Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Чем защититься от пуль с кумулятивным зарядом? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чем защититься от пуль с кумулятивным зарядом?
usera
17-3-2010 19:02 usera
Начало здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/208/567341-3.html
Продолжение ниже.
Это вполне реальная идея.
К сожалению, в конкурентной борьбе с средствами поражения ЖВО средства защиты ЖВО проиграли.
Тульскими оружейниками создан пистолет ГШ-18, пробивающий любой бронежилет.
Нетрудно догадаться, что пистолет этот стреляет пулями с кумулятивным зарядом.
Вот и дожили мы до того момента, когда столь хрупкое равновесие между производителями средств поражения ЖВО и производителями средств защиты ЖВО нарушено.
Теперь о конструкции бронежилета.
Есть различие от мощнейшего взрыва, пороизведённого сразу при контакте пули с зарядом
и от микровзрывов в микрокапсулах, которые осуществляются поэтапно, при проникновении пули в глубь гибкой многослойной брони. Учитывается также весовое соотношение взрывчатого вещества в микрокапсуле, чтобы не повредило ЖВО человека при микровзыве. Конструкция бронежилета устроена таким образом, что предусматривает гашение энергии микровзрыва за счёт передачи ударной волны внутрь многослойной брони, при этом капсулы с взрывчатым веществом чередуются послойно с капсулами карбида бора или карбида крмения.


click for enlarge 400 X 305 11,4 Kb picture

Валерий
17-3-2010 22:17 Валерий
эээ
кумулятивные пули говорите?
пойду за попк... эээ семками)))
CBR600F4i
17-3-2010 23:35 CBR600F4i
Ну низяж так вот сразу... у людей ж психика может быть ранимая!

А отсыпете мне?

edit log

Адоникам
17-3-2010 23:41 Адоникам
quote:
Нетрудно догадаться, что пистолет этот стреляет пулями с кумулятивным зарядом.

С чего вы это взяли? http://world.guns.ru/ammo/am_pistol-r.htm покажите пальцем.

edit log

Адоникам
17-3-2010 23:48 Адоникам
На пистолетных дистанциях проще и экономически целесообразнее использовать ударное ядро http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE Эффективный на повышенных дальностях <снаряд, формирующийся при взрыве заряда> (explosively formed projectile, EFP) с бронепробитием не менее 100 мм на дальности не менее 200 м. Правда не уверен в техническом осуществлении и того, и другого в габаритах пистолетного патрона.

edit log

usera
18-3-2010 09:07 usera
quote:
[B]Нет, не может быть. ГШ не стреляет кумулятивными пулями - я Вам по секрету скажу, только ШШШШ! Никому! Он стреляет миниатюрными ядреными, то бишь, ядерными пулями. Пробивает любой жилет, сжигает любую одежду - супостат умирает от стыда. Технология секретная, никто еще не знает, Вы первый.

Я вам по секрету отвечу, только ШШШШ! Я этот "жилет" хочу надеть на экзоскелет. Защитит от любого вида оружия. технология секретная. Никто ещё не знает. Вы первый.

edit log

abc55
18-3-2010 14:51 abc55
Если существуют с 30 годов пули 7,62 с ВВ для пробивания и воспламенения баков,
то почему бы сегодня не создать кумулятивную пулю под калибр 9 мм.

30-40мм кум. гранаты (снаряды) уже существуют.

duh1958
18-3-2010 17:13 duh1958
quote:
Originally posted by usera:

Я вам по секрету отвечу, только ШШШШ! Я этот "жилет" хочу надеть на экзоскелет. Защитит от любого вида оружия. технология секретная. Никто ещё не знает. Вы первый.

Вы путаете товарищ, там сердечники из обедненного урана, пробивает все, но пистолет не рекомендуется носить на поясе. Яйца в опасности

map
18-3-2010 17:43 map
Просидел полдня в мастерской...
пытался сотворить кумулятивную пулю для пистолета...
Не фига не вышло... Обложил изобретателя по матушке и начал пить пиво...
Alter
18-3-2010 18:10 Alter
quote:
Originally posted by map:

Не фига не вышло..


