Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца

CBR600F4i писал в посте #224:
Если б придумывали было б лучше...

Еще успею.

Originally posted by Droid:

Потому, что из вашего оружия на дистанциях 150 м перемещение противника на 20 м ближе-дальше даст вертикальную ошибку в 15-20 см, на дистанции 200 м 45 см. Целитесь вы в середину груди, а СТП на 45 см выше или ниже. Тут только по ростовой стрелять и только если она прямо на вас движется. Мазать будут и сильно.

Я привык основывать свои рассуждения на личном опыте или фактах. Если не на собственных - то на опыте и фактах других. Желательно где-то записаных. Тогда это документальное свидетельство, на которое можна сослаться. Так нас учили в университете. Очень помогает по жизни.

Вот, например, цитаты из статьи "Разность потенциалов" журнала "Оружие" N10 за 2010 год. Автор некто ВЕТЕР - судя из статьи инструктор тактико-огневой подготовки. Статья не совсем о том, но там есть много интересной информации.

Итак.

... О дальности нахождения вероятного противника: "... подавляющее большинство боевых столкновений разведгрупп происходит в условиях лесистого среднегорья, причем без визуального контакта."

... О дальности действительного огня: "... все огневые контакты, кроме нанесения ударов с воздуха и артелерийских обстрелов, происходят до одной четвертой действительного огня стрелкового оружия. Тактика малых групп ещё сокращает дистанцию боя. Это дает преимущество сильным, и сковывает слабых."

... и еще: "... особенно ценным, мне показались слова о снайперской стрельбе на километр! Где, уважаемые стрелки, вы видели местность, которая позволит одной группе обнаружить другую с расстояния в тысячу метров?"

Я далеко не инструктор тактико-огневой подготовки, и, вообще, еще не очень меткий, быстрый и мощный стрелок, судя по моим участиям в соревнованиях по практической стрельбы (которая, скорее всего, очень далека от действительности), но примерно я думаю как и автор этой статьи.

Originally posted by Masyra:

Я привык основывать свои рассуждения на личном опыте или фактах. Если не на собственных - то на опыте и фактах других. Желательно где-то записаных. Тогда это документальное свидетельство, на которое можна сослаться. Так нас учили в университете. Очень помогает по жизни.

Идём сюда качаем баллистический калькулятор и считаем. У него в базе должен быть патрон СП-5(6) с начальной скоростью 290 м/с.
И если был противник на 150 м (будем считать, что прицел на этой дистанции) то при перемещении на дистанцию 180 м (противник отошёл немного или мы не важно) СТП будет ниже точки прицеливания на 32 см. А если противник рывком подойдёт на 30 м то на 21 см выше. Ваш боец так и будет дёргать прицел туда-сюда при изменении дистанции на 20-30м? В тоже время для АК-74 с прицелом 2 максимальное превышение 5 см, а на дистанции 250 м падение 10 см. Для АК-74 близкие цифры(27 и 31 см) будут только на дистанциях 450 м. Или вы принципиально дальше 100м стрелять не собираетесь? А противник с этим согласен?

Originally posted by Masyra:

"Разность потенциалов" журнала "Оружие" N10 за 2010 год.

Желтый журналюшка, где 80% ереси. Есче заипывают статьи о нашем лучшем в мире, не имеющем аналогов.

Originally posted by Masyra:

... О дальности нахождения вероятного противника: "... подавляющее большинство боевых столкновений разведгрупп происходит в условиях лесистого среднегорья, причем без визуального контакта."

Так РАЗВЕДГРУПП же Речь о спецназе, а не о "линейных" войсках, спецназ и вооружается соответственно.

Разведчикам нужно НЕ ОБНАРУЖИТЬ СЕБЯ, ежели оне ввязались в бой, то это плохо, потому как враг будет сильно превосходящим, и надо будет по бырому делать ноги. Потому оне с бесшумным оружьем и лазиють чтобы не палится.

В журналье "ОРЮЖЬЕ" видывал кучу статей от якобы "спецназеров" и якобы "снайперов" где жесткая ересь.

Originally posted by Masyra:

... О дальности действительного огня: "... все огневые контакты, кроме нанесения ударов с воздуха и артелерийских обстрелов, происходят до одной четвертой действительного огня стрелкового оружия. Тактика малых групп ещё сокращает дистанцию боя. Это дает преимущество сильным, и сковывает слабых."

