Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца
Masyra
3-1-2011 17:25 Masyra
первое сообщение в теме:
Уважаемые представители оружейной общественности!

Может я и не в праве делать какие либо предположения на эту тему, так как опыт общения с оружием крайне мал (стрелял только из какого-то охотничьего ружья 12 калибра, АКМС, СВД, экспериментальной крупнокалиберной 12,7х108 мм винтовки системы Барышева, пистолета Форт 12, Сайги МК-03 и СКС. И тем не менее я попробую.

Краткие заметки, которые сподвигли меня создать новую тему.

Я давно увлекаюсь оружейной тематикой (в качестве хобби). К сожалению или к щастью, в армии я не был, и потому как только появилась возможность приобрести себе карабин - его выбор был предопределен. Им стал Сайга МК-03 калибра 7,62х39 мм (самой короткой версии под этот калибр, который можно купить в любом оргмаге по "доступной" цене).

Перечитывая множество публикаций на тему локальных конфликтов, пришел к выводу о чрезмерной мощности боеприпасов, при все время сокращающемуся расстоянию между воюющими. Уважаю амеров как статистов, и потому привожу их данные (других нет) взятые из статьи http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148839982 , а именно ... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком <Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию>. Его выводы сводились к следующим основным положениям.
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня. Это во-первых.

Во-вторых: "КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ" http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-05-31-15-32-57&catid=96:-gunsdigest&Itemid=290

В-третьих статья из журнала Оружие и охота N2 (103) 2008 г. "Что год грядущий им готовит?" А именно ... "По заявлению представителя морской пехоты США: "люди на местах постоянно требуют оружия с глушителем. Оно способствует выполнению поставленных задач и повышает шансы остаться в живых. Также уменьшает слуховые помехи, облегчает связь и командование в бою".

Пользуясь своей Сайгой кажется начинаю понимать солдат в условиях стресса. Грохот, отдача (я еще не кастомизировал свое оружие), вес карабина и боеприпасов (не полный боекомплект на 240 патронов), я без брони, это просто соревнования УО МКПС, нервничаю так, как при сексе в первый раз, при этом всем надо еще попасть в мишень.

Прошу высказаться по этому поводу пользователей пистолетов Стечкин АПС, Glock (оба с прикладом и глушителем), Beretta 93R с прикладом, пистолета-пулемета FN Р90, Steyr TMP (оба с прикладом и глушителем), карабина Beretta CX4 Storm - тех образцов, в которых магазин находится в пистолетной рукоятке - реальна ли дистанция для этого оружия (исходя из данных ссылок), и что вы думаете по поводу данного типа оружия в руках солдат, будь оно штатным.


edit log

PILOT_SVM
11-2-2011 11:34 PILOT_SVM
К сожалению всё не прочитал.
Ответ ТС: концепция "окопной метлы" рулила с 30- х по 43-й годы.
ПП как оружие имело некую ауру "супер-пупер-идеи" только в начале войны.
Гансы-фрицы с закатанными руками и ""шмайсерами"" строчащие от пуза... бойцы Красной Армии с ППШ в руках... уже тогда всё это угасло.

Родившаяся концепция "промежуточного" патрона и автомата (штурм.винтовки) прочно засела ДО ТОЙ ПОРЫ, пока не смениться на лазерные бластеры и гаусс-пушки.

И то, что сначала сделали 7,62х39, а потом 5.56х45 и 5.45х39 - это вариации...
То, что сейчас всё крутится вокруг этих калибров (и 6,8 мм) и газоотводной системы - только подтверждает правильность идеи 43 года.

Прицелы, планки, фонари, ремни - только дополнение.

Автомат должен крыть до 400 м при одиночном прицельном огне, и до 800 при беспокоящем...
"... 73 метра..."? - допустим.
Тогда нужно оружие в шесть раз мощнее.

Кракен
11-2-2011 20:47 Кракен
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И то, что сначала сделали 7,62х39, а потом 5.56х45 и 5.45х39 - это вариации...
То, что сейчас всё крутится вокруг этих калибров (и 6,8 мм) и газоотводной системы - только подтверждает правильность идеи 43 года.