А с шарошкой пулю сотворить пробовал?
неспич
18-3-2010 19:25 неспич
quote:
Originally posted by abc55:

30-40мм кум. гранаты (снаряды) уже существуют.


Угу, существуют--ну и хер ли в них толку?Действие(кумулятивное)--никакое. А уж кумулятивный эффект от 9мм пули вообще никто не заметит.
kotowsk
18-3-2010 19:26 kotowsk
quote:
30-40мм кум. гранаты (снаряды) уже существуют.

в лабораториях. для практических целей малопригодны. хотя, если прямое попадание в шлем.....
Fath
18-3-2010 22:56 Fath
В детстве, помню, маялся изготовлением миниатюрных кумулятивных зарядов (занимался моделированием: модели танков и построек всяких расстреливал из моделей пушечек и ракет) - ох и гиморное это дело, а толку ноль. Думаю, что многие видели эффект от попадания из РПГ (пусть ПГ-7ВР)в броню, при калибре БЧ в 93 мм. "раневый" канал получается порядка 1-2 см. в диаметре, а теперь представьте эффект от БЧ калибром в 9 мм... Пусть даже, чисто теортически, кумулятивная струя прожгёт бронежилет, но каково будёт её действие за ним? Укол горячей иголкой, не более.
Валерий
18-3-2010 23:20 Валерий
вы не понимаете!!!
в действительности в пуле есть дополнительный обьем создаваемый свернутым пространством
соответственно стреляя такой пулей в окно с терористами из пули выезжает пара танков и 10 бмп. ну там рота друга суперспецов различного назначения и ебош... ой ой.. уничтожают террористов вместе с прилегающими парой кварталов.
потому такие пули запрещены всемирным конгрессом архитекторов. но одобрены "черными" строителями
Crowkiller
18-3-2010 23:23 Crowkiller
Многие ВВ просто не будут нормально работать в таких размерах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Критический_диаметр
Адоникам
18-3-2010 23:27 Адоникам
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Я так и думал Да и чё всё топчемся вокруг да около бронежилетов на эгзоскелетах, их потенциал конечно не исчерпан до конца (как и потенциал КАМЕННОГО ТОПОРА), не пора ли переходить к защитным полям, или что там фантасты пророчат?

Адоникам
18-3-2010 23:38 Адоникам
Критические диаметры детонации бывают разные http://imploders.ru/aromaticheskie-nitrosoedineniya/5/ Для плотн. 1.859 г/см 3 скорость детонации 8490 м/с, давление на фронте детонационной волны 36 ГПа критический диаметр детонации ок 0.1мм.

edit log

abc55
18-3-2010 23:56 abc55
Играл в Кэл оф дьюти 4.
Игра классная, хотя есть проколы некоторые, но это не суть.
Там есть такой момент - летишь над Багдадом на Чинуке и долбишь из 40мм АГС.
Ломает и БМПшки и Т-72.
По началу я к этому относился с иронией, но потом заглянул в книжку.
40мм амерский АГС шмоляет кум гранатами.
Да, этими гранатами танк не просверлишь, но хорошая очередь из 5-7 гранат по БМП
может вывести из строя эту машину.

По 9мм кум патронам.
Технически такую штуковину изготовить сегодня можно.
В обычной кум гранате к РПГ впереди стоит пьезовзрыватель, который подает ток
на детонатор в донной части гранаты.
В пистолетном варианте конечно пьезовзрыватель - геммор.
А что, если в донной части ВВ создать детонатор, который работает от бойка,
набегающий на него при столкновении с целью?

Фат правильно говорит - заброневое действие струйки будет никакое.

Вывод - создать возможно можно, толку не будет.


abc55
19-3-2010 04:17 abc55
Пивонул, идет борьба со сном, решил накидать пулю.

Кум пуля для пенкаля.

1 - пуля в гильзе.
Пуля в металлической оболочке.
В головной части свинцовая шайба для лучшей стабилизации, для прохождения (деформации оболочки) по нарезам и для выравнивания пули по нормали (пока пест сформируется).

2 - пуля покинула ствол.
Под действием центробежных сил боек освобождается от предохранительных
стержней (шариков).

3 - удар о преграду (жилет).
Пустотелый обтекатель сминается, пуля выравнивается по нормали, боек по инерции накалывает детонатор.

