|
 Guns.ru Talks
 Оружейные идеи
 Доп. ускорение сердечнику |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||
|
| ||||||
| |||||||
| |||||||
|
... 
, надоели...|
ст1ст |
написано 29-7-2015 09:50
Согласен (пстрелтам). Всё оччень мило, НО в этой теме я смотрю ускорение БЕЗ ввода доп. энергии, лишь на одной кинетической. А вот в соседней - помнится, кто-то что-то грозился посчитать... Показалось, наверно 
|
|
Alexander Pyndos |
написано 29-7-2015 09:55
quote: ..с этого места по-подробнее. В калассической модели З.С.И. "работает", только в том случае, если изменяются исключительно механические параметры объектов или изменение иных параметров исчезающе малы, чего не скажешь о пробивании брони снарядом. |
|
mihasic |
написано 29-7-2015 14:48
quote: Ну, сколько можно. Абракадабра, чушь. Без ответа. quote: Не буду я писать формулу. Её и специалисты толком написать не умеют, чего я стану мешаться? Вам на забаву? Вы всё-таки не владелец крепостного театра, а я не холоп. У меня вопрос у топикстартеру. ТС, Вам ещё где-то во втором-третьем посте указали, что выигрыша по энергии Вы не получите никак, и это совершенно справедливо. То есть при любых манипуляциях с сердечником энергии на разрушение брони у Вас будет меньше, чем без оных. Как мне кажется, Вашему покорному слуге удалось показать, что и по импульсу выигрыш получить невозможно, а проигрыш - очень реально, значит и для преодоления предела упругости брони - если это имелось в виду - Ваша идея ничего не даст. Так на что Вы рассчитываете? Какой выигрыш Вы хотите получить?
|
|
Alexander Pyndos |
написано 29-7-2015 16:37
quote: ...ну да, ну да... а то, что классическая Ньютонова механика рассматривает исключительно мех. параметры систем - тоже чюшь?  quote: Тем не менее, слив засчитан. |
|
El pulpo |
написано 29-7-2015 17:04
quote: 1) если "перераспределять импульс", "в сумме" он конечно не изменится (имеется в виду очевидно импульс пули и ее сердечника), однако вполне может изменится энергия этой самой пули (или сердечника), а для бронебойности и важна именно энергия пули, а вовсе не ее импульс, как уже и было сказано. иллюстрация: пуля массой 10 г, обладающая скоростью 500 м/с имеет тот же импульс, что и например 5 кг болванка, двигающаяся со скоростью 1 м/с. даже не очень образованному человеку понятно, что пробивная способность этих 2х объектов (собственно бронебойность) будет сильно отличаться при прочих равных условиях. 2) что касается самой возможности перераспределить один и тот же импульс т.о, чтобы увеличилась (или уменьшилась) энергия системы тел, получивших этот импульс, то например для полусвободного затвора эта возможность - основное условие работоспособности этой системы. но эта возможность достигается усложнением механической составляющей этой системы. возможности перераспределения импульса в системе "оболочка пули + сердечник" я не изучал. вполне вероятно, что теоретически это возможно. но как это может быть достигнуто на практике? и самое главное - оно того стоит? |
|
ст1ст |
написано 29-7-2015 18:07
quote: Дык и в "хренатамёдной теме" грили примерно тож гдет вначале. Потом стряхнули ржавчину с мозгов... |
|
Alexander Pyndos |
написано 29-7-2015 19:37
quote: Фи, зачем же так жосстко , и об колено? |
|
mihasic |
написано 29-7-2015 22:04
quote: Я не знаю ничего о "хренатамёдной теме". Так пожалуйста, уточните Ваш тезис. Вы полагаете, что манипуляциями с сердечником можно получить выигрыш в энергии? в импульсе? Или Вы считаете, что, несмотря на невозможность увеличения ни энергии, ни импульса, всё-таки можно добиться лучшей бронебойности? Тогда прошу озвучить, за счёт чего? |