+1 правда да по моим мыслям скорее чем 6,5 и 6,8 или возврату к 7,62 автоматному (все эти патроны имеют довольно тяжелые пули) будет развитие 5,45 и 5,56 с пулями 4,5-5,5гр и высокой скоростью (1000-1100м/с). Это позволит импульс отдачи не задирать выше чем например у того же 7,62х39 но повысить энергетику и БК. Цель в основном повысить проникающую способность и отодвинуть дистанцию уверенного поражения (ага без прицельных никак), но оставить возможность вести осмысленный огонь очередями. В обычном калибре (6-9мм) это практически не получится. Тот же "пограничный" 6,5 грендель как пример, да с 9граммовой пулей его баллистика схожа с винтовочной но блин и отдача тоже...

и скорее всего этих результатов будут добиваться эволюционно.

nikman
14-2-2011 20:09 nikman
"будет развитие 5,45 и 5,56 с пулями 4,5-5,5гр и высокой скоростью (1000-1100м/с)"
стволу кирдык - уже пробовали пулемет 6x49.
Кракен
14-2-2011 21:13 Кракен
1000м/с не такой большой порог.. когда проектировали 5,45 в качестве экспериментальных были скорости до 1200м/с, а шаг нарезки минимальный 160мм (на АКС 74У такой, на АК-74 200мм). Для м16 когда то была штатная пуля со скоростью больше 1000м\с (1050 вроде).

энергетику 4,5-5 граммовой пули на 1000-1050м/с сами узнаете ада ру в помощь. Энергию отдачи сравните с 7,62х39 за одно.

6х49 не из-за этого не пошел ;-). Да и был он скорее винтовочно-пулеметным.

nikman
15-2-2011 00:27 nikman
Речь идет о живучести ствола. Я, будучи в гостях в США, пострелял из R700 под
.223WSSM - мне было сказано, что паспортный ресурс 5000 выстрелов (5гр v=1050м/с) . Для армейского оружия это даже не смешно.
Кракен
15-2-2011 06:43 Кракен
живучки в 10тысяч вполне хватит.
Кракен
15-2-2011 06:47 Кракен
емнип у 6,5 давление тоже повышенное около 400мпа
nikman
15-2-2011 10:34 nikman
Имхо тройка 5.45/7.62/9 x39 на модульном стволе для автомата вполне достаточная. Разве что гильзы керамические сделать для веса.

А вот новый винтовочный патрон - пусть с избыточной энергетикой, но легкий(тоже на керамике или безгильзовый), мощнее 7.62х54 и рабочий на коротких стволах 30-40см. Можно сделать очень мощное оружие, легкое и компактное упихнув недостатки в отдачу - ну для пулемета/снайперки подойдет.

Two
15-2-2011 11:18 Two
quote:
Речь идет о живучести ствола. Я, будучи в гостях в США, пострелял из R700 под
.223WSSM - мне было сказано, что паспортный ресурс 5000 выстрелов

Паспортным ресурсом, тем более для болтовой винтовки, скорее служит понятие о определенной потере кучности. Да и для других стволов гарантию и ресурс описывает именно этот параметр. Дальше оружие стреляет совершенно нормально, пусть и менее точно. Ну и стоит упомянуть что технологии изготовления стволов для снайперских и автоматических винтовок различаются, как и эксплуатационные характеристики.
quote:
Имхо тройка 5.45/7.62/9 x39 на модульном стволе для автомата вполне достаточная.

Модульность, как и мультикалиберность это для спн, никак не для рядовой пехоты. Пехоте надо тупо два патрона как сегодня и все, даже изменяемая длинна ствола не нужна.
quote:
Разве что гильзы керамические сделать для веса.

Гильза это упругий, сильно деформирующийся элемент, какая керамика?
Кракен
15-2-2011 12:46 Кракен
quote:
Имхо тройка 5.45/7.62/9 x39 на модульном стволе для автомата вполне достаточная. Разве что гильзы керамические сделать для веса.

