Я так же, думаю, что необходим эксперимент. Хотя, возможно, нас мог бы просветить, знающий подрывник. Мои соображения, состоят в том, что в тонкой броне, от бронебойно-фугасной гранаты, должны образовывтся проломы, наподобии, как от действия ударного ядра (кстати тоже вариант), с соответствующими последствиями.

edit log

Поискал тут...

1. Делать гранату для ГП используя БЧ от гранатомета нет смысла. Получится что-то вроде RPG 76 KOMAR http://www.weaponland.ru/load/granatomet_rrg_76_komar/60-1-0-230
Есть интересная китайская разработка - РПГ Тип 79
https://forum.guns.ru/forummessage/51/438551-6.html
Создан в 1979 году - замена РКГ-3 + осколочная рубашка.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002088/2088509.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002088/2088505.jpg

2. Делать бронебойно-фугасную гранату то же ИМХО смысла нет. Кроме противоосколочного подбоя есть еще навесная броня и решетчатые экраны.
Ими комплектуют бльшинство БТР/БМП.

Лучше с УЯ (но толку то же мало - один убитый в лучшем случае или стрелять в двигатель) или кумулятивно-осколочную делать. ИМХО

А если делать гранату с ПВВ и передним, сьемным стаканом УЯ и пьезо-взрывателем? Применять соответственно в зависимости от ситуации, либо со стаканом, либо без.

quote:

Я так же, думаю, что необходим эксперимент. Хотя, возможно, нас мог бы просветить, знающий подрывник. Мои соображения, состоят в том, что в тонкой броне, от бронебойно-фугасной гранаты, должны образовывтся проломы, наподобии, как от действия ударного ядра (кстати тоже вариант), с соответствующими последствиями.

устройство "колос". http://sovserv.ru/vbb/printthread.php?t=24183&pp=40 30 мм. бронепробиваемость 10 мм. правда 30 мм пушка пробивает чуток побольшё.....

Насчет "Колоса"-удивлен. Знал, что наши, многие немецкие идеи пробовали, но, что с "Люфтфаустом" так далеко зайдут... Насчет кумулятивно-осколочной гранаты, что не устраивает. Именно одна слабенькая кумулятивная струя, при стрельбе по легкой бронетехнике вызывает необходимость стрелять "по месту". Фугас же, или УЯ позволяет наносить более обьемные поражения БТ и экипажу (конечно, при гораздо меньшей фактической бронепробиваемости).

edit log

Столь же маленькое УЯ не тоже вынудит стрелять "по месту".

На счет именно маленькой струи - не уверен, но вообще кумулятивная струя при пробитии кратковременно развивает внутри укрытия/техники (особенно закрытых) большое давление, которое и поражает экипаж/пассажиров. УЯ таким свойством если и обладает, то во много меньшей степени.
Повторяюсь, не уверен что у "маленькой" струи этот эффект существенен, но вообще кумулятив как раз всегда позволял бить не по месту. Точнее, по месту, оптимальному для пробития, а не для заброневого эффекта.

Это да,но для столь малого КЗ данный эффект наврят ли будет существенным, но, с другой стороны, хотя бы сможет вызвать возгорание внутри машины.

quote:

хотя бы сможет вызвать возгорание внутри машины.

с чем, буквально одним плевком, справится система пожаротушения.

Ну,не везде они есть.

В БТР БМП наврядли возможно создать кратковременное высокое давление от кс (многочисленные люки, амбразуры и т. д.), кроме того достаточно большой заброневой объем, а то и вовсе открытая конструкция. Описано достаточно много случаев попадания гораздо более мощных кумулятивных снарядов без больших последствий.

вообще то здесь уже приводили ссылку на исследования запреградного действия кумулятивной среды. никакого смертельного повышения давления там нет. тихий удар по ушам и всё, в крайнем случае сотрясение мозгов у кого есть. основная причина смерти - осколки. причём испытывали не маленькие, а полноразмерные кумулятивные заряды.

Кстати, нашел описание механизма действия ТБГ на легкие бронецели и если правильно понял, первичный, довольно обширный пролом производит разрывной заряд, которого не так уж и много.

