Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подствольник с мощной гранатой
  версия для печати
ttt2
написано 8-2-2010 22:55        первое сообщение в теме:

часто попадаются жалобы на слабое осколочно фугасное действие подствольников

Насколько реально выпускать подствольники под мощные осколочно-фугасные гранаты?

Стандартная граната к амерскому 40 мм подствольнику весит 230 грамм

Тогда как наша к 30 мм станковому 280 гр - длинная

Очевидно можно сделать 40 мм подствольник с 400-500 гр гранатами?

Поражающее действие будет много сильнее - что препятствует?

Насколько сильней будет отдача? Можно сделать пружинную амортизацию, скажем пусть он продольно перемещается как блок у АН-94?


 

 
k.sever
написано 15-11-2010 10:50    

Опять же,это рпг а не подствольник. Каждой цели свое!
KalinushkinPV
написано 16-1-2014 14:00    

Уважаемые подскажите или намекните где можно прочесть какая масса порохового заряда в выстреле М-406
etRussk
написано 17-1-2015 22:38    

цитата:
KalinushkinPV
какая масса порохового заряда в выстреле М-406

Я тоже задался таким вопросом. Вот что удалось найти:
сайт
40mm Low-Velocity Grenades
Там расписаны многие 40мм гранаты. Приведены рисунки-схемы.

Касательно М-406 в разделе M406 40mm HE Cartridge написано:
Projectile
Body Material Aluminum skirt and steel ball
Color Olive drab with yellow markings, yellow ogive
Filler 32 g Composition B
Fuze M551 point detonating

Перевод (с моими уточнениями):
Снаряд (осколочно-фугасный наземного подрыва):
Материал корпуса: Алюминиевая юбка (рубашка) и стальные шарики
Цвет: Оливковый с желтой маркировкой, и с оживалом (заострением гранаты оживальной формы) желтого цвета
Наполнитель: 32 грамма Состава "Би" (двойной?) [заливка разрывным составом ВВ (гексоген и тротил)]
Взрыватель: M551 точечной детонации

Нажмите, что бы увеличить картинку до 573 X 442 43.3 Kb

edit log

Donkey
написано 18-1-2015 02:20    

цитата:
Изначально написано KalinushkinPV:
Уважаемые подскажите или намекните где можно прочесть какая масса порохового заряда в выстреле М-406

Уважаемый KalinushkinPV, Вы могли бы и не искать, где прочесть, а посчитать.

Например, у патрона к пистолету ПМ, развивающего дульную скорость 340 м/с при оптимальной длине ствола (в пистолете Стечкина), относительный заряд составляет 6,1/0,25=1/24,4. Граната выстрела М406 имеет массу 173 г и дульную скорость 76 м/с, отсюда находим массу заряда выстрела М406 (((76/340)^2)/24,4)*173=0,354 г

Но можно было и не считать, т.к. в ссылке, приведенной ув.etRussk, написано: "Propellant 330 mg M9", т.е. метательный заряд составляет 0,33 г . Однако не всегда можно найти данные в Ин-те, так что, может быть, этот расчет и пригодится

edit log

etRussk
написано 18-1-2015 03:08    

Да, точно! Вопрос же был про метательный заряд скорее всего. А я в тот момент думал о боевом.
KalinushkinPV
написано 18-1-2015 19:15    

цитата:
Originally posted by Donkey:

Но можно было и не считать, т.к. в ссылке, приведенной ув.etRussk, написано: "Propellant 330 mg M9", т.е. метательный заряд составляет 0,33



цитата:
Originally posted by etRussk:

Касательно М-406 в разделе M406 40mm HE Cartridge написано:



Спасибо!
ст1ст
написано 19-1-2015 07:18    

abc55? пост#186:
В принципе можно создать универсальный выстрел, который и танк возьмет.
Первая граната отвлекает КАЗ или пробивает динамозащиту.
Вторая "прожигает броню", третья влетает в отверстие.
10мм вытянутого фугаса хватит уничтожить экипаж.
Система будет щелкать все (почти)...
-------------------------------------------
Адавайте!
Проект "ДЯТЕЛ". Для затравочки, да.

