Миномет-невидимка

Реально невидимка- я рисунков вообще не вижу.. ни в опере ни в эксплорере..
а старые темы нормально отображаются.

сайт глючит
буду пытаться вывесить

о, пошло

Пренебрегая всем - элементарно
vд=sqrt(2FS/m)=89 м/с
Угол 45 - вертикальная и горизонтальная составляющие скорости равны v=vд*sqrt(2)/2=63 м/с.
Время в полете t=2v/g (туда и сюда) = 12.8 секунд. И дальность S=vt=810 метров. Реально поменьше, но не намного...

А мысль забавная, типа миномет из фановой трубы Для трубы стандарта 110 мм, при длине ствола (скрытого ношения) 1 метр вполне реально запулить 1 килограмм метров на 150

Originally posted by abc55:

Просьба к счетоводам

Не, не так. Надо писать "требуются британские учёные".

1 Непонято назначение девайса. Его скрытность на машине с работающим насосом?
2 Отсутствие звука, малореально. Во первых все процессы скоротечны, они имеют звук. Засасывание воздуха в трубу, удар по крышке итд.
3 Крышка разлетится на куски, граната деформируется.. .

Скрытность.
Создать почти бесшумный двигатель с насосом не проблема.
Двигатель легкого авто уже не слышен за 50м. (в режиме холостых оборотов)
и конструкторы не шибко озадачивались этой проблемой.
Засос воздуха будет негромким - дозвуковым (по сравнению с пороховым выстрелом).

Возникает у меня сомнение по поводу звука <засасывания>.
Одно дело, когда воздух принудительно засасывается в трубу - там шумок есть.
Но другое дело, когда воздух под собственным давлением заходит в трубу.
Есть подозрение, что это несколько разные процессы -
это не засасывание, а вдавливание.

Пороховой же миномет слышен за километры, вспышка при выстреле сильно демаскирует
расчет в темное время суток. Миномет можно определить с воздуха теплоприбором.
Установка тяжелого блина занимает время. При каждом выстреле ствол несколько меняет положение. Нет возможности стрелять с легкой мобильной техники.

Удар по крышке и деформации - с этим согласен.
Это просто схема. Крышку можно довести до ума.
Пока меня интересует вопрос - целесообразен ли этот миномет?

Назначение.
Мобильная бесшумная стрельба (радиус бесшумности 100-200м - меньше нет смысла).
В случае отхода, расчет мгновенно покидает позицию (расчет не покидает шасси).
Стрельба разворачивается в считанные секунды. Затрачивается время на наводку.
Труба складывается только в походном случае.
При мощном двигателе, скорострельность будет приемлемая.

Во время ВОВ хорошим средством были РСЗО на шасси. Дал залп и сразу сменил позицию. Были дуэли между русскими <Катюшами> и немецкими <многостволками>, побеждал тот, кто быстрее <уносил ноги>.
В нашем случае позицию часто менять не нужно по причине <невидимости>.

Во время войны Красн. армия отказалась от минометов среднего калибра, малое могущество, дальность 1.5 км....
Все современные системы обнаружения точки выстрела работают на принципе определения траектории полета снаряда.
Система Вакумная) не имеет хорошей скорострельности, не работает в отрыве от двигателя, имеет малую дальность , малое могущество выстрела, использует нестандартные боеприпасы, требует больших опытных работ и средств в связи с редким принципом работы.
В учебнике 1937 года описывается принцип миномета с поршнем. Как на наших патронах СП.... .

Originally posted by AleX413:
Пренебрегая всем - элементарно
vд=sqrt(2FS/m)=89 м/с
Угол 45 - вертикальная и горизонтальная составляющие скорости равны v=vд*sqrt(2)/2=63 м/с.
Время в полете t=2v/g (туда и сюда) = 12.8 секунд. И дальность S=vt=810 метров. Реально поменьше, но не намного...

А мысль забавная, типа миномет из фановой трубы Для трубы стандарта 110 мм, при длине ствола (скрытого ношения) 1 метр вполне реально запулить 1 килограмм метров на 150

Пренебрегая всем и вся, но закинуть 1кг со скоростью 90м/с на 810м-можно на Луне .
Небрежно:1 кг улетит на не далее 120м.

Originally posted by abc55:

Насос, работающий от двигателя шасси (пикап) выкачивает воздух в пространстве
между поддоном и крышкой на конце трубы.