7,62 как автоматный скорее всего умрет.. или займет нишу между нынешним 7,62х39 и 7,62х54.. ближе к последнему.. но для этого одна пуля гипотетического патрона будет грамм 9-10 весить..

9х39 это спец патрон, одним модульным стволом для реализации его возможностей не отделаешся.. в принципе его функции (безшумное оружие дистанция применения 70-120м.. этож не спецназ) в армии мог бы выполнять пистолетный патрон 9-10 калибра.

про керамику или я чего то не знаю (что вполне вероятно) или бред (что даже более вероятно)..

quote:
А вот новый винтовочный патрон - пусть с избыточной энергетикой, но легкий(тоже на керамике или безгильзовый), мощнее 7.62х54 и рабочий на коротких стволах 30-40см. Можно сделать очень мощное оружие, легкое и компактное упихнув недостатки в отдачу - ну для пулемета/снайперки подойдет.

зачем делать патрон для дальней дистанции поражения и засовывать его в короткий ствол, где от него больше неудобств чем достоинств? Новый винтовочный патрон скорее всего будет 300винмаг (есть небольшая вероятность что реализуют в факторах нынешних винтовочных патронов ато и меньше) или 8,5-9 а возможно и10-11мм патрон (ну если 12,7 потеснится). С дистанцией уверенного поражения 1200-1500м.

Droid
17-2-2011 02:00 Droid
ТС, а Вы задумывались о том, что уменьшение начальной скорости увеличит ошибки стрельбы? Например ошибка определения дистанции обычно 10%, что при скорости 300 м/с даст вертикальную ошибку ~15 см на дистанции 150 м. Или, что снизив скорость вдвое массу пули надо увеличить вчетверо для сохранения энергии, а то что при этом калибр придётся увеличить в 1,59 раза и соответственно плотность энергии и пробиваемость упадут в 2,52 раза? А то, что увеличится отдача, а следовательно упадёт кучность и вероятность попадания? Для примера: средний автоматчик стреляет в грудную мишень стоя с руки со 100 м очередью в 3 выстрела.
Вероятность попадания:
1. Первым выстрелом: АК-74 ~51%; АКМ ~21%
2. Хотя бы одно попадание последующими пулями АК-74 ~8%; АКМ ~3%

Делайте выводы. Из этих цифр видно почему перешли на 5,45

Masyra
18-2-2011 15:04 Masyra
quote:
Originally posted by Droid:

...что снизив скорость вдвое массу пули надо увеличить вчетверо для сохранения энергии, а то что при этом калибр придётся увеличить в 1,59 раза и соответственно плотность энергии и пробиваемость упадут в 2,52 раза?


так, собственно, об этом и рассуждаем.
quote:
Originally posted by Droid:

Делайте выводы. Из этих цифр видно почему перешли на 5,45


да, тенденция перехода на уменьшеный калибр наблюдается со времен появления оружия. В этом есть своя логика. Не буду об этом писать. Об этом уже писано-переписано. Только в последнее время наблюдается обратная тенденция.

есть еще один нюанс. Когда наши зашевелились с принятием калибра 5,45? Правильно, после того как таковой появился у америкосов. Догнать и опередить - лозунг СССР.

quote:
Originally posted by Droid:

ТС, а Вы задумывались о том, что уменьшение начальной скорости увеличит ошибки стрельбы? Например ошибка определения дистанции обычно 10%, что при скорости 300 м/с даст вертикальную ошибку ~15 см на дистанции 150 м.


Это понятно. Но это не проблема оружия. Оружие - это железяка. Это проблема прицельных приспособлений и собственно самого стрелка (уровня его подготовки, психологического и морального состояния и еще множества индивидуальных факторов).

edit log

kotowsk
18-2-2011 17:04 kotowsk
quote:
это не проблема оружия. Оружие - это железяка. Это проблема прицельных приспособлений и собственно самого стрелка (уровня его подготовки, психологического и морального состояния и еще множества индивидуальных факторов).

