Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Снова о вечном двигателе. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снова о вечном двигателе.
Shekspear
19-11-2010 14:21 Shekspear
Модераторам просьба не материться, не закрывать тему сразу. Современной физикой доказана невозможность построения механического и теплового вечного двигателя.

Это означает, что если вы принесете патентовать тепловой или механический вечный двигатель, вас направят на принудительное лечение.
Но физикой пока еще не доказана невозможность создания электромагнитного вечного двигателя.

Уже часто можно встретить в Интернете статьи об искуственном снижении гравитации, с помошью вращаюшегося диска из специального материала, над которым сила тяжести уменьшается на 2%
Пример статьи: http://www.bibliotekar.ru/index.files/uuPodkletnov.htm

Если это так, то вечный двигатель они сделали. Можно поднять груз над диском с меньшими затратами энергии, чем он совершит когда опустится.

Я думаю, что если вечный двигатель возможен, то надо его искать в потенциальных полях.
К примеру, энергия потраченная на электролитическое получение водорода, полностью выделится обратно при его сгорании. Но в эту затраченную энергию ни коим образом не входит потенциальная энергия, которую он может совершить, поднимаясь.

И все знают опыт с термопарой, когда ток от термопары нагреваемый всего одной свечкой, пущенный в крупную катушку, удерживает груз в несколько килограмм весом.

edit log

Dalian
19-11-2010 16:48 Dalian
quote:
Уже часто можно встретить в Интернете статьи об искуственном снижении гравитации, с помошью вращаюшегося диска из специального материала, над которым сила тяжести уменьшается на 2%
Пример статьи: http://www.bibliotekar.ru/index.files/uuPodkletnov.htm[/B][/QUOTE]
Интересно, но не заслуживает доверия.
HUNTER_SEEKER
19-11-2010 17:19 HUNTER_SEEKER
А вы случайно не напутали малость? Это ж ветка об ОРУЖЕЙНЫХ идеях. А пока на антигравитации не построено хотя бы демонстрационного варианта летающего блюдца , говорить об оружейном применении бессмысленно.
Адоникам
19-11-2010 18:12 Адоникам
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
А вы случайно не напутали малость? Это ж ветка об ОРУЖЕЙНЫХ идеях. А пока на антигравитации не построено хотя бы демонстрационного варианта летающего блюдца , говорить об оружейном применении бессмысленно.

а.Оружейные идеи включают многое. б.Хитрые какие -сразу применять, а разрабатывать кто будет?

HUNTER_SEEKER
19-11-2010 18:25 HUNTER_SEEKER
quote:
а.Оружейные идеи включают многое.

Ага. В частности самое мощное оружие -- дезинформация об успешном обнаружении какого-нибудь экзотического эффекта, чтобы конструктора-оружейники вместо дела занимались хрен знает чем.
quote:
б.Хитрые какие -сразу применять, а разрабатывать кто будет?

Тот, кто согласен выделить изрядные деньги на тему, которая с высокой вероятностью окажется пустышкой.
ИМХО России надо сначала научиться внедрять то, что она уже наисследовала. Без этого все научные результаты -- работа на заграницу.
Shekspear
19-11-2010 19:11 Shekspear
Ну нет четкого доказательства невозможности вечного двигателя...
Адоникам
19-11-2010 19:40 Адоникам
HUNTER_SEEKER
19-11-2010 19:41 HUNTER_SEEKER
quote:
Ну нет четкого доказательства невозможности вечного двигателя...

Более того: ещё в первой половине 20 века теоретической квантовой механикой и теорией относительности были чётко определены условия, при которых закон сохранения энергии не выполняется.

Это условие, если кратко и не вдаваясь в дебри -- стабильная неоднородность времени.
Пока такого нигде не наблюдали -- ни в космосе, ни на Земле, и даже намёток нет как создать.

Так что вечный двигатель, не деформирующий время -- теоретически невозможно.
Массовая деформация времени -- нехилый катаклизм.