Подожди , не стреляй, я убегу от этой невидимки подальше в укрытие .

Трубу однако весьма прочную брать надо- вакуум, он такой- цистерны плющит однако.. . Схлопывание крышки тоже вызывает кучу вопросов.
Есть такая разновидность подводного гарпуна- пневмовакуумник, но там крышек никаких нет, используется уплотнение надульника.

Originally posted by Alter:
Небрежно:1 кг улетит на не далее 120м.

Ньютоновская механика все врет?
Не, метров на 600 должно. За 500 готов на бабки спорить

Другое дело, что килограмм и 3-метровая труба - это ерунда. А вот гранату с картонным хвостом пульнуть можно. Как беспокоящий огонь или для террористических надобностей.

Пороховое оружие.
Давление сильно вырастает в патроннике, в процессе разгона снаряда давление быстро падает.

Пневмо.
Давление быстро падает в процессе разгона снаряда.

Атмосферное.
Давление остается постоянным в течение всего процесса разгона.
При длинном стволе, можно разогнать снаряд до очень больших скоростей.
Это как ускорение при свободном (вакуумном) падении.
Чем дольше падаешь, тем выше скорость.
И скорость растет с неизменным постоянством - 10мс.

176кг давления на поддон остается постоянным.
Как узнать ускорение для 1кг?

По теме терроризма и диверсионизма.
Труба с клапаном.
Суем в трубу мину, оттягиваем ее за тросик.
Или вручную, или зубчатой лебедкой.
Отпускаем.
Типа - мускульная катапульта.

По поводу отрыва от мотора.
Нынче все на моторах. И орудие таскают на моторе, и боеприпасы, и расчет.
Один черт, мотор всегда рядом.
В афганском случае с ишаками - порох.
Хотя, нынче афганцы тоже все на моторах.

Альтер.
Прикиньте, сколько нужно сжечь бензина, для того, чтобы выкачать из трехметровой
трубы диаметром 150мм воздух.
Энергии потратится не мало.
Теперь приложите эту энергию на метание 1кг огнестрельным способом.
Неужели 1кг пролетит всего 100м?

Можно замерить и так -
Поднимем на высоту 3м 176 кг.

По тонкостенности трубы.
Тут я слукавил.
Ствол будет легче и тоньше, но и длинней и шире.
Выходит, масса с огнестрельным стволом будет почти одинаковая (или больше),
при одинаковых ТТХ выстрела.

Originally posted by abc55:

176кг давления на поддон остается постоянным.
Как узнать ускорение для 1кг?

По 2-му з-ну Ньютона.. . 176*9.8/1=1725 м/с^2 или ровно 176g

Вакуумировать начисто не надо. Во-1 не получится, во-2 в самом конце хода мягко притормозить поддон было бы интереснее, чем получить несколько лишних см/с.
А в плане див-терр хорошо то, что ствол делается из чего угодно, вплоть до пластиковой фановой трубы И не весит ничего, и не стОит, и к делу его не пришьешь.

Originally posted by AleX413:

Ньютоновская механика все врет

Баллистический калькулятор не врёт .

Originally posted by abc55:

Неужели 1кг пролетит всего 100м?

Видишь ли, приведённый тобой способ метания *на отсос* ну не как не может быть реализован в тех габаритах, которые ты обозначил с заданными тобой характеристиками. Вызывает сомнение, что это будет энергетически выгоднее по сравнению с пневматикой типа высокого давления, где давление ты можешь создать заранее, причём в "приводе"(пневмопатрон) каждой мины. Звук будет, но набери картофелемёт типа здесь или на тьюбе. Вакуум также сжимает стенки трубы, так что *тонкостенность* -навряд ли!В твоём случае, вся эта возня с уплотнениями , откачкой, приспособами для оной и прочим, создаст невиданный геморр для пользователя-проще выстрелить такую мину из арбалета .

Кстати, при неглубоком вакууме крышка сама откроется без хлопка и контакта.
Оставшийся воздух, сжавшись, сам ее откинет, до контакта с миной.
В общем, с крышкой проблем нет.

