Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца
  версия для печати
Masyra
написано 3-1-2011 17:25        первое сообщение в теме:

Уважаемые представители оружейной общественности!

Может я и не в праве делать какие либо предположения на эту тему, так как опыт общения с оружием крайне мал (стрелял только из какого-то охотничьего ружья 12 калибра, АКМС, СВД, экспериментальной крупнокалиберной 12,7х108 мм винтовки системы Барышева, пистолета Форт 12, Сайги МК-03 и СКС. И тем не менее я попробую.

Краткие заметки, которые сподвигли меня создать новую тему.

Я давно увлекаюсь оружейной тематикой (в качестве хобби). К сожалению или к щастью, в армии я не был, и потому как только появилась возможность приобрести себе карабин - его выбор был предопределен. Им стал Сайга МК-03 калибра 7,62х39 мм (самой короткой версии под этот калибр, который можно купить в любом оргмаге по "доступной" цене).

Перечитывая множество публикаций на тему локальных конфликтов, пришел к выводу о чрезмерной мощности боеприпасов, при все время сокращающемуся расстоянию между воюющими. Уважаю амеров как статистов, и потому привожу их данные (других нет) взятые из статьи http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148839982 , а именно ... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком <Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию>. Его выводы сводились к следующим основным положениям.
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня. Это во-первых.

Во-вторых: "КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ" http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-05-31-15-32-57&catid=96:-gunsdigest&Itemid=290

В-третьих статья из журнала Оружие и охота N2 (103) 2008 г. "Что год грядущий им готовит?" А именно ... "По заявлению представителя морской пехоты США: "люди на местах постоянно требуют оружия с глушителем. Оно способствует выполнению поставленных задач и повышает шансы остаться в живых. Также уменьшает слуховые помехи, облегчает связь и командование в бою".

Пользуясь своей Сайгой кажется начинаю понимать солдат в условиях стресса. Грохот, отдача (я еще не кастомизировал свое оружие), вес карабина и боеприпасов (не полный боекомплект на 240 патронов), я без брони, это просто соревнования УО МКПС, нервничаю так, как при сексе в первый раз, при этом всем надо еще попасть в мишень.

Прошу высказаться по этому поводу пользователей пистолетов Стечкин АПС, Glock (оба с прикладом и глушителем), Beretta 93R с прикладом, пистолета-пулемета FN Р90, Steyr TMP (оба с прикладом и глушителем), карабина Beretta CX4 Storm - тех образцов, в которых магазин находится в пистолетной рукоятке - реальна ли дистанция для этого оружия (исходя из данных ссылок), и что вы думаете по поводу данного типа оружия в руках солдат, будь оно штатным.


edit log


 

 
Кракен
написано 8-4-2011 13:05    

quote:
Originally posted by Masyra:

Мучаются, наверное, те, кому по роду службы выдают ВССы (АСы).


Гдето в сети видел видео с интервью спецназовца по применению винтореза. Подползли на дистанцию порядка 100м и под шумок пока пулеметчики автоматчики прижимали группу противника отстреляли ее.

Masyra
написано 8-4-2011 13:54    

quote:
Originally posted by Кракен:

Гдето в сети видел видео с интервью спецназовца по применению винтореза. Подползли на дистанцию порядка 100м и под шумок пока пулеметчики автоматчики прижимали группу противника отстреляли ее.



Тактика и стратегия! Каждый должен заниматься своим! Отличный пример!
Кракен
написано 8-4-2011 14:19    

а теперь прикинь насколько кисло было бы ребятам обнаруж их противник. Шум то он ведь не просто так был он смертельно опасный. СВД могла примерно тоже сделать если подползание не является необходимым. Противник был мало подвижен и воспринимал первоначальные потери как урон от "шумного" оружия, а скорее всего часть была и от него.
Masyra
написано 8-4-2011 14:57    

Повально всем выдать ВССы - глупо. Понятно что каждый боец должен заниматься своим делом. Звук выстрела играет далеко не последнюю роль в использовании оружия. С этим же никто и не спорит. Просто имея на вооружении такой классный образец оружия - находить поболее для него ниш. Тогда и способов его грамотного использования добавится.
Кракен
написано 8-4-2011 16:30    

quote:
Повально всем выдать ВССы - глупо.

+
quote:
Просто имея на вооружении такой классный образец оружия - находить поболее для него ниш. Тогда и способов его грамотного использования добавится.

абсолютно согласен. и кстати это была все таки не армия. хотя возможно и в ней были бы актуальны комплексы под 9х39 или аналог.

CBR600F4i
написано 22-4-2011 09:07    

quote:
Originally posted by Кракен:

Гдето в сети видел видео с интервью спецназовца по применению винтореза. Подползли на дистанцию порядка 100м и под шумок пока пулеметчики автоматчики прижимали группу противника отстреляли ее.


Старшина нам рассказывал, как они залегли ночью, у тропинки, в лесу, близ деревни и отстреляли за пару часов десяток веселых - праздник был у них какой-то - боевиков. Тела оттаскивали с тропинки и обыскивали. Когда на рассвете пришли в деревнюю большими силами тела уже пропали.
Вот хороший пример применения "винтореза".