Мне кажется, что подствольник и иже с ними предназначен в первую очередь для борьбы с живой силой противника, а бронированными целями должны заниматься специально разработанные системы. Поражение той же бтр одним выстрелом из пг,на мой взгляд фантастика!
А для живых обьектов, имхо,можно было бы сделать гранату состоящую допустим из 3-4 сегментов, содержащих вв и готовые осколки. При выстреле они пролетают зону безопастности, скажем-30-40м,дальше разделяются, и при взрыве накрывают некоторую площядь с радиусом поражения каждого элемента, допустим 3метра, при этом общяя площадь поражения будет выше чем от одной гранаты. При этом масса гранаты может быть как у вог 25п.
п.с. каждой цели нужно свое оружие!

Кстати по поводу кумулятивного эффекта- где то давно читал что его использовали для разгона поражающего элемента(вроде получали скорости в 2-3 тыс м/с,хотя могу ошибаться).Может это направление позволит увеличить могущество гранаты по цели.

У меня похожая мысля (с точно такими 3-мя секторами) была только для картечного выстрела, вернее 3-х в одном "флаконе". А насчет невозможности поражения легкой бронетехники ПГ, все же с вами не согласен.

quote:

А насчет невозможности поражения легкой бронетехники ПГ, все же с вами не согласен.

Хотелось бы узнать в чем именно???Поразить допустим машину-да,согласен. А вот легкий бтр... Для надежного поражения подобной техники нужно вывести из строя или экипаж, или механизмы. Вывести экипаж запреградным действием одной или нескольких гранат может и не хватить. Плюс нужно попасть по месту, а это сделать можно только с небольшого расстояния(все таки подствольник не снайперская винтовка!).

Конечно форм-фактор ГП накладывает ограничения на возможность поражения таких целей. Но все же мне кажется стоит подумать над такими боеприпасами, потому как стандартные средства ( Муха, Нетто, Аглень и т. д.) избыточны для легких бронецелей, при не самых маленьких габаритах и весе, но совершенно недостаточны для тяжелых и объектов.

Во время вмв из мосинки останавливали танки, попадая в смотровые щели. Дед говорил, что несколькими выстрелами попадали в щель и пули рикошетом могли попасть куда надо, НО... это не значит, что так нужно бороться с танками. Так же и здесь, даже обычная вог 25 при попадании по месту может натворить делов. А таскать с собой 2-3 кумулятивных гранаты для поражения техники(непонятно будет или нет такая необходимость)при этом я все таки сомневаюсь, что это может быть эффективно. Таже муха гарантированно выведет легкую бронецель, и будет не так бесполезна для среднебронированных объектов. Прочем она и точнее и мощнее и дальнобойнее. ИМХО надо улучшить параметры стандартной гранаты по поражающему эффекту живых объектов. Причем, как вариант, можно было бы придумать гранату калибра 50мм и подствольник с откатным устройством, для уменьшения воздействия на автомат и стрелка. Тогда и гранату можно сделать мощнее.

edit log

Сейчас есть РПГ двойного действия.
Воронка пробивает преграду, а второй заряд осколочный или термобарический влетает
в отверстие.
Выстрел применяется для пробития стен, и технику разнесет.
С танком сложнее.
В принципе можно создать универсальный выстрел, который и танк возьмет.
Первая граната отвлекает КАЗ или пробивает динамозащиту.
Вторая "прожигает броню", третья влетает в отверстие.
10мм вытянутого фугаса хватит уничтожить экипаж.
Система будет щелкать все (почти).

edit log

Опять же,это рпг а не подствольник. Каждой цели свое!

Уважаемые подскажите или намекните где можно прочесть какая масса порохового заряда в выстреле М-406

цитата:

KalinushkinPV
какая масса порохового заряда в выстреле М-406

Я тоже задался таким вопросом. Вот что удалось найти:
сайт
40mm Low-Velocity Grenades
Там расписаны многие 40мм гранаты. Приведены рисунки-схемы.

Касательно М-406 в разделе M406 40mm HE Cartridge написано:
Projectile
Body Material Aluminum skirt and steel ball
Color Olive drab with yellow markings, yellow ogive
Filler 32 g Composition B
Fuze M551 point detonating

Перевод (с моими уточнениями):
Снаряд (осколочно-фугасный наземного подрыва):
Материал корпуса: Алюминиевая юбка (рубашка) и стальные шарики
Цвет: Оливковый с желтой маркировкой, и с оживалом (заострением гранаты оживальной формы) желтого цвета
Наполнитель: 32 грамма Состава "Би" (двойной?) [заливка разрывным составом ВВ (гексоген и тротил)]
Взрыватель: M551 точечной детонации

edit log

цитата:

Изначально написано KalinushkinPV:
Уважаемые подскажите или намекните где можно прочесть какая масса порохового заряда в выстреле М-406

Уважаемый KalinushkinPV, Вы могли бы и не искать, где прочесть, а посчитать.

