Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца
  версия для печати
Masyra
написано 3-1-2011 17:25        первое сообщение в теме:

Уважаемые представители оружейной общественности!

Может я и не в праве делать какие либо предположения на эту тему, так как опыт общения с оружием крайне мал (стрелял только из какого-то охотничьего ружья 12 калибра, АКМС, СВД, экспериментальной крупнокалиберной 12,7х108 мм винтовки системы Барышева, пистолета Форт 12, Сайги МК-03 и СКС. И тем не менее я попробую.

Краткие заметки, которые сподвигли меня создать новую тему.

Я давно увлекаюсь оружейной тематикой (в качестве хобби). К сожалению или к щастью, в армии я не был, и потому как только появилась возможность приобрести себе карабин - его выбор был предопределен. Им стал Сайга МК-03 калибра 7,62х39 мм (самой короткой версии под этот калибр, который можно купить в любом оргмаге по "доступной" цене).

Перечитывая множество публикаций на тему локальных конфликтов, пришел к выводу о чрезмерной мощности боеприпасов, при все время сокращающемуся расстоянию между воюющими. Уважаю амеров как статистов, и потому привожу их данные (других нет) взятые из статьи http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148839982 , а именно ... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком <Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию>. Его выводы сводились к следующим основным положениям.
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня. Это во-первых.

Во-вторых: "КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ" http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-05-31-15-32-57&catid=96:-gunsdigest&Itemid=290

В-третьих статья из журнала Оружие и охота N2 (103) 2008 г. "Что год грядущий им готовит?" А именно ... "По заявлению представителя морской пехоты США: "люди на местах постоянно требуют оружия с глушителем. Оно способствует выполнению поставленных задач и повышает шансы остаться в живых. Также уменьшает слуховые помехи, облегчает связь и командование в бою".

Пользуясь своей Сайгой кажется начинаю понимать солдат в условиях стресса. Грохот, отдача (я еще не кастомизировал свое оружие), вес карабина и боеприпасов (не полный боекомплект на 240 патронов), я без брони, это просто соревнования УО МКПС, нервничаю так, как при сексе в первый раз, при этом всем надо еще попасть в мишень.

Прошу высказаться по этому поводу пользователей пистолетов Стечкин АПС, Glock (оба с прикладом и глушителем), Beretta 93R с прикладом, пистолета-пулемета FN Р90, Steyr TMP (оба с прикладом и глушителем), карабина Beretta CX4 Storm - тех образцов, в которых магазин находится в пистолетной рукоятке - реальна ли дистанция для этого оружия (исходя из данных ссылок), и что вы думаете по поводу данного типа оружия в руках солдат, будь оно штатным.


edit log


 

 
abc55
написано 14-1-2011 00:48    

Дааа, диагональ кейса диктует длину ствола.
А почему нужно подстраиваться под стдртный кейс?
Можно же под ствол подогнать диагональ дипломата.

Бедные кабаны Германии.
Кстати кабаны там о-го-го.
Крупные черти. В холке почти по грудь.


map
написано 14-1-2011 12:31    

[QУОТЕ][Б]А почему нужно подстраиваться под стдртный кейс?
Можно же под ствол подогнать диагональ дипломата.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ну вот, когда ты будешь делать такую пукалку для себя, ты и подгоняй... Я еще только кейсов не делал, делать мне больше нечего...

map
написано 14-1-2011 13:10    

[QУОТЕ][Б]Кстати кабаны там о-го-го.
Крупные черти. В холке почти по грудь.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Таких, обычно, не стреляют, ибо практически несьедобны...

Кракен
написано 14-1-2011 13:49    

ссылки на выдержки из журнальных статей на которые ссылался Masyra

не пластифицированный порох
http://www.zbroya.com.ua/mag/2001/2001-7/2.htm

стрелковые боеприпасы
http://www.zbroya.com.ua/mag/2006/2006_8/2006_8_3.htm

по порох подозреваю что для повышения сгораемости нужно повышать давление либо понижать плотность прессовки, либо сильно увеличивать длину ствола (эдак до 7 метров примерно).

про пулю у которой в хвостовой части полость в которую засунут порох.. кхм а чем она от ракеты в частности джироджета отличается? массой?

масса свинца пусть будет 10гр/см3 (сталь 7,9гр/см3)
даже при плотности 1,4гр/см3 пороховой брикет весом 1,4гр (т.е. чуть меньше заряда автоматного патрона) будет по объему равен пуле свинцовой в 10гр или примерно в 2 раза меньше чем пуля из стали. Чтобы такую пороховую шашку засунуть в пулю, придется почти всю ее раскатать под "полость".

edit log

map
написано 14-1-2011 14:45    

[QУОТЕ][Б]масса свинца пусть будет 10гр/см3 (сталь 7,9гр/см3)
даже при плотности 1,4гр/см3 пороховой брикет весом 1,4гр (т.е. чуть меньше заряда автоматного патрона) будет по объему равен пуле свинцовой в 10гр или примерно в 2 раза меньше чем пуля из стали. Чтобы такую пороховую шашку засунуть в пулю, придется почти всю ее раскатать под ъполостьъ.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ничо ты не понимаешь в оружии... Казахский оружейник уже который год такими пулями на километр метровые бревна пробивает...