Уважаемые господа, в случае ЕСЛИ нам в моей теме (http://forum.guns.ru/forummessage/117/1478117.html ) удастся создать аппарат, "бьющий в точку" хотя бы до 200м очередью, мы сможем очередью "прогрызать" все уровни защиты вражеской техники:
1. активная защита (типа нашей Арены или украинского Заслона) - надо просто ПЕРЕСЫТИТЬ = с нас 2-3 первых ВОГа очереди, можно тупо инертных болванок.
2. противокумулятивный экран (расставленная броня) = следующий ВОГ делает окно для идущих за ним,
3. динамическая защита = 1 ВОГ взрывает секцию или группу секций,
4. пассивная броня = последний ВОГ (или два?) доплёвывает до вкусненького внутри, ага.

То есть наш АГО-40 должен укладывать очередь, условно, "в один лапоть", да.

Для этого нам понадобится новый ВОГ, кумулятивный, НО во вменяемом форм-факторе (длина до 105 или 125мм), допускающий АВТОМАТИЧЕСКУЮ стельбу, И равный по баллистике остальной номенклатуре. Задачка, да, ну а что?

К чёрту стандартный взрыватель, тупо стержнем от рыла в капсюль-детонатор. Ну +мобть для самоликвидации чтондь пусть догорает секунд 20 от метательного заряда до того же капсюля-детонатора, ладно.

Форма ЗАРЯДА - НЕ-коническая воронка (мы ж длину еканомим) - уже придумана: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=251180&start=80 (не наш ли там в теме Ослик, а?)
Ну или вон кетайчег один (его диссертация легко гуглится по имени автора = Нгуэн Минь Туан)...

КОРПУС - вон нагличаны ваще в 12 калибр крылышки утоптали: (кортинко FRAG-12)
185 x 163
Да и у нас в разделе обсуждалося ужо: http://forum.guns.ru/forummessage/117/196913.html.

edit log

Donkey
написано 19-1-2015 18:53    

Уважаемый ст1ст, а как Вы заставите попасть несколько гранат в одну точку?

Ведь у подствольного гранатомета разброс по Вв и Вб порядка нескольких метров на максимальной дальности, а у РПГ на 100м---порядка нескольких десятков сантиметров.


Есть такое предложение---несколько гранат связаны веревочкой, причем передняя имеет маленький РДТТ, который работает на всем протяжении полета. Выстреливаются гранаты разом (разумеется, не из стандартного подствольника---в сумме они будут тяжеловаты для него), в полете включается РДТТ и связка растягивается. Длина веревочек должна быть не слишком длинной, чтобы все гранаты попали одна за другой в точку, но и не слишком короткой, чтобы взрыв предыдущей гранаты не воздействовал на последующую. Вот нужную длину (расстояние между гранатами) подобрать---задача.

ст1ст
написано 20-1-2015 07:00    

Тогда "струна" должна допускать И отклонение средствами Активной защиты в неизвестном направлении или обрываться... Хмм...
По "струне". А если она = детонирующий шнур, как у боеприпасов разминирования?
Современные "двухвзрывные" ПТ гранаты преодолевают только 2 ступени защиты. Есть о чём дале думать, да.
Donkey
написано 21-1-2015 21:02    

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Тогда "струна" должна допускать И отклонение средствами Активной защиты в неизвестном направлении или обрываться... Хмм...
По "струне". А если она = детонирующий шнур, как у боеприпасов разминирования?
Современные "двухвзрывные" ПТ гранаты преодолевают только 2 ступени защиты. Есть о чём дале думать, да.

"Cтруна" (струной она становиться в полете, а до этого сложена в специальном углублении в дне гранаты) должна быть достаточно длинной, чтобы взрывная волна и метаемая пластина активной защиты не задела следующую гранату и, по возможности, не отклонила ее от линии полета.

Масса этой нити в сравнении с каждой гранатой должна быть пренебрежимо мала, чтобы оборванный кусок не воздействовал на полет гранаты (современные материалы это позволяют).