Например, у патрона к пистолету ПМ, развивающего дульную скорость 340 м/с при оптимальной длине ствола (в пистолете Стечкина), относительный заряд составляет 6,1/0,25=1/24,4. Граната выстрела М406 имеет массу 173 г и дульную скорость 76 м/с, отсюда находим массу заряда выстрела М406 (((76/340)^2)/24,4)*173=0,354 г

Но можно было и не считать, т.к. в ссылке, приведенной ув.etRussk, написано: "Propellant 330 mg M9", т.е. метательный заряд составляет 0,33 г . Однако не всегда можно найти данные в Ин-те, так что, может быть, этот расчет и пригодится

edit log

Да, точно! Вопрос же был про метательный заряд скорее всего. А я в тот момент думал о боевом.

цитата:

Originally posted by Donkey:

Но можно было и не считать, т.к. в ссылке, приведенной ув.etRussk, написано: "Propellant 330 mg M9", т.е. метательный заряд составляет 0,33

цитата:

Originally posted by etRussk:

Касательно М-406 в разделе M406 40mm HE Cartridge написано:

Спасибо!

abc55? пост#186:
В принципе можно создать универсальный выстрел, который и танк возьмет.
Первая граната отвлекает КАЗ или пробивает динамозащиту.
Вторая "прожигает броню", третья влетает в отверстие.
10мм вытянутого фугаса хватит уничтожить экипаж.
Система будет щелкать все (почти)...
----------
Адавайте!
Проект "ДЯТЕЛ". Для затравочки, да.

Уважаемые господа, в случае ЕСЛИ нам в моей теме (https://forum.guns.ru/forummessage/117/1478117.html ) удастся создать аппарат, "бьющий в точку" хотя бы до 200м очередью, мы сможем очередью "прогрызать" все уровни защиты вражеской техники:
1. активная защита (типа нашей Арены или украинского Заслона) - надо просто ПЕРЕСЫТИТЬ = с нас 2-3 первых ВОГа очереди, можно тупо инертных болванок.
2. противокумулятивный экран (расставленная броня) = следующий ВОГ делает окно для идущих за ним,
3. динамическая защита = 1 ВОГ взрывает секцию или группу секций,
4. пассивная броня = последний ВОГ (или два?) доплёвывает до вкусненького внутри, ага.

То есть наш АГО-40 должен укладывать очередь, условно, "в один лапоть", да.

Для этого нам понадобится новый ВОГ, кумулятивный, НО во вменяемом форм-факторе (длина до 105 или 125мм), допускающий АВТОМАТИЧЕСКУЮ стельбу, И равный по баллистике остальной номенклатуре. Задачка, да, ну а что?

К чёрту стандартный взрыватель, тупо стержнем от рыла в капсюль-детонатор. Ну +мобть для самоликвидации чтондь пусть догорает секунд 20 от метательного заряда до того же капсюля-детонатора, ладно.

Форма ЗАРЯДА - НЕ-коническая воронка (мы ж длину еканомим) - уже придумана: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=251180&start=80 (не наш ли там в теме Ослик, а?)
Ну или вон кетайчег один (его диссертация легко гуглится по имени автора = Нгуэн Минь Туан)...

КОРПУС - вон нагличаны ваще в 12 калибр крылышки утоптали: (кортинко FRAG-12)

Да и у нас в разделе обсуждалося ужо: https://forum.guns.ru/forummessage/117/196913.html.

edit log

Уважаемый ст1ст, а как Вы заставите попасть несколько гранат в одну точку?

Ведь у подствольного гранатомета разброс по Вв и Вб порядка нескольких метров на максимальной дальности, а у РПГ на 100м---порядка нескольких десятков сантиметров.

