Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца
Masyra
3-1-2011 17:25 Masyra
первое сообщение в теме:
Уважаемые представители оружейной общественности!

Может я и не в праве делать какие либо предположения на эту тему, так как опыт общения с оружием крайне мал (стрелял только из какого-то охотничьего ружья 12 калибра, АКМС, СВД, экспериментальной крупнокалиберной 12,7х108 мм винтовки системы Барышева, пистолета Форт 12, Сайги МК-03 и СКС. И тем не менее я попробую.

Краткие заметки, которые сподвигли меня создать новую тему.

Я давно увлекаюсь оружейной тематикой (в качестве хобби). К сожалению или к щастью, в армии я не был, и потому как только появилась возможность приобрести себе карабин - его выбор был предопределен. Им стал Сайга МК-03 калибра 7,62х39 мм (самой короткой версии под этот калибр, который можно купить в любом оргмаге по "доступной" цене).

Перечитывая множество публикаций на тему локальных конфликтов, пришел к выводу о чрезмерной мощности боеприпасов, при все время сокращающемуся расстоянию между воюющими. Уважаю амеров как статистов, и потому привожу их данные (других нет) взятые из статьи http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148839982 , а именно ... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком <Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию>. Его выводы сводились к следующим основным положениям.
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня. Это во-первых.

Во-вторых: "КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ" http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-05-31-15-32-57&catid=96:-gunsdigest&Itemid=290

В-третьих статья из журнала Оружие и охота N2 (103) 2008 г. "Что год грядущий им готовит?" А именно ... "По заявлению представителя морской пехоты США: "люди на местах постоянно требуют оружия с глушителем. Оно способствует выполнению поставленных задач и повышает шансы остаться в живых. Также уменьшает слуховые помехи, облегчает связь и командование в бою".

Пользуясь своей Сайгой кажется начинаю понимать солдат в условиях стресса. Грохот, отдача (я еще не кастомизировал свое оружие), вес карабина и боеприпасов (не полный боекомплект на 240 патронов), я без брони, это просто соревнования УО МКПС, нервничаю так, как при сексе в первый раз, при этом всем надо еще попасть в мишень.

Прошу высказаться по этому поводу пользователей пистолетов Стечкин АПС, Glock (оба с прикладом и глушителем), Beretta 93R с прикладом, пистолета-пулемета FN Р90, Steyr TMP (оба с прикладом и глушителем), карабина Beretta CX4 Storm - тех образцов, в которых магазин находится в пистолетной рукоятке - реальна ли дистанция для этого оружия (исходя из данных ссылок), и что вы думаете по поводу данного типа оружия в руках солдат, будь оно штатным.


edit log

abc55
14-1-2011 00:48 abc55
Дааа, диагональ кейса диктует длину ствола.
А почему нужно подстраиваться под стдртный кейс?
Можно же под ствол подогнать диагональ дипломата.

Бедные кабаны Германии.
Кстати кабаны там о-го-го.
Крупные черти. В холке почти по грудь.


map
14-1-2011 12:31 map
[QУОТЕ][Б]А почему нужно подстраиваться под стдртный кейс?
Можно же под ствол подогнать диагональ дипломата.[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну вот, когда ты будешь делать такую пукалку для себя, ты и подгоняй... Я еще только кейсов не делал, делать мне больше нечего...

map
14-1-2011 13:10 map
[QУОТЕ][Б]Кстати кабаны там о-го-го.
Крупные черти. В холке почти по грудь.[/Б][/QУОТЕ]
----------

Таких, обычно, не стреляют, ибо практически несьедобны...

Кракен
14-1-2011 13:49 Кракен
ссылки на выдержки из журнальных статей на которые ссылался Masyra

не пластифицированный порох
http://www.zbroya.com.ua/mag/2001/2001-7/2.htm

стрелковые боеприпасы
http://www.zbroya.com.ua/mag/2006/2006_8/2006_8_3.htm

по порох подозреваю что для повышения сгораемости нужно повышать давление либо понижать плотность прессовки, либо сильно увеличивать длину ствола (эдак до 7 метров примерно).

про пулю у которой в хвостовой части полость в которую засунут порох.. кхм а чем она от ракеты в частности джироджета отличается? массой?