А что есть четверть от дальности дейтсвительного огня? И зачем так воду мутить? Написал бы до 150м происходит, или до 50, или до 5, было бы понятно. Что такое действительный огонь, где его посмотреть? Какими стрелками, в каких условиях из какого оружья? Мутный инструктор, однако.

Originally posted by Masyra:

... и еще: "... особенно ценным, мне показались слова о снайперской стрельбе на километр! Где, уважаемые стрелки, вы видели местность, которая позволит одной группе обнаружить другую с расстояния в тысячу метров?"

Вторую чеченскую тащил на себе армейский спецназ. Отсендова такое мировозрение: малые группы в гористой местности.
А такой ситуации как лагерь боевиков рыл на 1000 не бывайт? Посреди гор Укрепрайонов из сел? Минометных позиций? Вообще огневых точек всяких? Блокированных населеных пунктов? Прямо вот две развейтгруппы по лесу лазиют и ищут друг-друга и вся война штоль?
Дорог нет, полей всяких и пустошей? На 1000м невооруженным глазом не увидишь человека, зато увидишь машину аль бронетехнику, дым от костра как орудие стреляет и т.п. Да еще бывает что знают где и что искать. Другое дело, что на таких дистанциях пользуют оружье помощьнее стрелковки, это да.

Originally posted by Masyra:

... О дальности действительного огня: "... все огневые контакты, кроме нанесения ударов с воздуха и артелерийских обстрелов, происходят до одной четвертой действительного огня стрелкового оружия. Тактика малых групп ещё сокращает дистанцию боя. Это дает преимущество сильным, и сковывает слабых."

Originally posted by Droid:

И если был противник на 150 м (будем считать, что прицел на этой дистанции) то при перемещении на дистанцию 180 м (противник отошёл немного или мы не важно) СТП будет ниже точки прицеливания на 32 см. А если противник рывком подойдёт на 30 м то на 21 см выше. Ваш боец так и будет дёргать прицел туда-сюда при изменении дистанции на 20-30м? В тоже время для АК-74 с прицелом 2 максимальное превышение 5 см, а на дистанции 250 м падение 10 см. Для АК-74 близкие цифры(27 и 31 см) будут только на дистанциях 450 м. Или вы принципиально дальше 100м стрелять не собираетесь? А противник с этим согласен?

Originally posted by CBR600F4i:

А что есть четверть от дальности дейтсвительного огня? И зачем так воду мутить? Написал бы до 150м происходит, или до 50, или до 5, было бы понятно. Что такое действительный огонь, где его посмотреть? Какими стрелками, в каких условиях из какого оружья? Мутный инструктор, однако.

Действительный огонь:
- для АКМ - Наставление по стрелковому делу - 400 м;
- для АК-74 - Наставление по стрелковому делу - 500 м.
Без претензий к автору статьи и вам, уважаемые.

Наиболее действительный огонь ведется на дальностях до...

И что, бой на 50-75м.? Да еще "без прямой видимости"? В безлунную ночь штоль?

Как я понял 100-125 м. В статье более детально все описано. Стрельба ведётся на ходу. Статичных положений нет вообще.

Originally posted by Masyra:

Стрельба ведётся на ходу. Статичных положений нет вообще.

Рембы пля.
Не читайте больше энтот журналь.. .

Originally posted by Masyra:

Действительный огонь:
- для АКМ - Наставление по стрелковому делу - 400 м;
- для АК-74 - Наставление по стрелковому делу - 500 м.
Без претензий к автору статьи и вам, уважаемые.

Т.е. дальность прямого выстрела (ДПВ) +1/7 ДПВ. Для вашего оружия ДПВ ~140м +20 =160м дальность действительного огня. А теперь разделите на 4 и получите 40м. Вот и будет по рекомендации инструктора противник стрелять по вам со 125м, а вы только с 40м. А если вы всё-таки будете стрелять на 125 м, что составит ~0.78 эффективной дальности, то что помешает противнику тоже стрелять с расстояния 0.78 его эффективной дальности? Это будет ~390м для АК-74.