В принципе, если сия схема работает, то пуля будет чуть сложней бронебойной зажигалки.

Суть пули - ранить в жилете, не оставить шанса без жилета.


640 x 480

edit log

Elvis4791
19-3-2010 09:02 Elvis4791
Гхы, защититься от кумулятивной пули можно только жилетом с активной броней - первое что пришло на ум =)))
Alter
19-3-2010 10:55 Alter
quote:
Originally posted by abc55:
Играл в Кэл оф дьюти 4.
Игра классная, хотя есть проколы некоторые, но это не суть.


Терминал на ветеране за скока времени проходишь?

Адоникам
19-3-2010 11:18 Адоникам
quote:
защититься от кумулятивной пули можно только жилетом с активной броней

Однозначно.
Адоникам
19-3-2010 11:27 Адоникам
quote:
защититься от кумулятивной пули можно только жилетом с активной броней

Однозначно.
640 x 480
kotowsk
19-3-2010 12:43 kotowsk
по поводу схемы пули дам бесплатную идею. правда технически реализовать её пока нельзя (потому и дарю бесплатно). надо сделать пулю, которая примет необходимую для пробивания цели форму после попадания её в цель. до удара конус должен быть "сложен", а после удара раскрыться как зонтик. впрочем бронепробиваемость и запреградное действие подобных боеприпасов должно быть гораздо хуже обычных. даже не подкалиберных. проникнуть глубже жирового слоя в тело не получится. так что пиво нас спасёт (чёрт, а я же не пьющий.....)
usera
19-3-2010 20:34 usera
Значит пули с кумулятивным зарядом вряд ли будут выпускаться. Это радует.
Ну а ка вы думаете, бронебойная пуля пробъёт бронежилет, если во все ячейки разместить керамические шарики (карбид бора), можно в виде капсул. Стенками ячеек будет ткань из кевлара, пропитанная специальной суспензией. При попадании пули эта конструкция будет принимать жёсткую форму, с хорошими аммортизирующими свойствами.

edit log

abc55
19-3-2010 20:54 abc55
Альтер, сколько проходил на ветеране не помню, может 3 дня.
Любую игру нужно проходить на сложном уровне, без предварительной подготовки на легких режимах. Играть в то, что люди создавали месяцами за один день - несурьезно.
Сейчас долбимся в CS 1.6 по сети. Когда-то в игротеках долбались, сейчас
внутренний трафик бесплатный - играй до посинения (в 40 то лет).
Идем на хитрость - связываемся 2-3 чела по Скайпу и умершие в Контре могут подсказки кидать живым - где, кто.
Сейчас нашел для себя новую игрушку - Форекс.
На учебном счете играл, теперь пробую на деньги играть. Пока буксую - новичок.
Но за 10-20 долларов столько эмоций. Мой друг на нервах стал усиленно отжиматься от пола, скоро качком станет - вот уж стимул для физкультуры. Я тоже начал отжиматься и совершать прогулки по парку. Вот думаю открыть фирму, где за счет проигрыша люди начнут переводить пивожир в мясо (прогнозы и семинары псевдоспециалистов на Форексе за деньги уже существуют). Хотите стать качком - идите на Форекс, оставите там некоторые деньги, но накачаетесь адназначна!



Адоникам
19-3-2010 22:07 Адоникам
В попытках остановки пуль, нужно идти этим путём ИМХО http://www.mobiledevice.ru/University-of-Texas-Austin-Device-katushka-ruzhe-pulia-atom-mole.aspx
abc55
20-3-2010 03:56 abc55
Адоникам
Частицу, скажем тормознули.
Во сколько раз кинетическая энергия частицы меньше энергии пули?
Цифра со 100 нолями.
Сколько энергии нужно затратить, что бы создать некое поле размером с человека?
Цифра со 100 нолями?