масса свинца пусть будет 10гр/см3 (сталь 7,9гр/см3)
даже при плотности 1,4гр/см3 пороховой брикет весом 1,4гр (т.е. чуть меньше заряда автоматного патрона) будет по объему равен пуле свинцовой в 10гр или примерно в 2 раза меньше чем пуля из стали. Чтобы такую пороховую шашку засунуть в пулю, придется почти всю ее раскатать под "полость".

edit log

map
14-1-2011 14:45 map
[QУОТЕ][Б]масса свинца пусть будет 10гр/см3 (сталь 7,9гр/см3)
даже при плотности 1,4гр/см3 пороховой брикет весом 1,4гр (т.е. чуть меньше заряда автоматного патрона) будет по объему равен пуле свинцовой в 10гр или примерно в 2 раза меньше чем пуля из стали. Чтобы такую пороховую шашку засунуть в пулю, придется почти всю ее раскатать под ъполостьъ.[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ничо ты не понимаешь в оружии... Казахский оружейник уже который год такими пулями на километр метровые бревна пробивает...

Masyra
14-1-2011 17:55 Masyra
quote:
Originally posted by Кракен:

ссылки на выдержки из журнальных статей на которые ссылался Masyraне пластифицированный порохhttp://www.zbroya.com.ua/mag/2001/2001-7/2.htm стрелковые боеприпасыhttp://www.zbroya.com.ua/mag/2006/2006_8/2006_8_3.htm


это далеко не полные статьи. Сфоткаю и сразу же вложу. Правда еще не знаю как.

edit log

abc55
14-1-2011 21:49 abc55
Мап про кого вы говорите (оружейника)?
map
14-1-2011 21:55 map
Если не ошибаюсь, то его зовут Жетесов...
abc55
14-1-2011 23:15 abc55
ааааа, а я с ним знаком
изделие его в руках держал
человеку за 70, не на пенсии, преподает


map
15-1-2011 00:13 map
[QУОТЕ][Б]ааааа, а я с ним знаком[/Б][/QУОТЕ]
----------

Я, наверное, тожеть знаком, если с 1974 по 1980 он уже преподавал в КПТИ... Xотя, вряд-ли, в те времена таких Дубов на преподавательскую работу почти не ставили, разве што на Кафедру Научного Коммунизьма или Историю КПСС...

abc55
15-1-2011 00:46 abc55
Мап, вы карагандинец?
HUNTER_SEEKER
15-1-2011 00:46 HUNTER_SEEKER
Да, изобретатели-иррационализаторы типа Жетесова -- это наше всё .
Подобную, только много более совершенную пулю с продвинутым порохом ЕМНИП тестировали, и довольно давно. Прибавка к скорости +40% и аццки дорогая сборка пули а также аццки быстрый износ ствола из-за химически агрессивного пороха . Тема заглохла. Лучше давайте чего-нибудь с более "конвенционными" боеприпасами .
map
15-1-2011 12:20 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, вы карагандинец?[/Б][/QУОТЕ
----------

Учился там.

Кракен
17-1-2011 19:36 Кракен
quote:
Originally posted by Masyra:

это далеко не полные статьи.

дык я и написал "выдержки".

Masyra
29-1-2011 16:49 Masyra
А вот и обещанные статьи.
click for enlarge 1920 X 2880 338,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 364,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 390,5 Kb picture
Donkey
29-1-2011 16:51 Donkey
Уважаемый Masyra, над сообщением есть строчка с маленькими
иконками: лист со знаком вопроса, лист с маленьким красным уголком, восклицательный знак в треугольнике, лист с карандашом, лист с красной стрелкой.
Вы пишете сообщение, отправляете н Форум, потом нажимаете на ЛИСТ С КАРАНДАШОМ, у Вас появляется Ваше сообщение в поле редактирования и внизу надпись "добавить картинки", там пять окошечек с надписью "обзор", нажимаете "обзор", у Вас появляется Ваша папка с картинкам, выбираете нужную картинку, нажимаете ее, потом нажимаете "открыть" в окне с картинками. Так можно делать 5 раз. В конце нажимаете кнопку "добавить картинки", и готово.

Выкладывайте, жду с интересом, в "Зброе" много неплохих материалов, но до нее трудно добраться.