Originally posted by Droid:

Т.е. дальность прямого выстрела (ДПВ) +1/7 ДПВ. Для вашего оружия ДПВ ~140м +20 =160м дальность действительного огня. А теперь разделите на 4 и получите 40м. Вот и будет по рекомендации инструктора противник стрелять по вам со 125м, а вы только с 40м. А если вы всё-таки будете стрелять на 125 м, что составит ~0.78 эффективной дальности, то что помешает противнику тоже стрелять с расстояния 0.78 его эффективной дальности? Это будет ~390м для АК-74.

Ничё не понял.

Originally posted by Droid:

Действительный огонь:- для АКМ - Наставление по стрелковому делу - 400 м;- для АК-74 - Наставление по стрелковому делу - 500 м.

То есть, дальность реального огня для АКМ - 100 м, а для АК-74 - 125 м. Со ссылкой на статью. Из этих цифр и исходим.

Originally posted by CBR600F4i:

Не читайте больше энтот журналь...

Мне в теоретических суждениях надо же на что-то опираться? Если бы я имел подобный опыт, наверное, я бы тут не интересовался мнениями других, а опирался бы на свой собственный. Без обид.

Originally posted by Masyra:

Ничё не понял.

Дальность эффективного огня твоего девайса 160м. Дели на 4 и получишь ту саму ¼ дистанции про которую ты и говорил, т.е. 40 м. Что будешь под огнём подходить до 40м или предпочтёшь стрелять со 100-125м?

Originally posted by Masyra:

То есть, дальность реального огня для АКМ - 100 м, а для АК-74 - 125 м. Со ссылкой на статью. Из этих цифр и исходим.

Дальность эффективного огня 400 м и 500 м соответственно. То, что ты предпочитаешь стрелять только со 100 это твои проблемы.

Originally posted by Droid:

Дальность эффективного огня твоего девайса 160м. Дели на 4 и получишь ту саму ¼ дистанции про которую ты и говорил, т.е. 40 м. Что будешь под огнём подходить до 40м или предпочтёшь стрелять со 100-125м?

Первоначально я исходил из этих данных:

Originally posted by Masyra:

Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало

Большого отличия от этих:

Originally posted by Masyra:

То есть, дальность реального огня для АКМ - 100 м, а для АК-74 - 125 м. Со ссылкой на статью. Из этих цифр и исходим.

я не увидел. О 40-ка метрах я ничего не говорил. Я думаю, что существуют различия в нашей и амеровской оценках (названиях) одних и тех же процессов. Скорее всего это не "дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м", а дальность реальной результативной стрельбы.

Originally posted by Masyra:

Первоначально я исходил из этих данных:
quote:
Originally posted by Masyra:

Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало

Это дальность оружия с высокой начальной скоростью пули. Поставил прицел 2 и можешь забыть о вертикальной поправке, упреждение на дистации 100 м половина фигуры (по бегущей), на 200 м 1,5 фигуры, на ветер 10 м/с половина фигуры. А для твоего оружия упреждение на 100 м будет 1.5 фигуры и поправка на ветер 1,5 фигуры. Про вертикальную поправку я уже говорил. В сумме это даст такие ошибки стрельбы, что как раз 40 м дальности и выйдет.

Originally posted by Droid:

Это дальность оружия с высокой начальной скоростью пули. Поставил прицел 2 и можешь забыть о вертикальной поправке, упреждение на дистации 100 м половина фигуры (по бегущей), на 200 м 1,5 фигуры, на ветер 10 м/с половина фигуры. А для твоего оружия упреждение на 100 м будет 1.5 фигуры и поправка на ветер 1,5 фигуры. Про вертикальную поправку я уже говорил. В сумме это даст такие ошибки стрельбы, что как раз 40 м дальности и выйдет.

Мучаются, наверное, те, кому по роду службы выдают ВССы (АСы).

Originally posted by Masyra:

Мучаются, наверное, те, кому по роду службы выдают ВССы (АСы).