Диверсионный миномет.
Труба армированный пластик - калибр 100мм, длина - 1,5м.
Мина - калибр 40мм. (конус), масса 0,6кг, осколки - высокоскоростные алюминиевые шарики.
Лебедка (храповик) вытягивает мину с усилием 78кг.
Крышка - привязанная к стволу, пластиковая.
Дальность метания регулируется при помощи датчика разряжения.

В первом - 3 метровом варианте для увеличения скорострельности можно прибегнуть
к 4-м спаренным стволам.
Типа - залповый миномет.

abc55, а в самом деле - в чем преимущество по сравнению с катапультой, или арбалетом, или тупо пружиной? Посмотрите на ваш же последний чертеж, уберите переднюю крышку, добавьте заднюю и пружину - почти один в один то же самое по действию.

Преимущество перед пружиной.

Пружина.
Пружина имеет массу.
Пружина сжимается неравномерно.
Сначала ее сжимать легко, потом труднее, потом очень трудно.
Пружина давит на снаряд при ускорении в обратном порядке - сильно, слабее, слабо.

Атмосфера.
Мы живем в баллоне со сжатым газом.
При вытягивании поршня из цилиндра, прикладываем постоянное усилие - 78 кг.
При ускорении на снаряд действует постоянное давление.
Вспомните, какое ускорение получал снаряд Герлиха в конусном стволе.
Всего-то делов, чуть поддерживать постоянное давление, а скорость выросла с 900мс до 1500.

У пружины есть придел ускорения.
У атмосферы его нет.

нашел какой попало миномет

LM-60 - легкий 60-мм миномет
Технико-технические характеристики минометов LM-60D, LM-6OK и LM-60KC (разница в скобках):
Максимальное давление пороховых газов в канале ствола, МПа 56 (30)
Дальнобойность осколочного снаряда М-60, м:
максимальная 2400 (1300)

Калибр примерно соответствует.
Дальнобойность примерно соответствует желаемым 1000м при максимальном давлении в канале ствола 30МПа.

Меня терзает смутное сомнение, что при давлении в 300!!! раз меньше будет не выстрел, а сплошное опаньки.

В мине поршень, при выстреле поршень бросает мину и не пускает газы. Выстрел бесшумный и беспламенный. Скорострельность большая, насос с машиной не нужен. В учебнике 1937 года...... .

Можно, я по-крестьянски прикину.

Перед нами таблица скорости и давления немецкой 20мм пушки.
масса снаряда - 128гр
скорость - 900мс
Заряд пороха примерно минометный.

Ствол разделен на 12 равных частей по 10см.

фаза N1 - 10см пути - давление 2800кг на см.кв. (примерно).

1 - 10 - 2800
2 - 20 - 2740
3 - 30 - 2240
4 - 40 - 1850
5 - 50 - 1510
6 - 60 - 1370
7 - 70 - 1240
8 - 80 - 1150
9 - 90 - 1100
10 - 100 - 1000
11 - 110 - 900
12 - 120 - 820

Диаметр дна снаряда 20мм - это значит, площадь дна снаряда - 3,14см.кв.

фаза 1 - на 10-ом см. пути дно снаряда испытывало давление - 3,14 х 2800 = 8792 кг.

1 - 10 - 8792
2 - 20 - 8603
3 - 30 - 7033
4 - 40 - 5809
5 - 50 - 4741
6 - 60 - 4301
7 - 70 - 3893
8 - 80 - 3611
9 - 90 - 3454
10 - 100 - 3140
11 - 110 - 2826
12 - 120 - 2574

итого - 58 777кг получило дно за 12фаз.

Теперь к атмосферному орудию.
Длина ствола 120 см.
Диаметр - 80см.
Масса снаряда с поддоном = массе 20мм немецкого снаряда.

При калибре 80см - 40 х 40 х 3,14 = 5024см.кв. площадь поддона.
Давление на поддон = 5024кг.
5024 умножаем на 12 фаз = 60 288кг получит дно поддона за 12 фаз на 120см отрезке пути.

Теперь применим эти значения для калибра миномета 40см.
При 40 см - давление на поддон - 20 х 20 х 3,14 = 1256кг.
60 288 делим на 1256 = 48 фаз.
фаза равна 10см - значит -
при калибре 40см, длине ствола 4,8м, при массе снаряда с поддоном 128гр - можно сообщить снаряду скорость - 900мс.
Счетовод я никакой, поправьте если что.