Masyra
29-1-2011 16:58 Masyra
Donkey, спасибо уже разобрался.
И еще одна статья.
click for enlarge 1920 X 2880 305,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 408,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 282,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 303,3 Kb picture

edit log

Donkey
29-1-2011 17:21 Donkey
quote:
Originally posted by abc55:
ааааа, а я с ним знаком
изделие его в руках держал
человеку за 70, не на пенсии, преподает

Уважаемый abc55, Вы знакомы с С. Жетесовым? Это очень интересно! А пулю к его автомату Вы видели? Можете рассказать, как она устроена?
Вот тут форумчане и я гадали на эту тему на кофейной гуще
https://forum.guns.ru/forummessage/51/170669.html
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000489/489837.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000496/496322.jpg

abc55
29-1-2011 20:43 abc55
ППЖ.
Пуля железная, фрезерованная.
Калибр около 9-10мм. (на глаз).
Пороха в ней немного.
Капсюль с собственной наковальней Жевело.

Снаряжение магазина приваренного к коробке ПП - снизу открывается крышка с пружиной-подавателем, вставляются патроны в один ряд, крышка закрывается. Первая пуля снизу упирается в затвор находящийся в переднем положении.

Стрельба.
Нужно оттянуть рукоятку свободного затвора, затвор останавливается в заднем положении, пуля выталкивается подавателем (нижними пулями) на линию досыла.
Линия досыла находится на оси ствола.
После нажатия крюка затвор срывается и, дослав пулю, накалывает капсюль тупым выступом-бойком.
Пуля чуть больше по диаметру патронника (ствола). При давлении газов донная часть пули уменьшается в диаметре (пуля имеет насечку в донной части), пуля попадает в гладкий ствол.
В полете, пуля стабилизируется утяжеленной головной частью.
Порох почти полностью сгорает в стволе.
Остатки капсюля вылетают вслед за пулей.
По рассказу Жетесова - при выстреле в темноте, видна тусклая трасса догорающих остатков пороха в пуле.
О реактивном эффекте видимо речи быть не может.

Экстракция - откручивается ствол и шомпол в помощь.

Не видел обтюрирующих колец на затворе.
Видимо часть газов прорывается назад. Не видел следов прорыва газов на затворе,
какие бывают на кольцах поршней.


800 x 600
800 x 402

edit log

abc55
29-1-2011 20:54 abc55

О стопке книг в 1 метр.
Видимо речь не о ППЖ.
Речь об удлиненной пуле и длинном стволе.
АК74 тоже пробьет стопку в 1м.
Скорость возможно выше, чем 800-900мс, за счет гладкого ствола.
На больших дистанциях пуля, стабилизируемая утяжеленной головой, не покажет положительных результатов.

О солдатской пушке позже.

Кракен
29-1-2011 22:41 Кракен
по поводу пороха утверждать не буду но как то вызывает сомнение пригодность данной технологии. Вот сами посудите порох не прогрессивно горящий, откуда повышение эффективности. Да это мое предположение, но я не очень представляю как можно увеличивать объем выделяемых при горении пороховых газов если пороховая шашка при горении фактически площадь горения не увеличивает. Давление тоже повышается не значительно, а заявляется 30% повышение эффективности. Возможно горение происходит при гораздо более высокой температуре, и что скорее всето также будет вести к повышенному износу ствола.

по поводу пули.

посмотрите на массу пули (4,5 грамма) потом посмотрите на объем полости на рисунке 4 и сравните с длиной головной части. Потом посмотрите на массу насыпанного пороха 0,4грамма. И сравните с показателем обычного 9х19 пуля (6,1) объем пороха (0,25) правда марки порохов вроде не идентичны. А потом если я правильно понял они делают подкалиберную пулю которая почемуто не врезается в нарезы. какая у нее будет кучность? зачем этой ракете гильза? или периодически жопку таки отрывает может тогда лучше просто сыпать пороху по больше а пулю по меньше и легче? да и дешевле она пуля будет чем с полостью.