Это специальное оружие. Главным его достоинством является бесшумная и беспламенная стрельба по ничего не подозревающему противнику. Пока он шевелиться не начал. Или расстрелять его очередями на дистанции 0-30 м. Для мотострелка это оружие будет только бесполезной игрушкой. Для примера, диаметр круга 50% попаданий из 9А-91 очередями на 50м с упора ~48 см, для АК-74 это прямоугольник 9х12 см . Кучность у АК-74 выше в 15,5 раза. При стрельбе стоя с руки всё ещё хуже, кучность одиночного огня падает в 10-11 раз, автоматического 33-36 раз. Кроме того импульс отдачи у патрона 9х39 больше чем у 5,45 следовательно рассеивание будет больше, что и показано цифрами выше. Масса патрона СП-5/6 в 2,2 раза выше чем 7Н10.
В общем оружие под патрон 9х39 это специальное оружие для специальных задач. А мы вроде бы обычного мотострелка рассматриваем.

А еще армейские разведчики ВСС берут, как правило, вторым стволом, в дополнение к автомату. И всего-то о паре магазинов.

Originally posted by Masyra:

Мучаются, наверное, те, кому по роду службы выдают ВССы (АСы).

Гдето в сети видел видео с интервью спецназовца по применению винтореза. Подползли на дистанцию порядка 100м и под шумок пока пулеметчики автоматчики прижимали группу противника отстреляли ее.

Originally posted by Кракен:

Гдето в сети видел видео с интервью спецназовца по применению винтореза. Подползли на дистанцию порядка 100м и под шумок пока пулеметчики автоматчики прижимали группу противника отстреляли ее.

Тактика и стратегия! Каждый должен заниматься своим! Отличный пример!

а теперь прикинь насколько кисло было бы ребятам обнаруж их противник. Шум то он ведь не просто так был он смертельно опасный. СВД могла примерно тоже сделать если подползание не является необходимым. Противник был мало подвижен и воспринимал первоначальные потери как урон от "шумного" оружия, а скорее всего часть была и от него.

Повально всем выдать ВССы - глупо. Понятно что каждый боец должен заниматься своим делом. Звук выстрела играет далеко не последнюю роль в использовании оружия. С этим же никто и не спорит. Просто имея на вооружении такой классный образец оружия - находить поболее для него ниш. Тогда и способов его грамотного использования добавится.

Повально всем выдать ВССы - глупо.

+

Просто имея на вооружении такой классный образец оружия - находить поболее для него ниш. Тогда и способов его грамотного использования добавится.

абсолютно согласен. и кстати это была все таки не армия. хотя возможно и в ней были бы актуальны комплексы под 9х39 или аналог.

Originally posted by Кракен:

Гдето в сети видел видео с интервью спецназовца по применению винтореза. Подползли на дистанцию порядка 100м и под шумок пока пулеметчики автоматчики прижимали группу противника отстреляли ее.

Старшина нам рассказывал, как они залегли ночью, у тропинки, в лесу, близ деревни и отстреляли за пару часов десяток веселых - праздник был у них какой-то - боевиков. Тела оттаскивали с тропинки и обыскивали. Когда на рассвете пришли в деревнюю большими силами тела уже пропали.
Вот хороший пример применения "винтореза".

Рассказывал- не то, начинал говорить только когда набирался вдрызг и каждое слово буквально щипцами тянуть нужно было.

А все что тут про экзовооружение уж простите, либо бред, либо очевидность.

Originally posted by Masyra:

пришел к выводу о чрезмерной мощности боеприпасов, при все время сокращающемуся расстоянию между воюющими.

Так, не учитывая развитие бронежилетов. Чем бить противника, в защите по 5-6 классу? (Ниже фото с сайта производителя). Вопрос стоит в приемлемости импульса отдачи боеприпаса.

против наших бж и 5,56 за глаза хватит. (не моргая глазом)

Расскажите, какой 5,56 пробьёт пластину по 6 классу? Грудь, спина - до 5-6, прочие элементы 3-4, все "мягкие" - 2 (жилет на фото).

А я считаю что автомат как основное пехотное уже не годится. Это скорее оружие самозащиты солдата а не оружие нападения. Лёгкий самозарядный гранатомёт небольшого калибра рвёт автомат как тузик грелку. Это вечный праздник который всегда с тобой. Особенно в свете появления новых прицельных комплексов, систем дистанционного подрыва, и широкого спектора боеприпасов. Когда не надо освобождать заложников, заботится о мирном населении и заниматься прочей ерундой, а нужно превращать в фарш живую силу самое оно.

осколки от хм25 современные броники врятли бробьют а от ударной волны 25мм гранатки можно и очухатся.