|
El pulpo |
написано 29-7-2015 23:09
quote: хотя.. я тут поразмыслил, ведь в полусвободнике импульс и энергия системы "затвор + кожух" в процессе выстрела уменьшаются не просто так (по сравнению с импульсом и энергией свободного затвора с той же массой - в процессе аналогичного выстрела), а в результате воздействия внешней (по отношению к системе "затвор + кожух") силы, исходящей со стороны рамки и направленной в сторону, противоположную движению затвора. т.о. вследствие 3 закона ньютона часть общего импульса отдачи (во время выстрела) получает рамка. т.е. все равно общий импульс и энергия системы "во время их перераспределения" могут только уменьшаться. если рассматривать систему "оболочка пули + сердечник" - то аналогично, даже если и существует какой-то хитрый рычажный механизм "перераспределения импульса", внешняя сила, появляющаяся там, будет направлена навстречу движению пули и все равно будет отнимать часть ее импульса и энергии. этот механизм может например увеличить энергию одного лишь сердечника, но за счет снижения общей энергии системы "оболочка пули + сердечник". какой в этом смысл? |
|
dima69241 |
написано 30-7-2015 00:09
quote: 7,62 БП (Индекс ГРАУ - 7Н23) - патрон с бронебойной пулей БП Мaсca патрона, г - 16,3 Мaсca пули, г - 7,9 Длина пули, мм - 27,4 Начальная скорость пули, м/с - 725 - 740 Окраска пули - чёрная вершинка. Патрон принят на вооружение в 2002 г. Предназначен для поражения живых целей в средствах индивидуальной бронезащиты (расположенных открыто или за легкими укрытиями), огневых средств и не бронированной техники. Отличается от патрона с обычной пулей ПС специальным бронебойным сердечником. При его изготовлении вместо малоуглеродистой стали используется инструментальная сталь У12А. Изменилась форма сердечника и процесс термообработки. В остальном устройство пули аналогично патрону с пулей ПС. Новый патрон более чем в три раза превзошел патрон с пулей ПС по пробиваемости твердых преград. На дальности 330 м бронебойный сердечник пули нового патрона пробивает 5-мм броне-плиту марки 2П, патрон СЦ-130 ВПС с 76-гр пулей повышенной бронепробиваемости с вольфрамовым сердечником (пробивает 16-мм броню с расстояния 200 м) и начальной скоростью 310 м/с |
|
dima69241 |
написано 30-7-2015 00:14
quote: http://bankpatentov.ru/node/379109 формулы расчеты и прочая лабуда про энтот патрон |
|
Alexander Pyndos |
написано 30-7-2015 10:57
quote: расчёт по самой, что ни есть простой формуле Де Марра с эм вэ квадратом в числителе и площадью сечения в знаменателе. |
|
dima69241 |
написано 30-7-2015 11:07
quote: а почему более тяжелая пуля с меньшей скоростью имеет большую бронепробиваемость чем легкая пуля на большей скорости? |
|
Alexander Pyndos |
написано 30-7-2015 11:32
quote: дык, у ней жеш энергия больше в 1.76 раза , и то - дульная, а на дистанции метров 300 разница будет более чем в два раза. |
|
dima69241 |
написано 30-7-2015 11:52
quote: а как же это? quote: получается болванка в 5 кг на скорости 1 м более бронебойная? |
|
Alexander Pyndos |
написано 30-7-2015 12:02
quote: С какого это бодуна? Посчитай энергии лёгкой (1250 дж) и тяжолой (2.5 дж) болванок , при абсолютно равных импульсах (5 Н*с), и сразу станет ясно какая из них будет более бронебойная. С кин. энергией в 2.5 Дж говорить о какой-либо бронепробиваемости смешно, по крайней мере при вменяемой толщине пенетратора. Речь ваще-то ,в сообщении ув. El pulpo, шла о полной непригодности величины импульса снаряда, в качестве осн. характеристики бронепробиваемости. |
|
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Доп. ускорение сердечнику | guns.ru home |