Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Оптимальна ли бутылочная гильза? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оптимальна ли бутылочная гильза? версия для печати
theTBAPb
17-9-2010 13:26 theTBAPb    

quote:
сам себе противоречишь... метается выходным давлением из сопла. среда - это газ, жидкость тд тп. в нашем случае это пороховые газы

Сопло не увеличивает давления. Оно создает перепад как раз в сторону его уменьшения - оно преобразует давление в скорость, т.е. разгоняет среду ее собственным давлением. Давление при этом как раз падает.
А какой смысл разгонять в сопле среду, если она все равно не сможет двигаться быстрее пули, которая в силу своей массы двигается много медленнее потока пороховых газов?
Сопло имеет смысл в конструкции некоторых минометов, где мина разгоняется не давлением газов, а динамическим ударом газовой струи. Но в таких конструкциях при нанесении на ствол перфорации (в целях эксперимента) дульная скорость мины снижается процентов на 20 - представьте себе, чтьо останется от скорости пули, если перфорировать ствол винтовки, и убедитесь, что это не тот случай.

 

 
Donkey
18-9-2010 00:34 Donkey    

quote:
Originally posted by abc55:
В танках кожух не для прочности, для поддержки температуры,
дабы ствол не перекосило от резкого охлаждения дождиком.

В танках порох-макарона сгорает не весь в патроннике, сгорает в процессе движения
снаряда, насколько я догадываюсь, иначе, зачем его делать прогрессивного горения.
А для быстрого воспламенения в гильзе есть мешочек с неким зарядом,
который вспыхивает белым светом как магний (лично поджигал).

Гильзу-порох-макарону можно сделать так.
Внутреннюю пустоту пластифицированной макароны заполнить другим составом -
мгновенного воспламенения.
Состав вспыхнув, позволит быстрее воспламениться внутренней поверхности макароны,
которая, расширяясь при горении, будет давать типа постоянное давление при продвижении пули.
Причем состав мгновенного действия, должен быть в солидном объеме.
Возьмем Мосина.
Сделаем баальшую бутылочную гильзу. Засунем в нее макарону. В полость макароны
засыпим весь порох Мосинского патрона.
Порох сгорит весь на старте и даст штатный толчок пуле.
Оставшуюся работу доделает более медленная макарона, добавив свои три копейки.
Итого - скорость пули винтаря можно увеличить до 1200мс и выше.
Опять же в теории.


Уважаемый abc55, посмотрите

click for enlarge 628 X 307  37,5 Kb picture
click for enlarge 400 X 188  12,8 Kb picture

abc55
18-9-2010 01:23 abc55    

Уже существует
Кракен
7-10-2010 09:18 Кракен    

думаю надо разделить внутреннюю и внешнюю формы цилиндрической гильзы.
1. У патрона дробовика она и внутренняя и внешняя цилиндр.
2. У патрона ЛСАТ (как гильзовом так и безгильзовом вариантах) внешняя цилиндр внутренняя бутылочная (скат формируется колпачком в котором находится пуля).

цилиндрическая гильза при выступающей пуле (да еще например заостренной) актуальна при относительно малом соотношении толщины гильзы к ее высоте и следовательно относительно малом объеме пороха, т.е. например: пистолетные патроны, выстрелы для гранатомета.

А патроны с цилиндрической гильзой (как внешне так и внутренней формой) и полностью утопленной пулей могут стать актуальны если с гильзы будет снята функция сохранения прочностных характеристик в момент экстракции=подвижный или секционный патронник и выталкивание (а не вытягивание как обычно происходит сейчас) стрелянной гильзы.

у того же ЛСАТ гильзового гильза хоть и состоит из 2-х компонентов (стакан-гильза и колпачек) но видимо формируется за несколько меньшее число процессов. Там однокомпонентный пластик обрабатываемый методом экструзии. То есть 1-3 операции на каждый элемент (выдавили, обрезали) +сборка патрона.

PILOT_SVM
7-10-2010 10:15 PILOT_SVM    

На рисунке в первом сообщении всё показано.
Бутылочная форма гильзы это компромисс между калибром пули, объёмом гильзы и длиной патрона.
Формулы и прочие рассуждения - детали.

Разница может быть только в эстетическом взгляде.
7,62х54, .303 Бритиш, 7,92х57, 30-06 Спр...


Валерий
7-10-2010 18:25 Валерий    

а что спорить то)
410 калибр как пример патрона с длинной гильзой
theTBAPb
7-10-2010 19:05 theTBAPb    

quote:
410 калибр как пример патрона с длинной гильзой

И длиннее бывали, см. 7,92х107. Но тут требования к прочности помягче, т.к. рассчитано на ручную перезарядку

Donkey
9-10-2010 05:24 Donkey    

quote:
Originally posted by theTBAPb:

И длиннее бывали, см. 7,92х107. Но тут требования к прочности помягче, т.к. рассчитано на ручную перезарядку

А вот советский экспериментальный "карандаш" 7,62мм (рядом 7,62*54R) 30-х годов (фото из журнала "Мастер ружье")
click for enlarge 116 X 250  4,4 Kb picture
Если я правильно посчитал, то длина гильзы больше 142мм!

edit log

abc55
9-10-2010 12:54 abc55    

Вот только как этот залипший карандаш вытаскивать из патронника?
досыл-экстракт будет длиииннный
Акадак
9-10-2010 13:47 Акадак    