Адоникам
20-3-2010 04:27 Адоникам
Нужно использовать энергию пули против неё самой, это во первых, во вторых не изучены продольные электромагнитные волны (да и толком не получены) ,кто знает как поведёт себя пуля в нем??? Может её (пулю) порвёт или испарит возникший ток. Что такое Электромагнитная индукция все знают, электромагнитные волны (поперечные) распространяются со скоростью света -тоже известно, а вот с продольными ЭМВ одни ???-сы. Теорий не мало -если рассматривать оные волны по аналогии ,то длинна, скорость и энергия продольной ЭМ волны должна превышать поперечную по всем пунктам, но Эйнштейн тормозит -вот не задача

edit log

Fath
20-3-2010 21:36 Fath
quote:
Originally posted by Адоникам:
во вторых не изучены продольные электромагнитные волны (да и толком не получены) ,кто знает как поведёт себя пуля в нем??? Может её (пулю) порвёт или испарит возникший ток. Что такое Электромагнитная индукция все знают, электромагнитные волны (поперечные) распространяются со скоростью света -тоже известно, а вот с продольными ЭМВ одни ???-сы. Теорий не мало -если рассматривать оные волны по аналогии ,то длинна, скорость и энергия продольной ЭМ волны должна превышать поперечную по всем пунктам, но Эйнштейн тормозит -вот не задача

А можно подробнее? Особенно интересно про скорость, длину волны и энергию - откуда такие предположения?

Адоникам
20-3-2010 23:02 Адоникам
quote:
А можно подробнее

http://www.globalistika.ru/biblio/Phylosophy_gravitation.htm Гугл много чего выдаёт, жаль что лично я могу только теоретизировать (не имея материально технической базы), так что ни чего не могу утверждать
Fath
20-3-2010 23:08 Fath
Короче, до использования этого дела в брониках ещё далеко. Так что возвращаемся к микрокапсулам со взрывчаткой и карбидом бора.
Адоникам
20-3-2010 23:38 Адоникам
Далеко только до Пикина ра рыбой, а вернуться можно хоть к каменному топору.
usera
21-3-2010 09:47 usera
Вот сделал цветнуюю иллюстрацию многослойного бронежилета более приближенного к реалиям. В качестве вложенных материалов в ячейки предусматриваю керамику: карбид бора или карбид кремния в форме шариков или овальных цилиндров.
Подробное описание выложено в моём блоге
http://blogs.mail.ru/list/user-05/ .
Что скажете?

Адоникам
21-3-2010 15:13 Адоникам
Блог очень интересный, "Броня крепка и торсионы быстры" это ....нет слов. На счёт брони -нужны испытания, кои надеюсь будут скора, её плюсы видны сразу, и минимум это сочетание максимальной подвижности с эффективностью защиты.
Fath
21-3-2010 17:14 Fath
Эффективность защиты тут как раз таки вопрос весьма спорный.
theTBAPb
21-3-2010 20:15 theTBAPb
Эффективность средств индивидуальной защиты вообще штука хитрая... создать пуленепробиваемый материал - дело сравнительно нехитрое, но это ж только часть проблемы, причем не самая главная; главная проблема в том, что для высокоэнергичных пуль даже самый пуленепробиваемый материтал способен только (образно выражаясь) заменить небольшую дырку, проделанную пулей, на большую, проделанную бронеэлементом
Так что совершенствовать бронезащиту направленными взрывами нужно в другую сторону пусть направленные микровзрывы выбрасывают противомассу, компенсируя получаемый броней от пули импульс
Fath
21-3-2010 20:27 Fath
Куда они её отбрасывать-то будут, в тело хозяина броника?
Адоникам
21-3-2010 20:33 Адоникам
Противомассу будет выбрасывать сам пользователь жилета Может есть возможность провести домашние опыты -вместо хитрого геля использовать разведённый в воде кукурузный крахмал, ячейки сшить из обычной ткани, капсулы с ВВ заменить на живило и пальнуть из 12 калибра. Проверить
quote:
карбид бора или карбид кремния в форме шариков или овальных цилиндров.
используя шарики и цилиндры от подшипника (сомневаюсь в правильности выбранной формы).
usera
22-3-2010 00:08 usera
quote:
Так что совершенствовать бронезащиту направленными взрывами нужно в другую сторону пусть направленные микровзрывы выбрасывают противомассу, компенсируя получаемый броней от пули импульс

Тогда лучше получать искусственные алмазы из брони, получая от пули импульс. чем выбрасывать противомассу из пользователя жилета.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Чем защититься от пуль с кумулятивным зарядом? ( 1 )