Donkey
30-1-2011 00:08 Donkey
Уважаемый abc55, большое спасибо.
Ваша иллюстрация, как всегда, восхитительна.
Из различных публикаций я понял, что автомат Сантая Жетесова имеет калибр 5,45 или 7,62мм. Похоже, неправильно понял. Если они 9-10мм на вид, это совсем другое дело. Дульная энергия будет значительно выше, чем я думал, но и отдача окажется больше (даже если ПП стреляет на выкате)

"Экстракция - откручивается ствол и шомпол в помощь"---похоже, автомат Жетесова еще нуждается в доработке.
300 x 199
Еще вопрос---пули такие или, как на Вашей иллюстрации, круглым носиком?

edit log

Donkey
30-1-2011 00:40 Donkey
quote:
Originally posted by abc55:

1) О стопке книг в 1 метр.
Видимо речь не о ППЖ.
Речь об удлиненной пуле и длинном стволе.
2) АК74 тоже пробьет стопку в 1м.
3) Скорость возможно выше, чем 800-900мс, за счет гладкого ствола.
4) На больших дистанциях пуля, стабилизируемая утяжеленной головой, не покажет положительных результатов.

5) О солдатской пушке позже.

1) Наверное, так и есть
2) Не думаю. Сейчас проверим, в смысле, не выстрелим (не из чего, увы!), а посчитаем
3) Наличие или отсутствие нарезов на начальную скорость практически не влияет
4) Это получается какая-то пуля Несслера середины 19-го века
5) Заранне спасибо, жду

Two
30-1-2011 00:50 Two
Про статью "Стрелковые боеприпасы"
Стандартный 9х18: пуля 6.1г, V0 315м/с, максимальное давление 118МПа, ствол 94мм(ПМ).
Патрон 7Н31: пуля 4.2г, V0 577м/с, максимальное давление 274МПа, ствол 103мм(ГШ-18).
Сепер-пупер патрон: пуля 4.5г, V0 514м/с, максимальное давление ~250МПа, ствол 94мм(ПМ).
И че эти парни изобрели? Тупо повысили максимальное давление и теперь стучат себя пяткой в грудь дескать америку открыли...
Кракен
30-1-2011 13:48 Кракен
Two хех поддерживаю ;-). про 577м/с это точно из ствола ГШ или таки ПП.. хотя думаю всетаки ГШ.

вот "димедрольные" патроны 9х18 и 9х19 от производителя..
http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/7N31.pdf
http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/7N25.pdf
на сайте попенкера показаны большие скорости.

Masyra
30-1-2011 14:14 Masyra
quote:
Originally posted by Кракен:

по поводу пули.посмотрите на массу пули (4,5 грамма) потом посмотрите на объем полости на рисунке 4 и сравните с длиной головной части. Потом посмотрите на массу насыпанного пороха 0,4грамма. И сравните с показателем обычного 9х19 пуля (6,1) объем пороха (0,25) правда марки порохов вроде не идентичны. А потом если я правильно понял они делают подкалиберную пулю которая почемуто не врезается в нарезы. какая у нее будет кучность? зачем этой ракете гильза? или периодически жопку таки отрывает может тогда лучше просто сыпать пороху по больше а пулю по меньше и легче? да и дешевле она пуля будет чем с полостью.

немножко добавлю...

click for enlarge 1920 X 1280 149,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 207,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 165,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 114,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 148,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 101,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 101,6 Kb picture

это чтобы потом не просили выложить статью полностью.

обратите внимание на новую гранату ГПД-30. Особенно на конус и порох внутри корпуса. Я думаю авторы или не дописали, или (не знаю как вставить смайлик)не читали статью "Стрелковые боеприпасы".

edit log

Кракен
30-1-2011 15:44 Кракен
quote:
Originally posted by Masyra:

Я думаю авторы или не дописали, или (не знаю как вставить смайлик)не читали статью "Стрелковые боеприпасы".

статью точно не читали потому что разработки ГПД-30 начались в 1999г а статья была напечатана в 2006-м а патент на эту пулю к ПМ с полостью 2002г. Так что если было между этими снарядами заимствование то обратное. А теперь обратите внимание на объем полости по сравнению к длине снаряда для пороха в ГПД-30 и этой пуле ПМ. и зачем нужно такое в том и другом случае? если в гранате это нужно чтобы не повышая начальной скорости и нагрузок на корпус (внутри то взывчатка) работать как газообразователь и лучше сохранять скорость на дистанции то в пуле это как бы не нужно.. ее не начиняют взрывчаткой и она обычно не имеет тонкостенного корпуса на 2/3 или 3/4 длины. Масса и начальная скорость остались неизменными в ГПД-30.

кстати информация устарела проводились испытания ГПД-30М он успешно поражал на дистанции уже 2500м, а не 2100м.

