Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нарезы, короткоствол, ересь. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нарезы, короткоствол, ересь.
  версия для печати
PAN horunj
20-9-2010 17:53    

И какой изо всего вывод. Полицейское и гражданское КСО, должно быть гладкоствольным, с широкой номенклатурой боеприпасов. А пулю стабилизировать ,можно самый интересный способ патрон, позор на мою голову. Короче так пуля свинцовая, обжата в дульце гильзы по длинне отдельными канавками под углом. Когда встал вопрос о перевооружении нарезным оружием ,он испытывался кучность оказалась ,одинаковой с винтовочным стволом. Дорог сам патрон по тому времени .Но сейчас то возможности промышленности немного другие ,само то.
Акадак
21-9-2010 23:23    

Это ещё надо посмотреть. Что-то мне не верится про эти нарезные гильзы. В охотничьем гладкостволе такие гильзы ничего особенного не показали.
PAN horunj
21-9-2010 23:50    

quote:
В охотничьем гладкостволе такие гильзы ничего особенного не показали.
Ну не знаю ,за ,что купил.
Акадак
22-9-2010 00:34    

Да читал я у Маркевича, про Берданку гладкую и гильзы Энгеля, но что-то сомневаюсь. И про охотничьи нарезные гильзы читал, кучность на уровне гладкого ствола.
PAN horunj
22-9-2010 09:53    

Поскольку не проверяемо, спорить не стоит. Я вон забыл как он назывался ,пока вы не написали. Но ,Маркевич ,наверное не совсем так чтоб пророк от огнестрела. В коротком стволе скорей всего при подобном патроне показатели по любому улучшаться, а как выяснили выше много и не надо. На 50м не кувыркаясь ,уже хлеб и даже в нашем случае с маслом.
Акадак
22-9-2010 13:13    

Так в охотничьем и так не кувыркались, если не брать простой свинцовый цилиндр. Их гладкого ствола он летит кувырком, это я точно знаю, пробовал.Тут по моему что получается - пуля получив вращение в гильзе, или короткой нарезной части в начале ствола, должна лететь дальше в гладкой трубке. Пороховые газы хаотично обгоняют её(если есть зазор между пулей и стволом) и непредсказуемо толкают. Весь путь по стволу проходит рикошетами от стенки до стенки, и вылет пуль будет разным при каждом новом выстреле. Следовательно увеличится и разброс.
Акадак
22-9-2010 13:53    

А если зазора нет и пуля идет по гладкому стволу плотно, то скорей всего она перестанет вращаться от трения о стенки и получится обычный выстрел из гладкого. Ну порох получше сгорит. Во всяком случае таких систем нет нигде, хотя наверняка конструкторы попробовали. Вот наоборот есть, ствол гладкий, а в конце короткие нарезы, парадокс.И то не очень то восторженные отзывы.
PAN horunj
22-9-2010 14:01    

Акадак ,когда то была тема, я по моему поднимал вращающейся ствол ,там все эти ньюансы достаточно подробно обсуждались. Пуля с просальниками или того лучше обтюраторами.
PILOT_SVM
23-9-2010 14:43    

quote:
Originally posted by Валерий:
... Конструктивно Т-93 является существенно увеличенным вариантом Р-92 (его общая длина стала составлять 173 мм, высота - 136 мм, толщина - 44 мм), а 9-мм нарезной ствол заменен гладким стволом калибра 12,3 мм.

Светлый русский гений...

На малых дистанциях разницы может и нет, а дальше?
Если бы револьверы типа Р-92 разрешили для самообороны, то ладно - 5 метров самая оборонная дистанция.
Но все и всегда пытались из каждого калибра "вытянуть" максимум.

По определению закрученная пуля летит точнее.
Так зачем выдумывать эрзац-пистоль?
Зачем плодить недосущности?

Валерий
23-9-2010 15:34    

quote:
Так зачем выдумывать эрзац-пистоль?
Зачем плодить недосущности?


точность гладкого ствола на дистанциях до 10-20 метров достаточная для уверенного попадания в голову.
пуля наерзная имеет большую пробивную способность.
а в гражданском варианте наоборот, пробивная то составляющая не нужна особо.
в штатах были примеры осуждения самооборонщигов убивших нападавшего. пуля пробила нападавшего и пристрелила еще и рядом находившегося непричастного человека.
судили не за нападавшего а за смерть непричастного.
PILOT_SVM
23-9-2010 15:41    

quote:
Originally posted by Валерий:
1. точность гладкого ствола на дистанциях до 10-20 метров достаточная для уверенного попадания в голову.
2. пуля наерзная имеет большую пробивную способность.
а в гражданском варианте наоборот, пробивная то составляющая не нужна особо.
3. в штатах были примеры осуждения самооборонщигов убивших нападавшего. пуля пробила нападавшего и пристрелила еще и рядом находившегося непричастного человека.
судили не за нападавшего а за смерть непричастного.