Рассказывал- не то, начинал говорить только когда набирался вдрызг и каждое слово буквально щипцами тянуть нужно было.

А все что тут про экзовооружение уж простите, либо бред, либо очевидность.

3danimal
написано 10-6-2011 15:10    

quote:
Originally posted by Masyra:

пришел к выводу о чрезмерной мощности боеприпасов, при все время сокращающемуся расстоянию между воюющими.


Так, не учитывая развитие бронежилетов. Чем бить противника, в защите по 5-6 классу? (Ниже фото с сайта производителя). Вопрос стоит в приемлемости импульса отдачи боеприпаса.
click for enlarge 320 X 362 339,4 Kb picture
click for enlarge 320 X 362 339,4 Kb picture
click for enlarge 320 X 362 339,4 Kb picture

ironman22
написано 10-6-2011 18:50    

против наших бж и 5,56 за глаза хватит. (не моргая глазом)
3danimal
написано 10-6-2011 19:02    

Расскажите, какой 5,56 пробьёт пластину по 6 классу? Грудь, спина - до 5-6, прочие элементы 3-4, все "мягкие" - 2 (жилет на фото).


click for enlarge 1665 X 593 147,8 Kb picture

click for enlarge 1673 X 255 81,1 Kb picture

click for enlarge 1670 X 378 101,9 Kb picture

click for enlarge 1670 X 467 131,4 Kb picture

click for enlarge 1680 X 208 62,4 Kb picture

edit log

Demon_Pr
написано 18-6-2011 20:17    

А я считаю что автомат как основное пехотное уже не годится. Это скорее оружие самозащиты солдата а не оружие нападения. Лёгкий самозарядный гранатомёт небольшого калибра рвёт автомат как тузик грелку. Это вечный праздник который всегда с тобой. Особенно в свете появления новых прицельных комплексов, систем дистанционного подрыва, и широкого спектора боеприпасов. Когда не надо освобождать заложников, заботится о мирном населении и заниматься прочей ерундой, а нужно превращать в фарш живую силу самое оно.
ironman22
написано 19-6-2011 06:12    

осколки от хм25 современные броники врятли бробьют а от ударной волны 25мм гранатки можно и очухатся.

мне dragon skin 2000 нраитс 7х51 останавливает, легкий , гибкий.
но на поле брани есть ещё ф1, 40мм, мины 60-120мм и рпг..

Demon_Pr
написано 19-6-2011 19:48    

А если она кумулитивная, зажигательная, объёмного взрыва?
ironman22
написано 19-6-2011 20:47    

это та граната 25мм кот. называется 3D full hdmi ?
Demon_Pr
написано 19-6-2011 22:30    

А почему бы и нет?
ironman22
написано 20-6-2011 03:48    

quote:
Расскажите, какой 5,56 пробьёт пластину по 6 классу?

а урановый сердечник .223 ? есть "черные 5,45 7H24 кажется что бмд1 не преграда. я конечно не сторонник 5мм но наступательное всегда на шаг впереди оборонительного по определению. много щас новых нано, житких, полителеновых на рынок выходят но не один производитель не ответит а что буэт с полителеном при 140ºЦ пусть на 2 сек , при попадании зажигалок 7х54 или после пары часов в солёной воде?

ХМ пахнет отмывом также как OICW.
1. 25мм не производит удара боевой частью по супостату , соответственно не может быть пробития 2. осколки на бж ничего не дадут 3. возможная взрыв волна оглушит не больше 40мм гп.
4.если броник из мет.сплавов то температура тоже прочности не убавит.

yura7
написано 21-6-2011 11:00    

оглушит не больше 40мм... По рассказам испытавших, глушит, и ещё как (контузия т. д.), а что ещё надо-противник, главное, выведен из строя.
3danimal
написано 22-6-2011 09:18    

quote:
Originally posted by ironman22:

черные 5,45 7H24


У этого выстрела пуля с сердечником из карбида вольфрама. Насколько известно, пробивает 5 класс защиты.

Но кроме метериала сердечника, нужна ещё и энергия снаряда (лучше >2000Дж).
Согласен с мнением, что стоит переходить на 6,5мм. У Grendel, например, отличные показатели.

Выкладывал некоторые соображения в соседней ветке.

http://forum.guns.ru/forummessage/117/818052.html

edit log

ironman22
написано 22-6-2011 20:26    

quote:
оглушит не больше 40мм... По рассказам испытавших, глушит, и ещё как (контузия т. д.), а что ещё надо-противник, главное, выведен из строя.

талибаны говорят что нравятся ? или это технари в лабе так сказалли..

yura7
написано 23-6-2011 11:55    

Имелся в виду 40мм. По вашему 48г ВВ мало? В Ф-1 для примера 60г.
ironman22
написано 30-6-2011 02:02    

как-то не убедительно выглядит этот Хм.

http://www.youtube.com/watch?v=ytPa8ihfrPU

  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 АвтоВАЗ представит на Женевском автошоу концепт-кар LADA транспортный вопрос
 Несколько общих рассуждений о травматике 
 Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее История оружия
 ППШ+ВВС"Винторез"?Что за концепт... ? 
 Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца ( 13 )
guns.ru home