Кракен
30-1-2011 16:11 Кракен
кстати я ошибся сопла в пуле ПМ и в ГПД-30 разные вещи.
Кракен
30-1-2011 16:16 Кракен
поперечные прорези в ГПД-30 работают на замедление вращения но при этом таки загребают воздух и он работает как газообразователь позади гранаты.
Masyra
30-1-2011 18:22 Masyra
quote:
Originally posted by Two:

Про статью "Стрелковые боеприпасы"Стандартный 9х18: пуля 6.1г, V0 315м/с, максимальное давление 118МПа, ствол 94мм(ПМ).Патрон 7Н31: пуля 4.2г, V0 577м/с, максимальное давление 274МПа, ствол 103мм(ГШ-18).Сепер-пупер патрон: пуля 4.5г, V0 514м/с, максимальное давление ~250МПа, ствол 94мм(ПМ).И че эти парни изобрели? Тупо повысили максимальное давление и теперь стучат себя пяткой в грудь дескать америку открыли...


по-моему, вполне логическая математическая последовательность разработки. Там как бы два этапа:
1. Повышение начальной скорости пули.
2. Вдавливание (не врезание) пули в нарезы.

edit log

Two
30-1-2011 22:16 Two
quote:
по-моему, вполне логическая математическая последовательность разработки. Там как бы два этапа:
1. Повышение начальной скорости пули.
2. Вдавливание (не врезание) пули в нарезы.

А при чем тут последовательность? Есть цель и есть ее решение.
Masyra
31-1-2011 11:27 Masyra
quote:
Originally posted by Two:

А при чем тут последовательность? Есть цель и есть ее решение.


Или так.

А если серьезно, то весьма неплохая идея. Тема называется "Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца". Исходя из данных, которые я изложил выше, решение комплексной задачи надо разложить на этапы:
1. Патрон.
2. Оружие.

Мне (субъективно) нравиться идея с цельнометаллической пулей, которая корпусом вдавливается в нарезы и имеет небольшой реактивный момент с сгорающим пороховым зарядом внутри ствола.
1. Пуля - цилиндр, с 45-ти градусным конусом головной части и 6-9-ти градусным скатом длиной 0,5-1 калибра хвостовой части.
2. Длина пули - максимум 5,5 калибров.
3. Масса пули - 13 грамм.
4. Материал - сталь.
5. Объем пороховой камеры приблизительно 0,75 куб.см.
6. Длина ведущей части пули - 1-1,5 калибра.

Итак, диаметр пули 9 мм.
Толщина стенок пороховой камеры 1 мм.
Длина хвостовой части 9 мм.
Длине ведущей части 12,5 мм.
Масса пули 13,2 грамма.
Массе порохового заряда приблизительно 0,4 грамма.
Длина пули будет 44 мм.

click for enlarge 1600 X 1280 69,3 Kb picture

Все данные по геометрии пули отсюда: "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия" В.М. Кириллов, Пенза 1963

edit log

Кракен
31-1-2011 13:24 Кракен
чем длиннее снаряд тем круче должны идти нарезы, и прочнее должен быть корпус=повышенный износ ствола. так что получится ли просто вдавливаться не факт.

для сравнения:
длина всего выстрела ГПД-30 132мм (снаряд будет где то 120-125мм) или примерно 3 калибра.
длина пули патронов 9х39 примерно 36мм или 4 калибра
длина пули 7.62х39 примерно 26-27мм или 3,5 калибров
длина пули 5,45х39 примерно 25-27мм или 4,5-5 калибров.

предположим вам удалось решить проблемы технического характера.
предположим вам удалось решить проблемы технологии изготовления (ну мы же про будущее говорим и предполагаем что там "усе как надо делают", а не как сейчас) то есть пули/патроны изготовляются точно и единообразно и пороха насыпают именно сколько надо.

предположим вы используете 4-х граммовую гильзу 19мм (от 9х19)
пуля в сборе у вас весить должна примерно 13,6грамма (0,4 порох..+ капсуль сколько то ну фиг с ним). В итоге патрон весит 17,6грамма

вопрос следующий какие преимущества у этого по всей видимости дозвукового патрона (поперечная нагрузка пули будет около 20грамм см3) перед патронами 9х39 (примерно 26грамм см3 масса пули в зависимости от типа около 16грамм масса патрона примерно 22гр)и устаревшим дозвуковым 7,62х39 УС (57-Н-231У масса пули 12,55грамм поперечная нагрузка примерно 26грамм см3 масса патрона 20гр)?

