Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подствольник с мощной гранатой    (просмотров: 12414)
 версия для печати
Олег Палыч
29-3-2010 12:51    

quote:
если на нее есть осколочный чехол

нет. предназначение другое. есть м-61 оборонительная осколочная на такой случай
quote:
скорее с РГ-41 надо. Там 150гр тротила или амонита. или с советской образца 14/30

Дык те уже со складов хранения убрали Чего же сравнивать?

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Кракен
31-3-2010 08:01    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

Дык те уже со складов хранения убрали Чего же сравнивать?


вот в том то и смысл ;-) что этот подход как бы устарел ;-).

Олег Палыч
31-3-2010 19:20    

quote:
что этот подход как бы устарел ;-).

Вы имеете ввиду ненужность большого кол-ва ВВ? Если так, то не соглашусь Повторюсь, РГД-5 несостоятельна (слабоэффективна) именно по причине недостаточной массы ВВ. Соотношение вв составляет всего 20 % от общей массы. Вот этот подход точно устарел . Ф-1(если отрешится от магического 200 м радиуса поражения всего живого) также не блещет эффективностью (всего 10%). На практике, корпус гранаты(боеприпаса) дробится неравномерно и осколки получаются самых различных размеров и масс - от микроскопического до размером в полкорпуса. Естественно, что реальная поражающая способность боеприпасов, в целом, обычно ниже расчетной (иногда весьма значительно) при том, что отдельные фрагменты могут улетать намного дальше расчетных дальностей.
Существовавшие еще со времен Первой Мировой войны способы добиться равномерного дробления корпуса на примерно одинаковые по массе и размеру осколки за счет нарезания на корпусе снаружи или изнутри канавок, секторов (типичный пример - граната Ф-1) мало что дают. Прорыва в этом направлении удается достигнуть за счет создания боеприпасов, имеющих тонкие стенки, задача которых лишь объединять в единое целое все элементы гранаты (боеприпаса) и придавать ему достаточную прочность, и снабженных готовыми поражающими элементами (шарики или ролики), размещенными вокруг заряда ВВ.
Тупиковый путь отечественного "гранатостроения" был очевиден военным, поэтому на смену сериям РГД и Ф пришли РГН/РГО с увеличенным в толовом эквиваленте заряде ВВ в 2 раза и готовыми поражающими элементами. Использование РГД и Ф сегодня в армии, это эксплуатация мобзапасов, результат воровства и диверсий в ВС.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
31-3-2010 22:46    

А где же в РГН и РГО готовые поражающие элементы?
abc55
1-4-2010 00:47    

А есть чертежи этих гранат?
Видел фото осколка кассетного авиабоеприпаса. Там такая картина.
Корпус хрупкий, типа чугун. В хрупкий корпус внедрены стальные шарики.
Фото сделано в наши дни, бомбочка (размером с небольшую минометную мину) та пролежала в земле со времен Вьетнама (60-70е годы).
Тема хрупкого корпуса с прочными осколками старая.


Кракен
1-4-2010 13:46    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

Вы имеете ввиду ненужность большого кол-ва ВВ? Если так, то не соглашусь Повторюсь, РГД-5 несостоятельна (слабоэффективна) именно по причине недостаточной массы ВВ. Соотношение вв составляет всего 20 % от общей массы.


не нужность большого количества слабого ВВ ;-). РГН/РГО весят порядка 300гр заряд одинаков 110гр вес различается грамм на 25. Вес заряда примерно 1/3 это согласен хотя для чисто фугасного типа вероятно можно и 70-80% довести. Почему так не делают? врядли такие мысли конструкторов не посещали ;-)

В той же MК3А2 хоть масса заряда 225гр то есть примерно 1/2, а используется тот же тротил.

зы а чтобы осколки раскидать и 60 гр тротила хватает хотя можно и по современнее что засунуть.

edit log

Олег Палыч
1-4-2010 14:48    

quote:
MК3А2

По сути носимая подрывная шашка с запалом, с возможностью исп. в качестве гранаты. Назначение ее посмотрите.
quote:
А где же в РГН и РГО готовые поражающие элементы?

Сорри, немного загнался Писал, писал и дописался

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Кракен
1-4-2010 20:08    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

По сути носимая подрывная шашка с запалом, с возможностью исп. в качестве гранаты. Назначение ее посмотрите.


у вас спина кстати белая хе хе.. нет кроме вв в 225гр еще на что то потратили 225 ;-) так что не просто шашка.. корпус тяжеловат.