1. Сумлеваюсь...
2. Зависит от калибра, скорости и конструкции пули.
3. А сколько таких случаев было? Один, два?
Какова вероятность, что защищаясь и попав в преступника, ранишь или убьёшь непричастного человека "за ним"?
Больше похоже на умозрительную выдумку.

В общем - нарезы не имеют прямого отношения к пробивной способности.
Тем более для пистолетной пули.

PAN horunj
23-9-2010 16:11    

quote:
По определению закрученная пуля летит точнее.

Двухдюймовый ствол ,ей там и закрутится то толком длинны нарезов не хватит. Военное оружие ,спецпадразделения полиции ,там да нарезы неоходимы. А гражданское и полицейское ,да не нужны оне там свинцовая или резиновая пуля, да мало их ещё можно придумать, само то.
Акадак
23-9-2010 22:04    

Ствол может быть хоть пол-дюймовый. Если нарезы держат пулю, то сразу из выхода из гильзы(минус пульный вход)она закрутится. В охотничьих парадоксах настоящих, длина нарезной части примерно 50 мм.И хватает закрутить пулю после прохождения 500-550 мм гладкого ствола. На оружейных заводах хватает средств для экспериментов и наверное уже все давно испробовали, и гладкие и нарезные. Если бы короткоствольные револьверы не закручивали пулю из нарезного, и гладкий ствол был бы лучше, то они и поставили бы гладкий ствол. Но они ставят нарезной. Есть стволы в 1 и 3\4 дюйма.
Акадак
23-9-2010 22:09    

http://www.youtube.com/watch?v=Tied-t1fFsk&feature=related - вот ссылка на стрельбу на 200 ярдов из короткоствольного револьвера. Неплохо для незакрученной пули :-)
Валерий
23-9-2010 22:46    

quote:
Если бы короткоствольные револьверы не закручивали пулю из нарезного, и гладкий ствол был бы лучше, то они и поставили бы гладкий ствол. Но они ставят нарезной. Есть стволы в 1 и 3\4 дюйма

есть скромное предположение основанное на примере пневматического пистолета МР-654.
завод пилит более длиный но с браком ствол и делате короткий)
а нарезы то вот они)))
PAN horunj
23-9-2010 22:47    

quote:
гладкий ствол был бы лучше,
Ну не кто не утверждает ,что он лучше. Опять таки вопрос лучше для чего.
PILOT_SVM
24-9-2010 08:53    

quote:
Originally posted by Акадак:
вот ссылка на стрельбу на 200 ярдов из короткоствольного револьвера. Неплохо для незакрученной пули :-)

Именно эта стрельба Боба Мандена и пришла на память при утверждении о том, что в 2-х дюйм. стволе пуля не закручивается.

При этом я повторю мысль о варианте самооборонного оружия - сделать револьвер или пистолет с пулями шаровой или цилиндрической формы (где высота равна диаметру), + ствол гладкий + калибр 10 мм = вот идеальный стопер. Тогда да!

А для универсального оружия (т.е. как принято во всём мире) - эта идея не пройдёт.

Акадак
24-9-2010 12:06    

quote:
есть скромное предположение основанное на примере пневматического пистолета МР-654.
- Какое предположение?
Акадак
24-9-2010 12:14    

quote:
+ ствол гладкий + калибр 10 мм = вот идеальный стопер.
- Нарезной пистолет 45 калибра(11,43 мм)будет и точней и сильней гладкого пистолета калибра 10 мм.В истории были дуэльные пистолеты калибра 10 мм (стрелявшие шаровой пулей),так их больше делали нарезными, и видимо для большей точности, ведь стрелялись то на небольших расстояниях.
PAN horunj
24-9-2010 14:01    

quote:
При этом я повторю мысль о варианте самооборонного оружия

Эту мысль дума уже подумала, так шо мечтать не вредно.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Вести" про снятие запрета на короткоствол Нарезное оружие
 Шаг нарезов 
 (легализация короткоствола) Подствольная видеокамера 
 Глушители для короткоствола. Короткоствол без границ
 Анодное травление нарезов 
 Всем прочитать важно Короткоствол 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нарезы, короткоствол, ересь. ( 2 )
guns.ru home