А детонационный шнур в нее вставлять не следует, т.к. все гранаты тогда сработают одновременно, причем 2 (или 3)---вдали от брони, а нам нужно, чтобы они сработали последовательно, каждая---в момент встречи с броней в заданной точке.

Надо еще подумать над боевыми частями гранат, м.б., не все кумулятивные, а одна, напр., бронебойно-фугасная. Этот, почти забытый в наше время боеприпас из 70-х годов, может пригодиться, чтобы вызвать срабатывание динамической защиты нештатным образом.

Попозже постараюсь сделать набросок.

edit log

ст1ст
написано 22-1-2015 08:38    

[QUOTE]Originally posted by Donkey:
струной она становиться в полете, а до этого сложена в специальном углублении в дне гранаты
Спасибо, я видел как продаются нпрмр гитарные струны, гыпть :-)
современные материалы это позволяют
Да, кевлар-арамид итп, но "струна" нам = в смысле парусности, не в смысле одноволоконности (мобть я невнятен несколько, да)
м.б., не все кумулятивные, а одна, напр.
Дык я ж в псте#195 такпрям и пишу вроде :-).
И да, болванки (а ще лучше дымы =скрыть стрелка) ->> фугаска на фальшборт ->> фугаска на "плитки шоколада" ->> кумулятивная прожечь (или УЯ пробить) - да, так.

edit log

ст1ст
написано 22-1-2015 08:41    

Но тогда В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ мы выходим на "единый но делимый" боеприпас в форм-факторе РПГ или ПТУРа, предпочтительно с одноразовой ПУ, и я с моим АГО-40 теряю интерес здесь. Моя-то мысля была о ТОЧНОЙ очереди... Обидно-досадно, ну ладно.

ЗЫ: А в той замечательной теме, Donkey - точно не Вы?

edit log

Donkey
написано 23-1-2015 02:16    

Если имеется в виду эта тема http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
http://forum.guns.ru/forum/42/94792.html , то Donkey---это точно я.

edit log

ст1ст
написано 23-1-2015 09:57    

Да я о той старой
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=251180&start=80 (не наш ли там в теме Ослик, а?)
etRussk
написано 24-1-2015 10:41    

Несколько гранат в одну точку это хорошо (если не брать в расчет избыточность веса и количества гранат для одного пехотинца). Но что делать если цель быстро движется, крутиться и вертится, как одна американская разработка - "приседающий" бронеавтомобиль? Есть у них такой проект, как раз от таких умников с гранатометами. Там сделана ставка на подвижность и буквальное уворачивание от гранат. Насколько это все реально вот в чем вопрос.

А если брать в расчет обычные современные машины, то идея может сработать. Можно даже стрелять с ГП. Первую ведущую гранату с двигателем запускать с подствола на автомате, а она в свою очередь будет тянуть за собой остальные гранаты уложенные каким-нибудь образом снаружи за нити. Укладка остальных гранат может быть даже произведена на теле бойца! Например, на ноге висят в спец подвесе 3-4 гранаты и одна ведуща на поясе - когда надо стрелять боец срывает гранату с пояса, толкает в подствол и стреляет - первая граната увлекает за собой остальные, которые от рывка срываются с креплений и уходят к цели вслед за первой. Хотя это для стоячего положения. Если делать лежачее, то, лучше эти три-четыре гранаты крепить заранее в спец чехле на тыльной стороне предплечья, эдакий противотанковый комплект - если бойцы сталкиваются с бронемашиной противника, один или несколько бойцов достают с разгрузки чехол с гранатами, быстро на липучку крепят его на тыльную сторону предплечья левой руки (для правшей; для левшей наоборот надо крепить на правую руку), достают первую гранату и заряжают в подствол. При выстреле первой гранаты она увлекает за собой на нитке остальные, которые легко соскакивают с руки, так как им ничего не мешает. Ну или почти ничего. Есть конечно риск, что бойцу оторвет руку если в чехле что-то застрянет, ну так война есть война. Бронецель в любом случае более важна, чем рука.