а вы привезите этот ваш автомат в часть и объясните взводному что бойцы из новейшего автомата мажут потому что у них не то состояние.....
Masyra
18-2-2011 17:43 Masyra
quote:
Originally posted by kotowsk:

а вы привезите этот ваш автомат в часть и объясните взводному что бойцы из новейшего автомата мажут потому что у них не то состояние.....


я, наверное, понял в чем проблема. Мы говорим о разных армиях. Я-то имею ввиду профессиональную...
kotowsk
18-2-2011 17:48 kotowsk
quote:
Я-то имею ввиду профессиональную...

ну а профессионалы тоже не всегда всс пользуются. иногда и дубовым калашом не брезгуют. и это настоящие спецы, не диванные.
Masyra
18-2-2011 17:55 Masyra
quote:
Originally posted by kotowsk:

ну а профессионалы тоже не всегда всс пользуются. иногда и дубовым калашом не брезгуют. и это настоящие спецы, не диванные.


так я ж не спорю. Но к сожалению пользуются они тем что есть, а не тем чем бы хотелось.

edit log

Droid
18-2-2011 17:58 Droid
quote:

Это понятно. Но это не проблема оружия. Оружие - это железяка. Это проблема прицельных приспособлений и собственно самого стрелка (уровня его подготовки, психологического и морального состояния и еще множества индивидуальных факторов).

Когда у вас противник находится на дистанции 170 м то при установке прицела на 150 м (считаем шаг установки 50 м, потому как 10 м слишком много будет) пуля будет попадать ниже точки прицеливания на 19,3 см, а при установке 200 м выше на 29,4 см. Да вы лежа с упора задолбаетесь попадать, что уж говорить про стрельбу из неустойчивых положений в условиях ограниченного времени и ответного огня противника.
Droid
18-2-2011 18:12 Droid
Вы знаете, что по таблицам стрельбы, количество патронов необходимое хотя бы для одного попадания в грудную мишень на 100 м стоя с руки одиночными, средними автоматчиками составляет для АК-74 2, а для АКМ 6. Это из-за разницы в отдаче, а вы предлагаете уменьшить скорость и увеличить массу пули, т.е. увеличить отдачу. С учетом крутой траектории и больших вертикальных ошибок из вашего оружия реально попасть только на дистанциях 50 м. Это все таки не ВСС
Кракен
18-2-2011 18:33 Кракен
к этому еще добавим:
1. увеличенный боковой снос (площадь то боковая в предполагаемых калибрах будет на 1/4-1/2 больше).
2. большое подлетное время (немногим менее 1с).

при скорости цели 1,5м\с (что равно примерно 5,4км/ч) цель за полсекунды сдвинется на 0,75м если будет идти под углом то меньше конечно или прямо на нас то практически не сдвинется.

ссылочка по скорости движения армейских частей ;-)
http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml

в итоге надо будет стрелять перед противником по пути его движения чтобы в него попасть. Или ждать когда он встанет столбом.

Если противник будет знать что под обстрелом он будет стараться двигаться быстрее и менее предсказуемо по траектории. То есть надо будет как то угадывать намерения.

для сравнения подлетное время автоматной пули на 200м составляет порядка 0,2-0,3сек (в зависимости от начальной скорости).

edit log

nikman
18-2-2011 19:09 nikman
Я служил в 03г в чечне и один раз был в бою - перестреливались с бородатыми через пруд. Так вот замечу - что дальше 100 метров прицельно стреляют только и винтовок и пулеметов. Специально попасть одиночным по движущейся цели для срочника невозможно в принципе. Вообще, имхо, для слабобоевой пехоты даже 5.45 избыточен, идея пдв - в общем правильная, только дорогая.
Droid
18-2-2011 19:20 Droid
Есть такое оружие ППШ называется, скорость правда повыше будет -- 500 м/с, зато он обладает таким замечательным качеством как высокая кучность автоматического огня. Например сердцевина рассеивания при стрельбе короткими очередями на 100 м будет 31х29 см. Другими словами 50% пуль очереди попадет в этот квадрат. А АКМ даёт сердцевину 89х92 см лёжа с упора.
Кракен
18-2-2011 19:28 Кракен
quote:
Originally posted by nikman:

Вообще, имхо, для слабобоевой пехоты даже 5.45 избыточен, идея пдв - в общем правильная, только дорогая.