Поэтому такие вечные двигатели либо запретят для любого использования кроме очень ограниченного, либо будут забрасывать на территорию врага .

edit log

Shekspear
19-11-2010 19:52 Shekspear
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:

вечный двигатель, не деформирующий время- теоретически невозможно.


Или гравитацию.

edit log

HUNTER_SEEKER
19-11-2010 19:54 HUNTER_SEEKER
quote:
Или гравитацию.

Нет. Именно время. Убедительно доказано. Хоть и чисто теоретически.
Деформация гравитации, согласно теории, будет "вечный двигатель наоборот": закачиваешь в него энергию, а она превращется в деформацию гравитации... и времени . Процесс деформирования гравитации с получением из него энергии тоже невозможен. Почему -- учите общую теорию относительности.

edit log

Shekspear
19-11-2010 20:11 Shekspear
Давайте не будем влезать в дебри ОТО, смешивая гравитацию со временем, и ограничимся ньютоновской механикой, в которой связи между ними нет. Если и вправду возможно экранировать гравитацию над диском, то это будет очень эффективный источник энергии- можно будет поднять любой груз на ЛЮБУЮ(!) высоту.

edit log

Адоникам
19-11-2010 20:19 Адоникам
Он сказал поехали и ...и махнул диском по Ньютоновски
Shekspear
19-11-2010 20:24 Shekspear
quote:
Originally posted by Адоникам:

http://panteizm.chat.ru/07/07.htm

Статью не очень грамотный человек писал. От эфира еще сам Энштейн отказался.

HUNTER_SEEKER
19-11-2010 20:26 HUNTER_SEEKER
quote:
Если и вправду возможно экранировать гравитацию над диском, то это будет очень эффективный источник энергии- можно будет поднять любой груз на ЛЮБУЮ(!) высоту.

Да... Очень правильные слова... Особенно слово
quote:
Если

Пока время не деформировано, закон сохранения энергии будет выполняться.
И на экранирование гравитации над диском уйдёт столько же или больше энергии, чем будет получено от падения груза с высоты.

edit log

Shekspear
19-11-2010 21:25 Shekspear
Думаю, для зоны с пониженной гравитацией безразлично, какой массы груз в ней находится. Иначе это не понижение гравитации, а тупо подъемная сила.
HUNTER_SEEKER
19-11-2010 21:34 HUNTER_SEEKER
quote:
Думаю, для зоны с пониженной гравитацией безразлично, какой массы груз в ней находится. Иначе это не понижение гравитации, а тупо подъемная сила.

Чем докажете ? .
Если это так, то для создания подобной зоны потребуется энергия, как минимум превосходящая ЛЮБЫЕ возможные выигрыши при ЛЮБОЙ массе тела.
Это много .
Если неоднородностей времени нет -- энергия сохраняется везде и всегда. Доказано.
map
19-11-2010 22:40 map
Вах!!! Какие все умные

Я вона, еще в 9-м классе придумал вечный двигатель, только построить не смог, не мог найти подходящие магниты...
click for enlarge 649 X 727  42,8 Kb picture

Shekspear
19-11-2010 23:42 Shekspear
Мап оказывается прогрессивных взглядов человек, раз не отрицает в принципе саму возможность...
Но такой двигатель не стал бы работать, магниты и боком неплохо притягиваются.

edit log

ag111
19-11-2010 23:52 ag111
А я две солнечные батареи припаял к светодиоду. Почти вечный двигатель ! По крайней мере днем светится. А ночью я сплю
Адоникам
19-11-2010 23:56 Адоникам
quote:
От эфира еще сам Энштейн отказался.

По этому его теория так и осталась теорией (ТО), а не законом хотя бы Ньютона
HUNTER_SEEKER
20-11-2010 01:03 HUNTER_SEEKER
quote:
По этому его теория так и осталась теорией (ТО)


Вы в курсе разницы между теорией и законом?
Теория -- это некая физико-математическая модель, обобщающая некоторые известные экспериментальные факты( и законы ).