Олег Палыч
1-4-2010 21:57    

quote:
225гр еще на что то потратили 225

Взрыватель М206А1 или М206А2 + стальной корпус (без осколочной рубашки), т.е. они есть, но как бы вторичны Эта граната приобрела большую популярность во время войны во Вьетнаме в шестидесятых годах, когда с их помощью американские солдаты уничтожали вьетконговцев, укрывавшихся в подземных ходах. Обычными гранатами этого сделать не удавалось. Граната может иметь определенную эффективность в уличных боях, горных условиях. В обычном полевом бою ее результативность сомнительна. Большой + это то, что по сути это толовая шашка со средством взрывания. Пара гранат и скотч помогут быстро и без проблем уничтожить БТР/БМП, арт. системы, узел связи и т.д. Полезняшка!

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Кракен
2-4-2010 12:25    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

стальной корпус (без осколочной рубашки)


вот он такой тяжелый то и не нужен даже для хранения/безопасности по большому счету. Поражается взрывной волной а не осколками более того они могут быть опасны своим. в той же массе наверно можно сделать заряд грамм 350 и один большой осколок (корпус тоже может сгореть). Либо можно сделать гранату гораздо легче.

Как вариант распылять аэрозоль/порошок и поджигать.. объем маловат правда.

зы идея не нова универсальная граната для подствола и ручная.. а в окошки закидывать эту фугаску или зажигалку наверно эффективнее объем то ограничен.

edit log

abc55
2-4-2010 12:47    

У меня такой вопрос.
В фильме Кандагар есть такой момент - граната взрывается после минутной паузы, после того, как был наколот капсюль. Фильм предполагает, что события реальные.
Стало быть, фитилек мог тлеть минуту? Кто нидь сталкивался с подобной канителью? Или это находка режиссера.


Олег Палыч
2-4-2010 15:48    

quote:
Стало быть, фитилек мог тлеть минуту?

В теории да, но вероятность... Близка к нулю К не сработавшим бп мин. 15 минут нельзя подходить.
quote:
вот он такой тяжелый то и не нужен

Делите на 2 (корпус/взрыватель) по 100 гр примерно уже и немного По поводу сгорающего корпуса, так делают фугасные гранаты с корпусом из пластика. Югославы и еще кто то, не помню. Так не айс получалось, прочность корпуса к механическим повреждениям хреновенькая

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Кракен
4-4-2010 09:40    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

фугасные гранаты с корпусом из пластика. Югославы и еще кто то, не помню. Так не айс получалось, прочность корпуса к механическим повреждениям хреновенькая


это начало пути ;-).

Олег Палыч
4-4-2010 21:12    

quote:
это начало пути ;-).

Страшно подумать, к чему придем
Йогуртовая оболочка с бифидобактериями?

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Кракен
4-4-2010 22:13    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

Страшно подумать, к чему придем
Йогуртовая оболочка с бифидобактериями?


шутки шутками но для фугасной гранаты корпус как поражающий элемент не нужен. Подыскать соответствующий пластик надо. Есть пластики которые без спец наполнителей держат давление 160-250мПа, то есть можно заменить ими практически все металлические части. Жесткость корпусу дополнительную можно придать ВВ с более твердой структурой.

Олег Палыч
5-4-2010 00:01    

quote:
Есть пластики которые без спец наполнителей держат давление 160-250мПа, то есть можно заменить ими практически все металлические части. Жесткость корпусу дополнительную можно придать ВВ с более твердой структурой.



А вот как раз тупик. Сумма факторов, нет мех. прочности, неустойчивость к хим. воздействию, негодидзэ Алюминь как миниМум рулит

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

yura7
13-7-2010 18:28    

Ктото из европейцев делает пластиковые гранаты. Голландцы вроде. В старой зарубежке читал. Там еще, несколько тыщ мелких стальных шариков с внутренней стороны оболочки. А кто сказал, что в РГД-5 60г тротила. В ней вроде 110г.

edit log

yura7
13-7-2010 21:15    

Раскопал. Универсальная (наступательно-оборонительная) ручная граната NR20 имеет яйцевидный пластиковый корпус. Вдоль внутренней поверхности уложены 2100 мелких стальных шариков. Начальная скорость разлета около 1600м/с. Радиус сплошного поражения 5м. На 20м, осколки теряют убойность. Масса 390г. Заряд 170г. Страна Нидерланды.
116 x 175
abc55
14-7-2010 01:58    

Слышал, что в снарядах <Града> есть пластиковые осколки-шестигранники невидимые
для лучей Рентгена.
Если ето правда - какой садизм - енто похуже всяких мин.

yura7
14-7-2010 13:01    

Тут недавно, был скандал в Израиле, о применении в боеприпасах новой взрывчатки. Она имеет основу из обычной, с наплнением порошком вольфрама. Смысл в "уплотнении" ударной волны. В своем радиусе поражения уничтожается все живое, но немного уменьшается этот радиус по сравнению с обычным снаряжением

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 3 )
guns.ru home