автор топа пишет об оружии профессиональной армии как бы. смотри пост 162 на предыдущей странице.

это был твой первый бой.. выживший 2 недели во время боев второй мировой вполне себе считался ветераном. Так вот им дальше 200м попасть из ППШ было трудно технически, а винтовки очередями не стреляли хотя это было желательно для ближнего боя. Вот автомат обеспечивает и то и другое. А автомат под малоимпульсный высокоскоростной патрон даже больше заточен под очереди чем АК.

Droid
18-2-2011 19:32 Droid
quote:

служил в 03 г в чечне и один раз был в бою
- перестреливались с бородатыми через
пруд . Так вот замечу - что дальше 100 метров
прицельно стреляют только и винтовок и
пулеметов . Специально попасть одиночным
по движущейся цели для срочника
невозможно в принципе . Вообще, имхо, для
слабобоевой пехоты даже 5 . 45 избыточен,
идея пдв - в общем правильная , только
дорогая .

Это не повод снижать начальную скорость. Если противник будет не на 100 а на 130 метрах то пуля попадет ниже точки прицеливания на 24,4 см. В то время как АК-74 с прицелом 2 даёт максимальное превышение 5 см, а на дистанции 250 м снижение будет 10 см. Всё это сильно влияет на эффективность огня.
abc55
19-2-2011 00:28 abc55
На 250м снижение вряд ли 10см для 5,45.
Примерно 50см.
Когда палишь трассами, это видно. Пули реально не долетают до мишени.
Вот 200м можно прямой наводкой поразить.

Two
19-2-2011 01:35 Two
quote:
Когда палишь трассами, это видно. Пули реально не долетают до мишени.

Дек трассеры сака мачака, баллистика изначально хуже и заряд прогарает в пути, по бал характеристикам ни чего общего с обычными пулями.
ЗЫ
По бал калькуляторам .22 пули(3-4г, БК 0.2-0.35, 900-1000м/с) в среднем после 100м удваивают падение траектории каждые 50м, т.е. 150м - 3-4см, 200м - 6-8см, 250м - 15+см итд... Усреднено конечно, чаще падение траектории еще больше, а для тяжелых пуль картина и того хуже.
Droid
19-2-2011 02:00 Droid
Снижение траектории +50 м к прицелу зависит от начальной скорости и дальности до цели. В таблицах стрельбы всё это есть, для АК-74 с прицелом 2 на 250 м снижение 10 см, с прицелом 3 на 350 м снижение 17 см. Для АКМ 17 см и 31 см для тех же дальностей и установок прицела.

edit log

abc55
20-2-2011 09:58 abc55
В этом плане АКМ вообще смешно стреляет.
Трасса летит медленно и жестоко навесом.
После 5,45 кажется, что пуля ползет, но зато какая яркая!

yura7
20-2-2011 13:37 yura7
Как то в "Солдате удачи" читал, офицер сн делился, что в чечне они использовали 5,45 в основном. На вопрос почему, рекомендовал заглянуть в таблицы и вопросы сами отпадут. АКМ же носили некоторые отдельные бойцы из-за бронебойно-зажигательных, транспорт, говорит, хорошо тормозило.
Droid
20-2-2011 14:49 Droid
Да, смотря в таблицы многое начинаешь понимать. Самое главное уметь ими правильно пользоваться или хотя бы правильно понять.
abc55
21-2-2011 00:12 abc55
Зажигалок не встречал под автомат.
А вот винтарьно-пулеметные 7,62 и 12,7 - ето даааа.


CBR600F4i
26-2-2011 16:46 CBR600F4i
quote:
Originally posted by Droid:

Вы знаете, что по таблицам стрельбы, количество патронов необходимое хотя бы для одного попадания в грудную мишень на 100 м стоя с руки одиночными, средними автоматчиками составляет для АК-74 2, а для АКМ 6.