А закон -- обнаруженная и доказанная закономерность.
Пример:
Законы открытые Эйнштейном:
1.закон взаимосвязи массы и энергии.
2.закон взаимосвязи кол-в превращений в фотохимии. Когда говорят "Закон Эйнштейна", обычно имеют в виду именно его.
3.закон фотоэффекта.
4.закон стимулированного излучения(чисто для справки: на нём основана вся лазерная техника).
и т. д. .

В числе его изобретений -- гирокомпас, например. На нём основаны до сих пор многие системы инерциальной навигации.

Когда у кого-то будет достижений хотя бы с одну десятую от Эйнштейна -- возможно, тогда и послушают его гавкания в адрес Эйнштейна. А до той поры -- собака лает, караван идёт .

edit log

Адоникам
20-11-2010 09:36 Адоникам
Гироскоп говоришь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%81
quote:
огда у кого-то будет достижений хотя бы с одну десятую от Эйнштейна -- возможно, тогда и послушают его гавкания в адрес Эйнштейна. А до той поры -- собака лает, караван идёт

Логично, но всё же -не нужно путать истинность авторитетов с авторитетом истины.
abc55
20-11-2010 09:41 abc55
ОТО в действии.
Эксперимент показал.
Башня - высота 12м.
Засекли ход времени на высоте 12м и у основания, на высоте 0м.
Секунда внизу дольше, чем на высоте.
Разница - миллионная доля то миллиардной - 10 в минус 15 степени.

Ньютон признает, что свет падает на Солнце.
ОТО предсказывает большее смещение луча.
Наблюдения при затмении доказали правоту ОТО.

Меркурий вращается не по точному эллипсу - по Ньютону.
ОТО предсказывает, что эллипс сам вращается на 43 угловые секунды за столетие.

Замедлением времени в грав. поле объясняют уменьшение частоты световых колебаний в излучении звезд большой плотности.
Эффект зарегистрирован в лаб. условиях.

Мап, если нижний магнит водить вверх-вниз, то двигатель заработает!

Вечным процессом можно назвать рождение новых звезд.
По идее все должно отгореть и потухнуть, ан нет, появляются новые.

Вечным двигателем можно назвать вращение Луны вокруг нас.
Энергия, рожденная приливом - вечная энергия.
Трение воды о дно океана рано или поздно приведет к остановке вращения Земли,
но это произойдет ооочень не скоро.


HUNTER_SEEKER
20-11-2010 12:14 HUNTER_SEEKER
quote:
Гироскоп говоришь [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%81[/URL]

История та смутна . Многие считают, что всё же Эйнштейн впервые изобрёл что-то вроде нормально применимого гирокомпаса .
А если и нет -- у него и без того немало открытий и изобретений .

edit log

HUNTER_SEEKER
20-11-2010 12:18 HUNTER_SEEKER
quote:

Логично, но всё же -не нужно путать истинность авторитетов с авторитетом истины.

Нет, просто когда человек, не разбирающийся толком в теории относительности, утверждает, что "она неправа", это выглядит таки смешно .
abc55
20-11-2010 12:34 abc55
У меня есть шуточная версия гравитации.
Ускорение в космическом лифте 9,8мс.
Пока летим с ускорением - стоим в лифте и чувствуем себя нормально, как на Земле.
Каким образом масса Земли создает гравитацию?
Ну да, там, искажение пространства-времени.
Но, как это происходит?
Как земная масса искажает пространство и время? Мне кацца, что на этот вопрос пока ответа нет.
Есть версия (моя).
А что, если Земля расширяется со скоростью 9,8мс?
Вместе с ней расширяется МИР.
По этой причине все тела имеют собственную гравитацию.
Они не приближаются, а надуваются.
Надувается и пространство.

HUNTER_SEEKER
20-11-2010 13:32 HUNTER_SEEKER
quote:
Как земная масса искажает пространство и время? Мне кацца, что на этот вопрос пока ответа нет.