Masyra
31-1-2011 13:55 Masyra
quote:
Originally posted by Кракен:

вопрос следующий какие преимущества у этого по всей видимости дозвукового патрона (поперечная нагрузка пули будет около 20грамм см3) перед патронами 9х39 (примерно 26грамм см3 масса пули в зависимости от типа около 16грамм масса патрона примерно 22гр)и устаревшим дозвуковым 7,62х39 УС (57-Н-231У масса пули 12,55грамм поперечная нагрузка примерно 26грамм см3 масса патрона 20гр)?


Читайте тему сначала. Там исходные данные. Вкратце. Дальность эфективной стрельбы - 165 м (в идеале максимально возможный калибр для лучшего останавливающего действия, конус в головной части для лучшего пробивания брони + дешевизна пули, а значит и патрона (при использовании как Вы уже заметили, пистолетной гильзы)), глушитель (в идеале с коротким, для возможности размещения в рукоятке магазина, дозвуковым патроном с пулей оптимальной массы).

quote:
Originally posted by Кракен:

для сравнения:длина всего выстрела ГПД-30 132мм (снаряд будет где то 120-125мм) или примерно 3 калибра.


Где-то 4 калибра.

44 мм / 9 мм = 4,9 калибра - это 9-мм вариант. Соответственно больший калибр = меньшая поперечная нагрузка.

edit log

Кракен
31-1-2011 14:37 Кракен
quote:
Originally posted by Masyra:

Читайте тему сначала.

ээ на ответ не тянет.. просто я подводил к тому что то что вы напридумывали уже было реализовано в несколько более простом варианте и с лучшими характеристиками. при этом гораздо дешевле, пуля с полостью нифига не будет дешевой....более того оно видимо будет хуже того от чего уже по сути отказались.

quote:
Originally posted by Masyra:

Где-то 4 калибра.

упс обсчитался.. на четверку разделил

quote:
Originally posted by Masyra:

44 мм / 9 мм = 4,9 калибра - это 9-мм вариант. Соответственно больший калибр = меньшая длина = большая поперечная нагрузка.

большая поперечная нагрузка это звучит сомнительно.. разве что путем дальнейшего сильного увеличения массы пули. В итоге по массе снаряда и калибру это будет примерно выстрел из дробовика и не факт что 0,4гр уму хватит для 200-300м/с.

масса снаряда ГПД-30 275гр поперечная нагрузка 36гр см3. Точных данных у меня нет но пороха там вряд ли много может 1-3 процента от массы снаряда может меньше 1 процента.

Кракен
31-1-2011 14:40 Кракен
калибр 12,7мм, по моим прикидкам, чтобы достичь поперечной нагрузки 26гр см3 надо чтобы снаряд весил 33-34 грамма.

для калибра 11мм и поперечной нагрузки 26гр см3 снаряд должен весить примерно 25 грамм.

edit log

Masyra
31-1-2011 14:45 Masyra
Кракен, извиняюсь, я в предыдущем посте уже исправил

edit log

Two
31-1-2011 15:45 Two
quote:
Мне (субъективно) нравиться идея с цельнометаллической пулей, которая корпусом вдавливается в нарезы и имеет небольшой реактивный момент с сгорающим пороховым зарядом внутри ствола.
1. Пуля - цилиндр, с 45-ти градусным конусом головной части и 6-9-ти градусным скатом длиной 0,5-1 калибра хвостовой части.
2. Длина пули - максимум 5,5 калибров.
3. Масса пули - 13 грамм.
4. Материал - сталь.
5. Объем пороховой камеры приблизительно 0,75 куб.см.
6. Длина ведущей части пули - 1-1,5 калибра.