Как-то у вас фсе больно грустно... Мы с АКМ-ами много лазили. Стоя по грудной с концентрическими кругами, 100м, на зачет - у всех стабильно 25-30 очков. Кто в 100метрах от мны с аффтаматом ползать вздумает - 100% труп. "Пулеметный расчет" на 250м, из АКМ-а на всех стрельбах валили с 95%-ой вероятностью. Ростовые на 400м, %-ов 60 попаданий, и это проблема скорее прицельных. Причем прицелом не заморачивались, всегда стреляли с постоянным.
Что касается 74-ого, из него весь магазин можно в грудную со 100м высадить в довольно беглом темпе.

...Кстать вот интересно стало, прям сейчас руководство по 5,45 посмотрел - 1 патрон на грудную 100м, стоя с руки-то, чет вы путаете...На головную вот - 2)))

Droid
28-2-2011 11:51 Droid
quote:
Как-то у вас фсе больно грустно... Мы с АКМ-ами много лазили. Стоя по грудной с концентрическими кругами, 100м, на зачет - у всех стабильно 25-30 очков. Кто в 100метрах от мны с аффтаматом ползать вздумает - 100% труп. "Пулеметный расчет" на 250м, из АКМ-а на всех стрельбах валили с 95%-ой вероятностью. Ростовые на 400м, %-ов 60 попаданий, и это проблема скорее прицельных. Причем прицелом не заморачивались, всегда стреляли с постоянным.
Что касается 74-ого, из него весь магазин можно в грудную со 100м высадить в довольно беглом темпе.

...Кстать вот интересно стало, прям сейчас руководство по 5,45 посмотрел - 1 патрон на грудную 100м, стоя с руки-то, чет вы путаете...На головную вот - 2)))

В Руководстве данные для лучших автоматчиков, а я привёл для средних. В тех же «Таблицах...» есть данные и для лучших АК-74 1 патрон, АКМ 2 патрона.

Droid
28-2-2011 11:58 Droid
Кроме того в таблицах даны среднестатистические данные. Грубо говоря, если взять 1000 средних и 1000 лучших автоматчиков и устроить 100 стрельб то в среднем средние автоматчики затратят 6 патронов, а лучшие 2 при стрельбе из АКМ, а из АК-74 2 и 1.
CBR600F4i
28-2-2011 18:13 CBR600F4i
Статистика-статистика, кто-то ведь проводил эти исследования, премии небось получал

Прост 6 патронов как-то резануло, для любого автомата грудная на 100м - это нивапрос.

Droid
28-2-2011 19:27 Droid
Для автомата — да, для стрелка — нет!
Это не просто исследования, проводились стрельбы, а результаты обрабатывались. А реальные боевые результаты, десятки тысяч выстрелов на одно попадание, вообще делают табличные данные недосягаемым совершенством.

edit log

CBR600F4i
1-3-2011 22:36 CBR600F4i
Реальные боевые резултаты Ехала полуторка груженая патронами бамс ее снарядом, и на тебе тонну патронов в расход. Или прапор какой, ушлый пару цинков налево толкнул тоже, туда же, в зачет. Или не прапор, а какой полковник, да не цинк а...

Эти непростоисследования тоже знаю: роту средних, молодых стрелков укомплектовали у нас автоматами со склада, стрельбы после присяги нереальная показуха, высокое начальство, вся рота бамс-бамс неуд Кипиш, головы с плеч, ротному (мне) пол-зарплаты хрясь! Потом втроем, я, зам по вооружению и нач хим лаборатории пиджак, все эти автоматы и пристреливали.
И вообще влияние ветра, погоды, расположения звезд, менструального цикла собаки командира части на результаты стрельб одной и той же роты во всех отношениях средних стрелков на практике оказывается слишком сильным.