Э-э... Вообще-то общая теория относительности даёт удовлетворительный ответ на этот вопрос. Сходящийся с экспериментом .

Что до этой модели -- расширяющаяся с ускорением нестационарная Всленная -- такую придумал Фридман. Но к ней слишком много вопросов, и не все её приемлют .

mihasic
20-11-2010 17:33 mihasic
quote:
Originally posted by Shekspear:
Ну нет четкого доказательства невозможности вечного двигателя...

Правильно было сказать: у Вас, Шекспир с орфографической ошибкой, нет такого доказательства. Так это характеризует только Вас, но никак не невозможность вечного двигателя. Работайте над собой.

ЯРЛ
20-11-2010 18:17 ЯРЛ
quote:
Мап, если нижний магнит водить вверх-вниз, то двигатель заработает!

Ну да, там на диске сзати кривошип.
map
20-11-2010 20:08 map
Он и без кривошипа заработает...
abc55
20-11-2010 20:24 abc55
нет, кривошип не должен сидеть на оси колеса с магнитами,
магнит внизу нужно двигать руками
map
20-11-2010 21:04 map
[QУОТЕ][Б]нужно двигать руками [/Б][/QУОТЕ]
----------

Руки прочь от творения! Все б вам порукоблудить, двоешники...

HUNTER_SEEKER
20-11-2010 21:20 HUNTER_SEEKER
quote:
Руки прочь от творения! Все б вам порукоблудить, двоешники...

Вообще-то у меня валяется ротор от какого-то электромотора, имеющий аналогичную структуру, только там магнитиков не четыре, а скорее десять.
Были у меня с ним эксперименты, уж и не упомню зачем.
Вкратце, закрепил на оси, дал ему начальный импульс, чтоб повращался.
Результат: как и каким образом не подноси ему сбоку мощный магнит, но при его наличии ротор прекращает вращаться быстрее, чем без него .

У меня сейчас достаточно магнитиков, чтоб собрать эту конструкцию, но есть подозрение, что результат будет аналогичным .

abc55
20-11-2010 21:58 abc55
в 1775 году французская Академия отказалась от рассмотрения проектов
вечных двигателей
Shekspear
20-11-2010 22:21 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

в 1775 году французская Академия отказалась от рассмотрения проектоввечных двигателей

См. в начало.

quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:

У меня сейчас достаточно магнитиков, чтоб собрать эту конструкцию, но есть подозрение, что результат будет аналогичным


Соберите, Нобелевская премия неплохая прибавка к зарплате.
ЯРЛ
20-11-2010 22:27 ЯРЛ
quote:
в 1775 году французская Академия отказалась от рассмотрения проектов
вечных двигателей

А так же летательных аппаратов тяжелее воздуха. Могучие умы!
LM317
20-11-2010 22:29 LM317
Не нужен вечный двигатель. Достаточно научиться преобразовывать массу в энергию каким-то более дешёвым и компактным устройством, чем атомная бомба или АЭС.
balarama
20-11-2010 22:36 balarama
quote:
Originally posted by LM317:

Достаточно научиться преобразовывать массу в энергию каким-то более дешёвым и компактным устройством, чем атомная бомба или АЭС.


Или попросту поприжать свои аппетиты и научится таки определять приоритеты. А не жрать, без ума и без меры.
ag111
20-11-2010 22:37 ag111
quote:
Originally posted by LM317:
Не нужен вечный двигатель.

Отказываетесь, значит ???

LM317
20-11-2010 23:36 LM317
quote:
Originally posted by ag111:

Отказываетесь, значит ???


Вообще-то, я и не собирался его делать.
quote:
Originally posted by balarama:

поприжать свои аппетиты и научится таки определять приоритеты. А не жрать, без ума и без меры.


Неужели Вы верите, что это может произойти раньше, чем "общество потребления" потребит все природные ресурсы, и само благополучно сгинет?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Снова о вечном двигателе. ( 1 )