Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подствольник с мощной гранатой    (просмотров: 12414)
 версия для печати
Fath
28-3-2010 19:08    

Ну РГН и РГО - далеко не верх инженерной мысли, и эффективность их не выше сильно выше РГД. Они, кстати, в той же Чечне достаточно распространениы, но народ после выдачи срзу старается обменять их на РГД (крайне не надёжны). Если же увеличить массу ВВ в ручных гранатах, то увеличится дробление корпуса и поражающие элементы получатся слишком мелкие.
Fath
28-3-2010 19:14    

quote:
Originally posted by abc55:
Донки, точно, шарик сначала раскручивается, только потом отстреливается.
Видимо ПУ оснащена раскручивателем на подшипнике.
Шарик сначала раскручивается за счет гнутых трубок из которых выходят газы,
потом отстреливается патроном, в полете поддерживает тягу движком.
Мелкие отверстия-сопла по окружности донной части.

Насколько я помню, двигатель гранаты воспламеняется пороховыми газами, отводимыми из канала ствола при выстреле через ПУ, после этого пороховые газы выходят через наклонные сопла "крутилки", так как граната воткнута в неё, "крутилка" вращается и раскручивает гранату, которая в силу инертности ещё не успевает покинуть ПУ. Ну а потом раскрученная граната улетает и разгоняется реактивным движком.

Олег Палыч
28-3-2010 19:37    

quote:
крайне не надёжны

Слышал наоборот Скорее инерция мышления и влияние окружения. По этому поводу очень ясно становится по "Братишке", журнал и форум ИМХО просто песня штампам и стереотипам. А оттуда, как ни грустно, черпают для себя сведения многие военнослужащие. К слову РГО/РГН мне понравились, объяснил их особенности сослуживцам, те в итоге тоже хорошо восприняли. Основная проблема в том, что не читают наставления. Крики, мол уронишь и хана, а с РГД я убежать успеваю, происходят именно от незнания.

quote:
увеличится дробление корпуса и поражающие элементы получатся слишком мелкие.

Но простите, тут в начале темы предлагаются боевые элементы массой 0.25 гр! Мельче вроде уже некуда. Наилучшие результаты давали осколки массой 2 гр, чем меньше масса, тем меньше поражающая способность. Опять таки, потеря энергии легким осколком выше. Способность пробить слой плотной синт. ткани(разгрузка), плотной хб (горка, свитер), мягкие ткани и кости опять таки выше именно у тяжелого осколка, а использование готовых и полуготовых поражающих элементов устраняет возможность чрезмерного сегментирования.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 19:52    

Когда разрабатывали Ф-1 и подбирали для неё оптимальную массу ВВ, то испытания показали, что даже немногим больший заряд просто разносит корпус гранаты в пыль.

Про РГО и РГН: взрыватель у них смонтирован в пластмассовом корпусе, который со временем самопроизвольно деформируется (особенно в жару), что приводит к частым его несрабатываниям после относительно длительного ношения вне укупорки. Рассказывали случай, когда духа, унрывшегося в ванной (непосредственно в ванне) буквально закидали этими гранатми (5 штук), но ни одна не сработала (над мужиками так потом и прикалывались: учите матчасть - чеку перед броском надо выдёргивать ). Чтобы хоть как-то этого попытаться избежать, на взрываетль натягивали обрезок картнонной трубк от сигнальной ракеты, либо обрезок большого шприца, так и носили. Были опасения, что деформация колпачка может привести к самопроизвольному срабатыванию, но от таком, если честно, ни разу не слышал.

Олег Палыч
28-3-2010 20:06    

quote:
Ф-1

Абсолютно верно. Корпус из ломкого сталистого чугуна. , корпус Фки разлетается от одного только учебного взрывателя на дымаре(был такой интересный эпизод)
Про деформацию интересно, вероятно носили в открытых подсумках? Тут имел место быть нагрев прямыми солнечными лучами. Есть подозрение на нарушение правил эксплуатации

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 20:11    

Носили в штатных карманах разгрузки: особенно колоритно смотрелись дядьки со шприцами, торчащими из карманов. Ну а что это за граната, которую от солнышка надо прятать?
Олег Палыч
28-3-2010 20:30    

quote:
штатных карманах разгрузки

То есть открытые? Хотя лично использовал модульные, купленные за кровные с глухими гранатными. По моему глубокому ИМХО снаряженная граната должна быть тщательно укрыта от случайностей и шаловливых рук неадекватных окружающих
Все же минус, согласен. Теоретически гранате должно быть пофиг на солнышко, но жизнь вносит коррективы

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 20:32    

С точки зрения повышения поражающего действия в гранате надо бы увеличивать не массу ВВ, а массу поражающих элементов, причём лучше сделать их готовыми (или полуготовыми). От фугасного действия всё-равно толку мало (граната ПГ-7ВЛ взорвавшаяся в двух метрах от бойца тоже как правило безвредна, а там ВВ порядка килограмма), разгонять поражающие элементы типа как у РГД не сильно полезно, так как по-сути это кусочки "обглоданной" жести, которые очень быстро теряют энергию.
Олег Палыч
28-3-2010 20:44    

quote:
От фугасного действия всё-равно толку мало

в зданиях и закрытых объемах значение вырастает в разы. Про пг-7 и иже с ними, не забывайте о назначении. Кумулятивный БП имеет вектор приложения порядка 80% энергии взрыва направленный в одну сторону узким пучком (очень грубо и приблизительно, но все же). В стороны расходится лишь малая часть энергии в виде взрывной волны.
quote:
причём лучше сделать их готовыми (или полуготовыми).