Если уменьшить калибр и длину ствола, утяжелить снаряд, получится миномет
с приемлемой дальностью.

Берем обычную шину, вроде все с ней знакомы? В ней в среднем по больнице около 2ати, насколько я знаю.
И проводим мысленный эксперимент по закидыванию килограммового груза на километр с ее помощью.

Если получится неубедительно, то можно сходить в раздел пневматики и узнать там, какими давлениями и на какие расстояния гоняют полуграммовые пульки. Там, правда, совсем другие траектории - но и разница крайне убедительна.

И главная интрига - зачем вообще нужно разрежение, в чем его преимущество перед избыточным давлением? Уменьшить сопротивление воздуха на 0.1% ?

Originally posted by abc55:

При 40 мм - давление на поддон - 20 х 20 х 3,14 = 1256кг.
...
Счетовод я никакой, поправьте если что.

Я тоже не счетовод, но в этом действии, ИМНО, ты ошибся ровно в 100 раз.
Радиус поддона-2 см,а не 20 см.
Поэтому, все остальное тоже.. . слегка неправильно.

Originally posted by air 100:

Поэтому, все остальное тоже.. . слегка неправильно

Вот я и хочу залечь подальше в траншею при испытаниях .. . .

пардон, описка - 40см
ща исправлюсь

У пружины есть придел ускорения.
У атмосферы его нет.

Очень уж длинный ствол нужен, чтобы это начало давать весомое преимущество.
Пружина имеет массу - но всяко меньше, чем длинная труба, способная выдерживать вакуум.
Пружина сжимается/разжимается неравномерно - единственное различие не в ее пользу, но немного доработать конструкцию механизма взведения - и обойдем и это.

есть у меня фантнастническая задумка по утилизации отходов АЭС и закидыванию спутников атмоспособом.
позже накалякаю.
Ну, чистаа для поддержки беседы чтойли.

при калибре 40см, .. . при массе снаряда с поддоном 128гр - можно сообщить снаряду скорость - 900мс.

Угу....
Маленький вопрос.. . вы из чего снаряд с поддоном делать будете?
Площадь поддона, как вы сами посчитали, 1256 кв.см.
Вес поддона+снаряда-128 грамм.
Т.е. на каждые примерно 10 кв.см. приходится 1грамм.
Если делать из стали, то толщина поддона+снаряда(точнее, получается-длина? )должна быть (нет под рукой справочника по удельному весу... )около 1-1,5 миллиметра.
Ну и ,как вы думаете ,выдержит "крышка" такой толщины и размера давление в 1 атмосферу?
ИМНО, вряд ли.
А уж как полетит сие сооружение.. .

Ну и прикидки необходимой длинны трубы.
1.Вес мины+поддона-1 кг.
2.Диаметр трубы-10 сантиметров.
3.Скорость вылета из трубы-100 м в сек.

Ежели пренебречь ВСЕМ и опираться только на курс физики для 8 класса, то получается, шо, для достижения такой скорости вылета, необходима труба длиной всего лищь .... 63 метра.
Если всем не пренебрегать, то получится еще больше.

Т.к. школу закончил достаточно давно, могу и ошибаться.

Айр, я не предлагаю строить сей агрегат.
Это наглядно-гипотетический пример, что цеоретически сие возможно.

Конечно, ствол не будет у атмоминомета 5м.
И калибр 30см вполне сойдет для закидывания мины на 1000м.

Теоретически - безусловно возможно, в крайнем случае дотянуть трубу до противника и все получится

Вы тут о чём вообще. В Конструирование артиллерии и всего менее важного ,так кажется. Там гаубицы и пушки и пулемёты есть. А вы проблему с жалким миномётом не решите.

у нас тут своя артиллерия
надо показать СРЛу, пусть кинет свою табуретку

Ладно,

СРЛу

к ночи не поминайте. Честно забыл в каком разделе ,но кто то делал миномёты дома ,и пружинный вариант и по моему пневматический. Забыл и НИК и тему забыл, но было точно и по моему даже фотоотчёты.

это был доктор Грюбер с лозунгом -
Вся власть Советамъ...
Вот ему бы предложить реализовать.. .

это был доктор Грюбер с лозунгом

Да,да,да.Он ,серьёзный товарищ. В пневматике были эксперементы с огромными нуу, условно пневмопатронами, результаты впечатляли.