Есть такое предложение---несколько гранат связаны веревочкой, причем передняя имеет маленький РДТТ, который работает на всем протяжении полета. Выстреливаются гранаты разом (разумеется, не из стандартного подствольника---в сумме они будут тяжеловаты для него), в полете включается РДТТ и связка растягивается. Длина веревочек должна быть не слишком длинной, чтобы все гранаты попали одна за другой в точку, но и не слишком короткой, чтобы взрыв предыдущей гранаты не воздействовал на последующую. Вот нужную длину (расстояние между гранатами) подобрать---задача.

Тогда "струна" должна допускать И отклонение средствами Активной защиты в неизвестном направлении или обрываться... Хмм...
По "струне". А если она = детонирующий шнур, как у боеприпасов разминирования?
Современные "двухвзрывные" ПТ гранаты преодолевают только 2 ступени защиты. Есть о чём дале думать, да.

цитата:

Изначально написано ст1ст:
Тогда "струна" должна допускать И отклонение средствами Активной защиты в неизвестном направлении или обрываться... Хмм...
По "струне". А если она = детонирующий шнур, как у боеприпасов разминирования?
Современные "двухвзрывные" ПТ гранаты преодолевают только 2 ступени защиты. Есть о чём дале думать, да.

"Cтруна" (струной она становиться в полете, а до этого сложена в специальном углублении в дне гранаты) должна быть достаточно длинной, чтобы взрывная волна и метаемая пластина активной защиты не задела следующую гранату и, по возможности, не отклонила ее от линии полета.

Масса этой нити в сравнении с каждой гранатой должна быть пренебрежимо мала, чтобы оборванный кусок не воздействовал на полет гранаты (современные материалы это позволяют).

А детонационный шнур в нее вставлять не следует, т.к. все гранаты тогда сработают одновременно, причем 2 (или 3)---вдали от брони, а нам нужно, чтобы они сработали последовательно, каждая---в момент встречи с броней в заданной точке.

Надо еще подумать над боевыми частями гранат, м.б., не все кумулятивные, а одна, напр., бронебойно-фугасная. Этот, почти забытый в наше время боеприпас из 70-х годов, может пригодиться, чтобы вызвать срабатывание динамической защиты нештатным образом.

Попозже постараюсь сделать набросок.

edit log

[QUOTE]Originally posted by Donkey:
струной она становиться в полете, а до этого сложена в специальном углублении в дне гранаты
Спасибо, я видел как продаются нпрмр гитарные струны, гыпть :-)
современные материалы это позволяют
Да, кевлар-арамид итп, но "струна" нам = в смысле парусности, не в смысле одноволоконности (мобть я невнятен несколько, да)
м.б., не все кумулятивные, а одна, напр.
Дык я ж в псте#195 такпрям и пишу вроде :-).
И да, болванки (а ще лучше дымы =скрыть стрелка) ->> фугаска на фальшборт ->> фугаска на "плитки шоколада" ->> кумулятивная прожечь (или УЯ пробить) - да, так.

edit log

Но тогда В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ мы выходим на "единый но делимый" боеприпас в форм-факторе РПГ или ПТУРа, предпочтительно с одноразовой ПУ, и я с моим АГО-40 теряю интерес здесь. Моя-то мысля была о ТОЧНОЙ очереди... Обидно-досадно, ну ладно.

ЗЫ: А в той замечательной теме, Donkey - точно не Вы?

edit log

Если имеется в виду эта тема http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
https://forum.guns.ru/forum/42/94792.html , то Donkey---это точно я.

edit log

Да я о той старой
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=251180&start=80 (не наш ли там в теме Ослик, а?)

Несколько гранат в одну точку это хорошо (если не брать в расчет избыточность веса и количества гранат для одного пехотинца). Но что делать если цель быстро движется, крутиться и вертится, как одна американская разработка - "приседающий" бронеавтомобиль? Есть у них такой проект, как раз от таких умников с гранатометами. Там сделана ставка на подвижность и буквальное уворачивание от гранат. Насколько это все реально вот в чем вопрос.