Droid
2-3-2011 08:32 Droid
Это после присяги средние стрелки? И автоматы со склада? А тот кто это придумал не слишком умный? Ему череп не жмёт? Это надо додуматься устроить показательные стрельбы непристреляным оружием.
А насчёт средних стрелков... Открываем таблицы и читаем, что в качестве средних стрелков использовались предварительно отобранные солдаты второго года службы. Это был 1974 год. Времена тогда немного другие были.
То, что кто-то поражает грудную на 100 м стоя с руки одним выстрелом из АКМ совершенно не опровергает табличные данные. Потому, что тысячи других и с 6 выстрелов еле попадут. И этим нивелируют его результат до среднестатистического.
kotowsk
2-3-2011 08:33 kotowsk
quote:
Потом втроем, я, зам по вооружению и нач хим лаборатории пиджак, все эти автоматы и пристреливали.

ну и правильно вас взгрели. пристреливать надо ДО, а не ПОСЛЕ. вот только не всякий солдат знает как. а командир виноват в любом случае. (а замполит только в случае успеха будет награждён).
CBR600F4i
2-3-2011 12:14 CBR600F4i
quote:
Originally posted by kotowsk:

ну и правильно вас взгрели. пристреливать надо ДО, а не ПОСЛЕ. вот только не всякий солдат знает как. а командир виноват в любом случае. (а замполит только в случае успеха будет награждён).


Конечно правильно! Командир всегда виноват Помнится приняв только взвод, я уехал в отпуск на 3 дня по семейным, возвращаюсь а меня строгач ждет и лишение (смешно ей богу тогда зарплата-то 4 с лишнем тыра была) Оказывается в мое отсутствие 131 ЗИЛ застрял в лесу, использовали лебедку, прапор солдат от нее два раза отгонял, а особливо сметливый пробрался таки к машине и сунул пальцы во вращающийся барабан(!) Говорил потом, что хотел помочь. Случай того же разряда.
Наш препод по тактике любил говаривать: "замполиты тоже умирают."

Пардон за офф...

quote:
Originally posted by Droid:

То, что кто-то поражает грудную на 100 м стоя с руки одним выстрелом из АКМ совершенно не опровергает табличные данные.

Конечно не опровергает, но дело в том, что статистика она хоть и "точная" наука, но дает широкие возможности результаты подтянуть и подогнать, чему был свидетелем неединожды. Может товарищи кровно заинтересованны были статистически обосновать превосходство 74 над АКМ? Средний стрелок ведь понятие растяжимое.
Я вообще ниче, таблица так таблица... я всего лишь о своем сугубо субъективном мнении, что для нормального, здорового, (не наркомана, не алкоголика, хде такого найти?)даже и не подготовленного человека из АКМ попасть в грудную на 100м это как... яйцо штоли выесть.

QUOTE]Originally posted by Droid:

Это после присяги средние стрелки?

[/QUOTE]
Средние не средние, после КМБ на первых срельбах подразделение как правило покаывало "хороший" результат. Правда стоя 100м там не было.

quote:
Originally posted by Droid:

А тот кто это придумал не слишком умный? Ему череп не жмёт?


Я вам могу еще не такого понарасказывать

edit log

Droid
2-3-2011 17:54 Droid
quote:
Конечно не опровергает, но дело в том, что статистика она хоть и "точная" наука, но дает широкие возможности результаты подтянуть и подогнать, чему был свидетелем неединожды.

А ничего и подгонять не нужно, даже ловкость рук не нужна. Норма расхода рассчитывается как N=1/p₁, где p₁ — вероятность поражения первым выстрелом. Полученный результат округлятся в большую сторону. Т.е. при количестве 6 патронов на одно попадание вероятность попадания первым выстрелом не менее ⅙, следовательно вероятность промаха не более ⅚. Отсюда следует, что в 17% будет попадание первым выстрелом, вероятность 30% с 2-х выстрелов , 42% с 3-х , 52% с 4-х..., а в итоге в цель попадают в среднем 17% пуль, что и даёт нам табличную цифру в 6 патронов (при большом количестве стрельб). Ну или другую цифру, в зависимости от положения, дальности и мишени. Кроме того цифры по АКМ были получены ещё в на стрельбах 62 года когда никакого АК-74 просто не было. И таблицы разрабатывались не для обоснования превосходства, а для пользования ими.
Или вы хотите сказать, что ГРАУ обманывает само себя? Так можно далеко зайти.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 4 )