Ну а в идеале, можно использовать самонаводящиеся универсальные гранаты кумулятивно-осколочно фугасные с крылышками, посылая их с простого подствола одну за одной в ту же цель. Тогда не надо городить никаких веревочек. Если гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.

etRussk
написано 24-1-2015 11:35    

Нет вру, липучка как раз и нужна на случай застревания, чехол просто срывается вперед вместе с не вылетевшими гранатами, если что-то с креплениями гранат внутри чехла не так. Поэтому рука будет в полной безопасности.
etRussk
написано 24-1-2015 12:48    

Вот еще какие вещи бывают: High Impulse Weapon System
Experimental 76mm(I think) weapon system. )))

Donkey
написано 25-1-2015 00:37    

Уважаемые ст1ст и etRussk, подумал как следует над 'серией гранат, попадающих в одну точку' (с веревочкой и без), и пришел к выводу, что никак существенных выгод в борьбе с многослойной и активной броней эта идея не сулит. Против такой брони давно придуманы ТАНДЕМНЫЕ кумулятивные гранаты и снаряды, имеющие 2 и даже 3 http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/125.html последовательно срабатывающих заряда, причем эти не детонируют преждевременно друг друга и пробивают (или инициируют---в случае динамической защиты) каждый свой слой.

Но! В одном определенном (специализированном) случае такая граната, причем вполне в массо-габаритных пределах ВОГ-25, может быть вполне полезной. Решетчатые и сетчатые противокумулятивные экраны http://armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html применяются для защиты как танков, так и легкой бронетехники (БТР и БМП).

С танком 40мм граната, конечно, ничего поделать не сможет, но для БТРа ее хватит вполне. Американская граната http://www.inetres.com/gp/mili...m/40mm_M433.jpg пробивает 50 мм брони. Если в качестве передней гранаты (лидера) использовать кольцевой кумулятивный заряд, то обычный кум. заряд, находящийся в задней гранате, имеет неплохие шансы пролететь сквозь отверстие в экране и пробить тонкую (напр., борт БМП-1---16 мм) броню.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 866 X 775  29.4 Kb

edit log

ст1ст
написано 25-1-2015 19:29    

цитата:
Originally posted by etRussk:

сли гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.



ЭтРусск, вот это реально КЛАСС! Надо только понять что излучать неизлучаемое иными деталями поля боя... Да хоть свист ккндь особый. И мы не бум тады привязаны к единственному стволу.

edit log

Donkey
написано 25-1-2015 19:49    

цитата:
Изначально написано etRussk:
1) Есть конечно риск, что бойцу оторвет руку если в чехле что-то застрянет, ну так война есть война. Бронецель в любом случае более важна, чем рука.

2) Ну а в идеале, можно использовать самонаводящиеся универсальные гранаты кумулятивно-осколочно фугасные с крылышками, посылая их с простого подствола одну за одной в ту же цель. Тогда не надо городить никаких веревочек. Если гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.


1) Не каждому бойцу такое понравится... Лично я не стал бы пользоваться опасным для самого себя оружием. Оружие, опасное для солдата (не то, чтобы руку оторвать, но ключицу сломать вполне) уже бывало:гранатомет PIAT https://ru.wikipedia.org/wiki/PIAT , японское автоматическое противотанковое ружье Type 97 http://topwar.ru/50550-protivo...7-yaponiya.html или, вот, High Impulse Weapon System, ссылку на видео которого Вы привели. Но такие конструкции оружием считать нельзя, это недоработанный полуфабрикат.

2) Современный уровень техники такой боеприпас создать не позволяет

  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Гранаты учебные и немного боевых Макеты и реплики стрелкового оружия
 Киноляпы или "Да гранаты у него не той системы!" Макеты и реплики стрелкового оружия
 Подствольник с реактивными гранатами 
 Универсальная реактивная граната для подствольника 
 Граната с дистанционным подрывом 
 Кумулятивно-осколочный снаряд/граната 
 Ручная граната будущего 
 Универсальная граната для метания/подствольника 
 Недорогая альтернатива гранате Ф1 
 Небольшое усовершенствование гранаты xm25 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 10 )
guns.ru home