Порох надо новый, порох!Чего там химики делают, спят,что-ли?Тогда можно будет гильзу от 7,65 браунинг совместить с пулей от АК-7,62,чтоб при сохранении прежней начальной скорости получить маленький патрон с цилиндрической гильзой.
Donkey
9-10-2010 22:39 Donkey    

quote:
Originally posted by abc55:
Вот только как этот залипший карандаш вытаскивать из патронника?
досыл-экстракт будет длиииннный

Про этот патрон ничего толком не известно, кроме того, что предназначался он для экспериментального авиационного пулемета, так и не пошедшего в серию. Это сообщил ув.Vovan-Lawer в "Истории оружия"
Снимок единственный, больше я нигде не видел.
А против есть "залипания" разные разные способы, напр., цилиндрический патронник с перештамповкой гильзы, но не знаю, был ли он там применен.
"досыл-экстракт ... длиииннный" для авиационного пулемета, конечно, не чень хорошо...

Donkey
9-10-2010 23:45 Donkey    

quote:
Originally posted by Акадак:
Порох надо новый, порох!Чего там химики делают, спят, что-ли?Тогда можно будет гильзу от 7,65 браунинг совместить с пулей от АК-7,62,чтоб при сохранении прежней начальной скорости получить маленький патрон с цилиндрической гильзой.

Уважаемый Акадак, ИМХО, химики не спят, но увеличить в 10 раз удельную энергию пороха не могут.
Другой путь (без пороха) предлагает Валентин ПОДВЫСОЦКИЙ
http://n-t.ru/tp/ts/oo.htm . Он обещает нам с объема гильзы 9мм ПМ снять 9кДж энергии, даже больше, чем в 7кЖд в автоматном патроне (расчеты его я не порверял).
Вобщем, совсем как Вы хотели.
Но статья Подвысоцкого вызывает много сомнеий и вопросов. Напр., насколько полезен для внутренней поверхности ствола кислород при температуре 4000-5000 град?

theTBAPb
10-10-2010 13:44 theTBAPb    

Donkey, спасибо за любопытную статью.
Офф: Навскидку сразу приходят мысли по усовершенствованию этой конструкции.
Раз большая часть кислорода в таком патроне служит не окислителем, а рабочим телом, можно горючий металлоэлемент и потребный для его горения кислород поместить в тонкостенной ампуле, занимающей часть зарядной каморы, а остальной объем заполнить инертным рабочим телом (в т.ч. возможно применение легких газов) под тем же давлением. И от электросхемы можно отказаться, применив капсюль, в котором тонкодисперсный порошок металла перемешан с инициирующим составом, и при сгорании последнего разогревается и вбрасывается в кислородную капсулу.
Акадак
10-10-2010 14:00 Акадак    

Интересная ссылка, идея правда старая, в детстве в 70-е годы что-то похожее читал или в "Наука и жизнь" или в "Изобретатель и рационализатор".Сложно пока. А вот химики именно спят, или заняты производством амфетаминов и прочих хороших таблеток и им не до пороха :-).Высокомощный порох уже есть вообще-то,используется во всяких наших спецстрелялках. На макетах таких патронов видно, что пороха там вдвое меньше, чем в штатных боеприпасах (разрезанный макет патрона ПСС ) ВВ использовать вместо пороха что-то вроде серии микровзрывов в гильзе. Никому не надо сейчас, вот ничего и не слышно. Хотя наверняка где-то кто-то такие разработки ведет.
Кракен
10-10-2010 15:30 Кракен    

от пороха нужна не температура и энергия (это пути достижения скажем так), а объем газов при горении. Температура в 5000 градусов + кислород скорее всего приведет к тому что оружие сгорит (метал горит этот дядя сам пляшет от этой печки). Не металлические материалы будут либо хрупкими либо не достаточно прочными.

зы гуглим "вики порох"

kotowsk
10-10-2010 17:32 kotowsk    

quote:
Если я правильно посчитал, то длина гильзы больше 142мм!
свободный затвор?
Shodai
10-1-2011 04:01 Shodai    


Долго думал, где здесь порох. Горит сам "футляр" для пули?

abc55
10-1-2011 07:22 abc55    

Видимо для наглядности футляр на фото пластиковый.
А в гильзе футляр - пластифицированный порох.


PAN horunj
11-1-2011 21:14 PAN horunj    

quote:
Тогда можно будет гильзу от 7,65 браунинг совместить с пулей от АК-7,62,
Так ,где то здесь же на Ганзе было,патрон ТТ догнали до характеристик,7,62Х39.Куда вы их разгонять собираетесь ,пули.Или вы рассматриваете внутреннею баллистику ,а внешняя типа и на фиг не сдалась.
demidov85
14-7-2013 11:05 demidov85    

Кто в курсе, в каких формах гильзах создаётся большие давления в бутылочных типа тт или в гильзах, как в макарове?
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 44-40 - бутылочный или нет? История оружия
 Экстракция гильз в магазин 
 плстикоаые гильзы и керамические пули для бп 
 Максимальная и Оптимальная толщина обуха Холодное оружие
 Оптимальная дистанция огня 
 "Бутылочный" король Короткоствол без границ
 Как реализован выброс гильз вперед ? 
 как выдернуть стандартную гильзу из глубокого патронника 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Оптимальна ли бутылочная гильза? ( 2 )
guns.ru home