Здесь с Вами согласен полностью. Добавлю что готовые имеют максимальный КПД. Полуготовые могут фрагментироваться как бог на душу положит, но технологичней и дешевле.
Вот кстати еще примерчик.
Американская
наступательная фугасная ручная граната
MК3А2
(MK3A2 concussion offensive hand grenade )

mk3a2-1.Современная американская ручная граната, обычно упоминаемая как фугасная граната (concussion grenade) предназначена для нанесения поражения в первую очередь силой взрыва. Она также поражает и осколками, однако они здесь играют вторичную роль.

Основная задача этой гранаты - производство разрушения (повреждение небронированной или легкобронированной техники, небольших сооружений ( блиндажи, щели, комнаты, емкости с горючим, контейнера с имуществом) и выведение из строя солдат противника, находящихся в замкнутом пространстве (в машинах, убежищах, блиндажах, помещениях).

Значительный фугасный эффект достигается за счет большого по массе заряда ВВ (тротил) в гранате - 227 грамм при общей массе гранаты 443 грамма. Длина гранаты 13.8 см. диаметр около 5 см. По американским нормативам радиус смертельного поражения человека ударной волной 2 метра. Осколки гранаты могут лететь до 200 метров. Радиус безопасного удаления своих солдат 235 метров.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>
166 x 287

Fath
28-3-2010 22:05    

Во - мегадивайс, но вот только с такими не сильно-то побегаешь: по полкэгэшника каждая. Тут, как говориться, тоже с какой стороны посмотреть.
Олег Палыч
28-3-2010 22:26    

quote:
Тут, как говориться, тоже с какой стороны посмотреть.



Безусловно, вес ВВ полфунта ровно, вся граната почти фунт(454 гр), но наша Ф-1 еще тяжелее! На 160 гр блин! А ведь граната нужная, взрывная волна рикошет не дает и поражает стабильно, а не осколками с вероятностью в %.
А вот привожу случай уникальный из Веремеева:

"Вообще, граната вещь крайне каверзная. Никогда не знаешь, что от нее ждать. Можешь от собственной гранаты получить осколок при том, что ни один солдат противника от нее не постадал, хотя граната взорвалась в самой их гуще. Это только Шварценегер в кинофильмах одной гранатой уничтожал взвод вьетнамцев. В реальном бою на гранату надежда кислая.

Году в 1987 в войсковой части 74292 Уральского военного округа при метании гранат из танков граната Ф-1 взорвалась внутри танка Т-62 на краю вращающегося полика возле места механика-водителя. На месте командира танка находился молодой солдат, на месте заряжающего командир роты. Так капитан не пострадал вовсе, солдат получил один (1!) осколок в руку. Зато все приборы, сиденья, проводка были изрешечены осколками. Не видел бы своими глазами, сам бы не поверил рассказу! И между тем это так."

2/офф
Поддерживаю +1000. Сам большой поклонник "инженерии", особенно в сочетании с точным выстрелом, но гранаты это вопрос еще тот. Между тем значение гранат преувеличивают не в последнюю очередь благодаря кино и ТВ. Ибо там ну просто МЕГАвзрывы. Сейчас много случаев солдаты-сроки ПЛАЧУТ на метании гранат, просят их освободить! Дальше-больше, от гранат боятся всего, что может бахнуть. Проводил занятия, там подрыв им-120 рядом с проходящей БРМ по плану. Обкатка блин. Механа засунули в машину только прямым обещанием покалечить без всяких вв, руками и ногами. Целки какие-то, а не солдаты. Дурдом ...

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 23:18    

Согласен. Помню, девчонки гранаты метали - вот это было весело.

А с Ф-1 особо и не бегают - она не сильно как полезна, самая популярная РГД-5. Про поражение ударной волной с 2 метров верится с трудом (опять-таки, то понимать под поражением), но в замкнутом помещении эффект конечно будет хороший. Масса поражающего элемента тоже невелика (примерно как у РГД-5, наверное).