У вас получился дырокол с сомнительным останавливающим действием. Чем тогда вас не устраивает 9х39? Исходя из того что материал пули должен быть достаточно мягким чтобы не угробить ствол за пару магазинов, на первых же сантиметрах пути от вашего "сопла" не останется и следа(это если его вообще не порвет), так что забудьте о всяких реактивных моментах. С деформацией донной части пропадет ее конусность, что угробит БК на дозвуковых скоростях, итог - прощай кучность+более крутая траектория как следствие быстрой потери скорости+быстрая потеря энергетики с увеличением дистанции. Пустотелая пуля будет обладать большой площадью поверхности при заданной массе что крайне отрицательно скажется не только на БК но и на боковых сносах ветром, а с учетом что она еще и дозвуковая вы получите оружие из которого крайне затруднительно попасть в противника, а на дистанциях за 200м и вовсе бесполезно стрелять. Единственный привлекательный момент у такого рода пули - возможность минимизировать размеры гильзы, фактически до донной части с капсюлем. Но вот вопрос - стоит ли оно того? Применение такой пули могло бы быть в чем то оправданным в пистолетных патронах, но использование ее в основном оружии солдата - бред сивой кобылы.
Про дальность эффективной стрельбы в 165м можете смело забыть, солдаты поголовно вооруженные ПП это самоубийцы. И дело тут не в том, попадают они дальше или нет, а в возможностях концентрированного огня. Отряд противника вооруженный стандартным по нынешним меркам оружием перекроет своим огнем любую улицу, любой проспект, любую площадь, любой перекресток, город изобилует дистанциями превосходящими 200м, а ваши люди будут не в состоянии ему чем либо ответить. Тупо сидеть и курить пока расчеты пулеметчиков со снайперами решают все вопросы? Оружие и его возможности это не только непосредственная возможность прицелиться и попасть, это в первую очередь возможность задавать свои правила противнику. Вы считаете что можете задавать тон и тактику в бою? Смею вас разочаровать - не прокатит. Оружие солдата должно работать на максимально разумной дальности именно из-за непредсказуемости условий. Всякие очень вумные исследования не мешают тряпкоголовым в афгане стрелять в янки со своих раздроченных калашей, ЛиЭнфилдов, ПК и СВД на 500-600м и при этом убивать их и ограничивать их действия и передвижения. И это мартышки без какой либо серьезной подготовки. А бедные американцы и не знают, что нужно не М14 со складов поднимать, и не организовывать SCAR Mk.17 и XM110, а забыть опыт ВМВ и вооружить всех ПП... Реальность не заключается в пределах 165м, а появление промежуточного патрона и оружия под него более чем оправданно. Поймите простую вещь - то что вы выдадите солдатам оружие с эффективной дальностью стрельбы в 150м не увеличит их меткость и качество подготовки, и не сократит расход боеприпасов, а только удлинит караван гробов идущих домой.
Тут дело не в том, что Вас ни кто не слушает, а в том, что Вы за 6 страниц ни к кому не прислушались, и ставите исследование 60 летней давности в качестве несокрушимого догмата(а 60 лет назад не было ни 5.56/5.45, ни общедоступной оптики, ни современных методов подготовки), а цифру 165м в качестве константы равной по своей значимости световой скорости. "КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ" - статья небезызвестного Антона63, можете смело выкинуть ее из головы.
Masyra
31-1-2011 16:06 Masyra
quote:
Originally posted by Two:

Тут дело не в том, что Вас ни кто не слушает, а в том, что Вы за 6 страниц ни к кому не прислушались


Я как раз и хочу услышать альтернативные мнения.

quote:
Originally posted by Two:

и ставите исследование 60 летней давности в качестве несокрушимого догмата

других я не знаю. Если знаете, подскажите, пожалуйста.

PILOT_SVM
11-2-2011 11:34 PILOT_SVM
К сожалению всё не прочитал.
Ответ ТС: концепция "окопной метлы" рулила с 30- х по 43-й годы.
ПП как оружие имело некую ауру "супер-пупер-идеи" только в начале войны.
Гансы-фрицы с закатанными руками и ""шмайсерами"" строчащие от пуза... бойцы Красной Армии с ППШ в руках... уже тогда всё это угасло.

Родившаяся концепция "промежуточного" патрона и автомата (штурм.винтовки) прочно засела ДО ТОЙ ПОРЫ, пока не смениться на лазерные бластеры и гаусс-пушки.

И то, что сначала сделали 7,62х39, а потом 5.56х45 и 5.45х39 - это вариации...
То, что сейчас всё крутится вокруг этих калибров (и 6,8 мм) и газоотводной системы - только подтверждает правильность идеи 43 года.

Прицелы, планки, фонари, ремни - только дополнение.

Автомат должен крыть до 400 м при одиночном прицельном огне, и до 800 при беспокоящем...
"... 73 метра..."? - допустим.
Тогда нужно оружие в шесть раз мощнее.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 3 )