Masyra
написано 14-1-2011 17:55    

quote:
Originally posted by Кракен:

ссылки на выдержки из журнальных статей на которые ссылался Masyraне пластифицированный порохhttp://www.zbroya.com.ua/mag/2001/2001-7/2.htm стрелковые боеприпасыhttp://www.zbroya.com.ua/mag/2006/2006_8/2006_8_3.htm



это далеко не полные статьи. Сфоткаю и сразу же вложу. Правда еще не знаю как.

edit log

abc55
написано 14-1-2011 21:49    

Мап про кого вы говорите (оружейника)?
map
написано 14-1-2011 21:55    

Если не ошибаюсь, то его зовут Жетесов...
abc55
написано 14-1-2011 23:15    

ааааа, а я с ним знаком
изделие его в руках держал
человеку за 70, не на пенсии, преподает


map
написано 15-1-2011 00:13    

[QУОТЕ][Б]ааааа, а я с ним знаком[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я, наверное, тожеть знаком, если с 1974 по 1980 он уже преподавал в КПТИ... Xотя, вряд-ли, в те времена таких Дубов на преподавательскую работу почти не ставили, разве што на Кафедру Научного Коммунизьма или Историю КПСС...

abc55
написано 15-1-2011 00:46    

Мап, вы карагандинец?
HUNTER_SEEKER
написано 15-1-2011 00:46    

Да, изобретатели-иррационализаторы типа Жетесова -- это наше всё .
Подобную, только много более совершенную пулю с продвинутым порохом ЕМНИП тестировали, и довольно давно. Прибавка к скорости +40% и аццки дорогая сборка пули а также аццки быстрый износ ствола из-за химически агрессивного пороха . Тема заглохла. Лучше давайте чего-нибудь с более "конвенционными" боеприпасами .
map
написано 15-1-2011 12:20    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, вы карагандинец?[/Б][/QУОТЕ
---------------------------------------------------------------------

Учился там.

Кракен
написано 17-1-2011 19:36    

quote:
Originally posted by Masyra:

это далеко не полные статьи.


дык я и написал "выдержки".

Masyra
написано 29-1-2011 16:49    

А вот и обещанные статьи.
click for enlarge 1920 X 2880 338,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 364,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 390,5 Kb picture
Donkey
написано 29-1-2011 16:51    

Уважаемый Masyra, над сообщением есть строчка с маленькими
иконками: лист со знаком вопроса, лист с маленьким красным уголком, восклицательный знак в треугольнике, лист с карандашом, лист с красной стрелкой.
Вы пишете сообщение, отправляете н Форум, потом нажимаете на ЛИСТ С КАРАНДАШОМ, у Вас появляется Ваше сообщение в поле редактирования и внизу надпись "добавить картинки", там пять окошечек с надписью "обзор", нажимаете "обзор", у Вас появляется Ваша папка с картинкам, выбираете нужную картинку, нажимаете ее, потом нажимаете "открыть" в окне с картинками. Так можно делать 5 раз. В конце нажимаете кнопку "добавить картинки", и готово.

Выкладывайте, жду с интересом, в "Зброе" много неплохих материалов, но до нее трудно добраться.

Masyra
написано 29-1-2011 16:58    

Donkey, спасибо уже разобрался.
И еще одна статья.
click for enlarge 1920 X 2880 305,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 408,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 282,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 303,3 Kb picture

edit log

Donkey
написано 29-1-2011 17:21    

quote:
Originally posted by abc55:
ааааа, а я с ним знаком
изделие его в руках держал
человеку за 70, не на пенсии, преподает


Уважаемый abc55, Вы знакомы с С. Жетесовым? Это очень интересно! А пулю к его автомату Вы видели? Можете рассказать, как она устроена?
Вот тут форумчане и я гадали на эту тему на кофейной гуще
http://forum.guns.ru/forummessage/51/170669.html
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000489/489837.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000496/496322.jpg

abc55
написано 29-1-2011 20:43    

ППЖ.
Пуля железная, фрезерованная.
Калибр около 9-10мм. (на глаз).
Пороха в ней немного.
Капсюль с собственной наковальней Жевело.

Снаряжение магазина приваренного к коробке ПП - снизу открывается крышка с пружиной-подавателем, вставляются патроны в один ряд, крышка закрывается. Первая пуля снизу упирается в затвор находящийся в переднем положении.

Стрельба.
Нужно оттянуть рукоятку свободного затвора, затвор останавливается в заднем положении, пуля выталкивается подавателем (нижними пулями) на линию досыла.
Линия досыла находится на оси ствола.
После нажатия крюка затвор срывается и, дослав пулю, накалывает капсюль тупым выступом-бойком.
Пуля чуть больше по диаметру патронника (ствола). При давлении газов донная часть пули уменьшается в диаметре (пуля имеет насечку в донной части), пуля попадает в гладкий ствол.
В полете, пуля стабилизируется утяжеленной головной частью.
Порох почти полностью сгорает в стволе.
Остатки капсюля вылетают вслед за пулей.
По рассказу Жетесова - при выстреле в темноте, видна тусклая трасса догорающих остатков пороха в пуле.
О реактивном эффекте видимо речи быть не может.

Экстракция - откручивается ствол и шомпол в помощь.

Не видел обтюрирующих колец на затворе.
Видимо часть газов прорывается назад. Не видел следов прорыва газов на затворе,
какие бывают на кольцах поршней.


800 x 600
800 x 402

edit log

abc55
написано 29-1-2011 20:54    


О стопке книг в 1 метр.
Видимо речь не о ППЖ.
Речь об удлиненной пуле и длинном стволе.
АК74 тоже пробьет стопку в 1м.
Скорость возможно выше, чем 800-900мс, за счет гладкого ствола.
На больших дистанциях пуля, стабилизируемая утяжеленной головой, не покажет положительных результатов.

О солдатской пушке позже.

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 АвтоВАЗ представит на Женевском автошоу концепт-кар LADA транспортный вопрос
 Несколько общих рассуждений о травматике 
 Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее История оружия
 ППШ+ВВС"Винторез"?Что за концепт... ? 
 Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 5 )
guns.ru home