Олег Палыч
29-3-2010 00:39    

quote:
опять-таки, то понимать под поражением

Подозреваю находится поражаемое тело должно в помещении/машине, мериканы тоже лукавить мастаки
Но если вернутся к ГП, то пути увеличения мощности (а это реально необходимо) видятся мне следующие:
1. Использование более мощных ВВ, по типу ПВВ-4 (пластит). При сохранении массы заряда это даст прибавку в мощности взрыва в 20-25%
2. Доработка взрывателя. Взрыватель ВОГ-25/25П ненадежен, сам использовал ГП мало (не мое), но много нареканий выслушал в конкретных примерах. Не устраивает его взведение на 40 метрах(реальное), унификация с ВОГ-17 от АГС сыграла в минус. В городских условиях требуется посыл зачастую на эту или меньшую дистанцию (особенно окна зданий выше второго этажа).
3. Увеличение геометрических размеров (по длине) с целью увеличения БЧ, благо дульнозарядная конструкция отечественных ГП это позволяет.
4. Использование готовых поражающих элементов массой 2 гр (не менее, 0.25 это крыс отстреливать только!) позволит создать равномерное насыщение пространства осколками, исключив элемент случайности .
Ну вот примерно так, навскидку. Ну и картечный выстрел на 30-40 метров не помешал бы. Головной дозор и фланговые охранения в зеленке имели бы больше шансов разорвать дистанцию без потерь в случае столкновения накоротке.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

abc55
29-3-2010 07:21    

РГД - граната наступательная, ее кидают толпой (залпом), и не ложась (пригибаясь).
Да, осколочное действие незначительное, но посмотрите на кошмар, который творится
в кучке кинутых одновременно гранат. В клочья разметает, и осколков не нужно.
В окопе этот кошмар только преумножится.

Кстати, осколки от них летят значительно дальше, чем кажется. Говорят - 25м (убойная).
Я слышал, как над головой на высоте 7-10м жужжали осколки, хотя стоял от взрыва в метрах 70-80. Может, запалы пролетали.

Трудно поверить в историю с танком. Тут дело не в осколочном поражении. Их бы там всех помяло основательно, если бы и выжили, то инвалидами как минимум.
Пространство то замкнутое, хоть и с открытыми люками.

A-F-A
29-3-2010 07:41    

quote:
Originally posted by abc55:

Трудно поверить в историю с танком



Евреи в "шестидневной войне" довольно успешно уничтожали египедские Т-55, закидывая гранаты в открытые люки(!!!!!!).
В Египте кондиционер не роскошь.
Fath
29-3-2010 08:40    

Всяко в жизни бывает.
Fath
29-3-2010 08:42    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

1. Использование более мощных ВВ, по типу ПВВ-4 (пластит). При сохранении массы заряда это даст прибавку в мощности взрыва в 20-25%

В современных боеприпасах, тех же РГО и РГН, используют флегматизированный гексоген - это не хуже пластида.

Fath
29-3-2010 08:44    

quote:
Originally posted by abc55:
Кстати, осколки от них летят значительно дальше, чем кажется. Говорят - 25м (убойная).
Я слышал, как над головой на высоте 7-10м жужжали осколки, хотя стоял от взрыва в метрах 70-80. Может, запалы пролетали.

Летят осколки далеко, но толку там от них уже нет, равно как и от запалов. Про 25 метров - это сказки, равно как и про 200 м. Ф-1.

Олег Палыч
29-3-2010 10:15    

quote:
флегматизированный гексоген

так это оно и есть Флегматизированный пластификаторами гексоген и есть пластит (смесь гексогена и пластифицирующих веществ, церезин, парафин и др. Процентное содержание гексогена в пластите от 75 до 90%. Внешний вид и конситстенция сильно зависит от применяемых пластификаторов. Может иметь консистенцию от пасты до плотной глины. Стандартный ПВВ-4 имеет консистенцию плотной глины коричневато-кремового цвета. На ощупь пластилин с песком.). Аббревиатуры
в СССР и России: ПВВ-4, ПВВ-5, ЭВВ-11, пластит-4, ЛПВВ-9.
quote:
Трудно поверить в историю с танком. Тут дело не в осколочном поражении. Их бы там всех помяло основательно, если бы и выжили, то инвалидами как минимум.

Да нет, как раз и речь о том, что 60 гр. тринитротолуола в эфке дают откровенно слабое, никакое поражение ударной волной. В танке им была гарантированна легкая контузия, не более. К тому же Веремеев "слишком специалист" что бы врать, если пишет что был свидейтелем, я верю.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Кракен
29-3-2010 12:41    

quote:
Originally posted by Олег Палыч:

Безусловно, вес ВВ полфунта ровно, вся граната почти фунт(454 гр), но наша Ф-1 еще тяжелее! На 160 гр блин! А ведь граната нужная, взрывная волна рикошет не дает и поражает стабильно, а не осколками с вероятностью в %.


если на нее есть осколочный чехол с ним думаю она будет тяжелее Ф-1.

ее сравнивать скорее с РГ-41 надо. Там 150гр тротила или амонита. или с советской образца 14/30 без чехла года там 300гр тротила.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 2 )
guns.ru home