мне dragon skin 2000 нраитс 7х51 останавливает, легкий , гибкий.
но на поле брани есть ещё ф1, 40мм, мины 60-120мм и рпг..

А если она кумулитивная, зажигательная, объёмного взрыва?

это та граната 25мм кот. называется 3D full hdmi ?

А почему бы и нет?

Расскажите, какой 5,56 пробьёт пластину по 6 классу?

а урановый сердечник .223 ? есть "черные 5,45 7H24 кажется что бмд1 не преграда. я конечно не сторонник 5мм но наступательное всегда на шаг впереди оборонительного по определению. много щас новых нано, житких, полителеновых на рынок выходят но не один производитель не ответит а что буэт с полителеном при 140ºЦ пусть на 2 сек , при попадании зажигалок 7х54 или после пары часов в солёной воде?

ХМ пахнет отмывом также как OICW.
1. 25мм не производит удара боевой частью по супостату , соответственно не может быть пробития 2. осколки на бж ничего не дадут 3. возможная взрыв волна оглушит не больше 40мм гп.
4.если броник из мет.сплавов то температура тоже прочности не убавит.

оглушит не больше 40мм.. . По рассказам испытавших, глушит, и ещё как (контузия т. д.), а что ещё надо-противник, главное, выведен из строя.

Originally posted by ironman22:

черные 5,45 7H24

У этого выстрела пуля с сердечником из карбида вольфрама. Насколько известно, пробивает 5 класс защиты.

Но кроме метериала сердечника, нужна ещё и энергия снаряда (лучше >2000Дж).
Согласен с мнением, что стоит переходить на 6,5мм. У Grendel, например, отличные показатели.

Выкладывал некоторые соображения в соседней ветке.

Подкалиберные боеприпасы для стрелкового оружия.

оглушит не больше 40мм.. . По рассказам испытавших, глушит, и ещё как (контузия т. д.), а что ещё надо-противник, главное, выведен из строя.

талибаны говорят что нравятся ? или это технари в лабе так сказалли..

Имелся в виду 40мм. По вашему 48г ВВ мало? В Ф-1 для примера 60г.

как-то не убедительно выглядит этот Хм.

youtube.com

Выглядит не выглядит, но тем не менее это гранатомёт. Промах в один сантиметр, даже 14,5мм,это промах, а в случае гранатомёта, это совсем не промах. Но конечно, каждому бойцу такой аппарат не даш.

Недавно имел возможность пострелять из нескольких образцов стрелкового оружия, а именно по-порядку:
1. Бросал гранаты РГД-5;
2. Пистолет Макарова;
3. Пистолет Стечкина с глушителем и прикладом в автоматическом режиме;
4. СВД;
5. ДШК, правда, холостыми патронами;
6. РПГ-22;
7. ГП-25;
8. АГС-17 одиночним огнем;
9. АКМ в автоматическом режиме;
10. АК-74 в автоматическом режиме;
11. ПКМ.

Это я не для похвастаться. Просто была такая возможность ощутить то, с чем имеют дело люди, которые связаны с этим железом по роду своей деятельности.
Охуеть, извините, как это класно!
Охуеть, извините, как нереально тяжело попадать из калашей в автоматическом режиме в цель!

Ну да ладно, это всё лирика. Уважаемые, хочу разделить эту тему на несколько подтем, потому как обрастает не совсем тем что хотелось бы услышать. Есть очень интересные ответы, прям дебаты, а есть ответы, которые к теме никакого отношения не имеющие. Наверное, название темы слишком обширное. Посоветуйте, как это сделать. Надо, чтобы была возможность или забрать с этой темы реплики по теме или еще какие варианты существуют? Не хочется засорять эфир одним и тем же. Просто как-то так вышло, что очень много всплыло вопросов и подвопросов. А хочется конкретики по каждой отдельно поднятой проблематике.

Originally posted by Masyra:

Охуеть, извините, как нереально тяжело попадать из калашей в автоматическом режиме в цель!

...

Originally posted by Masyra:

потому как обрастает не совсем тем что хотелось бы услышать.

Чем удобряли, то и выросло

to CBR600F4i - спасибо - помогли. Вот об этом я и говорю. Хочется услышать другое, а именно совета, как разделить темы не дублируя эту тему с новой?

Нравиться!