестоко навесом.
После 5,45 кажется, что пуля ползет, но зато какая яркая!

yura7
написано 20-2-2011 13:37    

Как то в "Солдате удачи" читал, офицер сн делился, что в чечне они использовали 5,45 в основном. На вопрос почему, рекомендовал заглянуть в таблицы и вопросы сами отпадут. АКМ же носили некоторые отдельные бойцы из-за бронебойно-зажигательных, транспорт, говорит, хорошо тормозило.
Droid
написано 20-2-2011 14:49    

Да, смотря в таблицы многое начинаешь понимать. Самое главное уметь ими правильно пользоваться или хотя бы правильно понять.
abc55
написано 21-2-2011 00:12    

Зажигалок не встречал под автомат.
А вот винтарьно-пулеметные 7,62 и 12,7 - ето даааа.


CBR600F4i
написано 26-2-2011 16:46    

quote:
Originally posted by Droid:

Вы знаете, что по таблицам стрельбы, количество патронов необходимое хотя бы для одного попадания в грудную мишень на 100 м стоя с руки одиночными, средними автоматчиками составляет для АК-74 2, а для АКМ 6.


Как-то у вас фсе больно грустно... Мы с АКМ-ами много лазили. Стоя по грудной с концентрическими кругами, 100м, на зачет - у всех стабильно 25-30 очков. Кто в 100метрах от мны с аффтаматом ползать вздумает - 100% труп. "Пулеметный расчет" на 250м, из АКМ-а на всех стрельбах валили с 95%-ой вероятностью. Ростовые на 400м, %-ов 60 попаданий, и это проблема скорее прицельных. Причем прицелом не заморачивались, всегда стреляли с постоянным.
Что касается 74-ого, из него весь магазин можно в грудную со 100м высадить в довольно беглом темпе.

...Кстать вот интересно стало, прям сейчас руководство по 5,45 посмотрел - 1 патрон на грудную 100м, стоя с руки-то, чет вы путаете...На головную вот - 2)))

Droid
написано 28-2-2011 11:51    

quote:
Как-то у вас фсе больно грустно... Мы с АКМ-ами много лазили. Стоя по грудной с концентрическими кругами, 100м, на зачет - у всех стабильно 25-30 очков. Кто в 100метрах от мны с аффтаматом ползать вздумает - 100% труп. "Пулеметный расчет" на 250м, из АКМ-а на всех стрельбах валили с 95%-ой вероятностью. Ростовые на 400м, %-ов 60 попаданий, и это проблема скорее прицельных. Причем прицелом не заморачивались, всегда стреляли с постоянным.
Что касается 74-ого, из него весь магазин можно в грудную со 100м высадить в довольно беглом темпе.

...Кстать вот интересно стало, прям сейчас руководство по 5,45 посмотрел - 1 патрон на грудную 100м, стоя с руки-то, чет вы путаете...На головную вот - 2)))


В Руководстве данные для лучших автоматчиков, а я привёл для средних. В тех же «Таблицах...» есть данные и для лучших АК-74 1 патрон, АКМ 2 патрона.

Droid
написано 28-2-2011 11:58    

Кроме того в таблицах даны среднестатистические данные. Грубо говоря, если взять 1000 средних и 1000 лучших автоматчиков и устроить 100 стрельб то в среднем средние автоматчики затратят 6 патронов, а лучшие 2 при стрельбе из АКМ, а из АК-74 2 и 1.
CBR600F4i
написано 28-2-2011 18:13    

Статистика-статистика, кто-то ведь проводил эти исследования, премии небось получал

Прост 6 патронов как-то резануло, для любого автомата грудная на 100м - это нивапрос.

Droid
написано 28-2-2011 19:27    

Для автомата — да, для стрелка — нет!
Это не просто исследования, проводились стрельбы, а результаты обрабатывались. А реальные боевые результаты, десятки тысяч выстрелов на одно попадание, вообще делают табличные данные недосягаемым совершенством.

edit log

CBR600F4i
написано 1-3-2011 22:36    

Реальные боевые резултаты Ехала полуторка груженая патронами бамс ее снарядом, и на тебе тонну патронов в расход. Или прапор какой, ушлый пару цинков налево толкнул тоже, туда же, в зачет. Или не прапор, а какой полковник, да не цинк а...

Эти непростоисследования тоже знаю: роту средних, молодых стрелков укомплектовали у нас автоматами со склада, стрельбы после присяги нереальная показуха, высокое начальство, вся рота бамс-бамс неуд Кипиш, головы с плеч, ротному (мне) пол-зарплаты хрясь! Потом втроем, я, зам по вооружению и нач хим лаборатории пиджак, все эти автоматы и пристреливали.
И вообще влияние ветра, погоды, расположения звезд, менструального цикла собаки командира части на результаты стрельб одной и той же роты во всех отношениях средних стрелков на практике оказывается слишком сильным.

Droid
написано 2-3-2011 08:32    

Это после присяги средние стрелки? И автоматы со склада? А тот кто это придумал не слишком умный? Ему череп не жмёт? Это надо додуматься устроить показательные стрельбы непристреляным оружием.
А насчёт средних стрелков... Открываем таблицы и читаем, что в качестве средних стрелков использовались предварительно отобранные солдаты второго года службы. Это был 1974 год. Времена тогда немного другие были.
То, что кто-то поражает грудную на 100 м стоя с руки одним выстрелом из АКМ совершенно не опровергает табличные данные. Потому, что тысячи других и с 6 выстрелов еле попадут. И этим нивелируют его результат до среднестатистического.
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 АвтоВАЗ представит на Женевском автошоу концепт-кар LADA транспортный вопрос
 Несколько общих рассуждений о травматике 
 Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее История оружия
 ППШ+ВВС"Винторез"?Что за концепт... ? 
 Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 9 )
guns.ru home