А если брать в расчет обычные современные машины, то идея может сработать. Можно даже стрелять с ГП. Первую ведущую гранату с двигателем запускать с подствола на автомате, а она в свою очередь будет тянуть за собой остальные гранаты уложенные каким-нибудь образом снаружи за нити. Укладка остальных гранат может быть даже произведена на теле бойца! Например, на ноге висят в спец подвесе 3-4 гранаты и одна ведуща на поясе - когда надо стрелять боец срывает гранату с пояса, толкает в подствол и стреляет - первая граната увлекает за собой остальные, которые от рывка срываются с креплений и уходят к цели вслед за первой. Хотя это для стоячего положения. Если делать лежачее, то, лучше эти три-четыре гранаты крепить заранее в спец чехле на тыльной стороне предплечья, эдакий противотанковый комплект - если бойцы сталкиваются с бронемашиной противника, один или несколько бойцов достают с разгрузки чехол с гранатами, быстро на липучку крепят его на тыльную сторону предплечья левой руки (для правшей; для левшей наоборот надо крепить на правую руку), достают первую гранату и заряжают в подствол. При выстреле первой гранаты она увлекает за собой на нитке остальные, которые легко соскакивают с руки, так как им ничего не мешает. Ну или почти ничего. Есть конечно риск, что бойцу оторвет руку если в чехле что-то застрянет, ну так война есть война. Бронецель в любом случае более важна, чем рука.

Ну а в идеале, можно использовать самонаводящиеся универсальные гранаты кумулятивно-осколочно фугасные с крылышками, посылая их с простого подствола одну за одной в ту же цель. Тогда не надо городить никаких веревочек. Если гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.

Нет вру, липучка как раз и нужна на случай застревания, чехол просто срывается вперед вместе с не вылетевшими гранатами, если что-то с креплениями гранат внутри чехла не так. Поэтому рука будет в полной безопасности.

Вот еще какие вещи бывают: High Impulse Weapon System
Experimental 76mm(I think) weapon system. )))

Уважаемые ст1ст и etRussk, подумал как следует над 'серией гранат, попадающих в одну точку' (с веревочкой и без), и пришел к выводу, что никак существенных выгод в борьбе с многослойной и активной броней эта идея не сулит. Против такой брони давно придуманы ТАНДЕМНЫЕ кумулятивные гранаты и снаряды, имеющие 2 и даже 3 http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/125.html последовательно срабатывающих заряда, причем эти не детонируют преждевременно друг друга и пробивают (или инициируют---в случае динамической защиты) каждый свой слой.

Но! В одном определенном (специализированном) случае такая граната, причем вполне в массо-габаритных пределах ВОГ-25, может быть вполне полезной. Решетчатые и сетчатые противокумулятивные экраны http://armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html применяются для защиты как танков, так и легкой бронетехники (БТР и БМП).

С танком 40мм граната, конечно, ничего поделать не сможет, но для БТРа ее хватит вполне. Американская граната http://www.inetres.com/gp/mili...m/40mm_M433.jpg пробивает 50 мм брони. Если в качестве передней гранаты (лидера) использовать кольцевой кумулятивный заряд, то обычный кум. заряд, находящийся в задней гранате, имеет неплохие шансы пролететь сквозь отверстие в экране и пробить тонкую (напр., борт БМП-1---16 мм) броню.

edit log

цитата:

Originally posted by etRussk:

сли гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.

ЭтРусск, вот это реально КЛАСС! Надо только понять что излучать неизлучаемое иными деталями поля боя... Да хоть свист ккндь особый. И мы не бум тады привязаны к единственному стволу.

edit log

цитата:

Изначально написано etRussk:
1) Есть конечно риск, что бойцу оторвет руку если в чехле что-то застрянет, ну так война есть война. Бронецель в любом случае более важна, чем рука.

2) Ну а в идеале, можно использовать самонаводящиеся универсальные гранаты кумулятивно-осколочно фугасные с крылышками, посылая их с простого подствола одну за одной в ту же цель. Тогда не надо городить никаких веревочек. Если гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.

1) Не каждому бойцу такое понравится... Лично я не стал бы пользоваться опасным для самого себя оружием. Оружие, опасное для солдата (не то, чтобы руку оторвать, но ключицу сломать вполне) уже бывало:гранатомет PIAT https://ru.wikipedia.org/wiki/PIAT , японское автоматическое противотанковое ружье Type 97 http://topwar.ru/50550-protivo...7-yaponiya.html или, вот, High Impulse Weapon System, ссылку на видео которого Вы привели. Но такие конструкции оружием считать нельзя, это недоработанный полуфабрикат.

2) Современный уровень техники такой боеприпас создать не позволяет