Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Доп. ускорение сердечнику ( 2 )
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Доп. ускорение сердечнику
  версия для печати
serg-pl
написано 25-9-2009 18:40    
что ж тут продолжить то, надо чтоб маса сердечника относилась к масе оболочки как маса кисточки к масе человека ею стреляющего, атож сердечнику неотчего отталкиватся

 

 
ст1ст
написано 18-7-2015 14:45    
Господа мужики, я решил таки реанимировать свою старую тему.
Ибо ответ так и не нарыл, др.дела одолели тогда...
Навеяно упоминанием темы аж 2005 года УважаемымDonkey(Hot?)'ом воттута:
http://forum.guns.ru/forummessage/117/1541329-0.html
И это... Ясер = это я, до ПаденияГанзы.

edit log
PILOT_SVM
написано 20-7-2015 13:41    
Только доп. ВВ.
Но это бессмысленно по сравнению с кумулятивным снарядом, т.к. прирост будет незначительным.
Изначальная идея о передаче энергии оболочки сердечнику - нереальна.
mihasic
написано 20-7-2015 15:34    
quote:
Изначально написано Ясер:
пуля Блондо деформируются в своей мягкой части, при этом сердечник не разрушается, т.к. испытывает всестороннее сжатие.

У пули Блондо нет ни "мягкой части" - это Вы с барышней перепутали, ни сердечника. Она целиком стальная со свинцовыми ведущими поясками.

А по делу - затея ненужная: как импульс ни перераспределяй, в сумме он не изменится, а значит, не изменится пробивающая способность. Вопреки утверждению открывающего поста, скорость вовсе не равна бронебойности, бронебойность - это именно импульс.

ст1ст
написано 20-7-2015 16:04    
Поймите меня пжлст правильно, господа.
Я хочу дотоптать эту задачку (изобретательского класса, межпроч) - с любым результатом, чтоб в теме "УББ_МП" уже не оглядываться.

Итак: можно ли без ввода дополнительной энергии придать дополнительное ускорение некоторой части долетевшей до цели 3,14здюлины, c её (сей части) внедрением в броню?

*Метафора моделька с вишнёвой косточкой - мною предложена - понятно что полушутейная, но поясняет чохочу.
**Ладно, по-другому: выворачивающийся тор крайней плоти типа суёт "прокатывает" ломик вперёд - так годится?
***Или: валОк (не колесо!) ебипецких пирамидостроителей, если вращать его, движет песчаниковый блок вдвое быстрей перемещения своей оси/массы...

****Блеан, нунезнаю, КАК ще достучацота?
Фканцэканцоф, механика подкалиберных снарядов тож бла в 1905 вполне себе неочевидной...

edit log
Alexander Pyndos
написано 20-7-2015 18:35    
quote:
Изначально написано mihasic:

бронебойность - это именно импульс..


Данунах, неужели! Вы шутки шутить изволите?
Эта "бронебойность" (...в девичестве - бронепробиваемость ) , в основном характеризуется плотностью энергии -(джоули , делённые на площадь поперечного сечения пенетратора). Или, как в некот. эмпирических формулах - скоростью (прямая зависимость) и диаметром снаряда (обратная зависимость).

edit log
ст1ст
написано 20-7-2015 21:28    
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
скоростью (прямая зависимость) и диаметром снаряда (обратная зависимость).

Добавлю от ся: прям-КВАДРАТИШНА; абратна-КВАДРАТИШНА, э?
Alexander Pyndos
написано 20-7-2015 22:54    
quote:
Изначально написано ст1ст:

Добавлю от ся: прям-КВАДРАТИШНА; абратна-КВАДРАТИШНА, э?

ежели формула эмпирическая, то не обязательно... энтих формул - шо грязи. Некоторые есть в Вики см. "бронепробиваемость".
Вот здесь есть история английских, американских и пр. методик расчёта бронепробиваемости: http://www.combinedfleet.com/formula.htm
на общепонятном языке. Практически во всех формулах фигурирует выражение
(W/D^3)*V^2.
Обычно, универсальные формулы строятся на предположении, что кин.энергия снаряда у цели, достаточная для пробития преграды толщиной S равна работе по преодолению силы сопротивления материала, т.е. :
0.5*m*V^2 = S*C*pi*(d^2)/4
в примитивной модели, С - константа. В варианте, более приближенном к реальности, вводится С = зависимость сопротивления от плотности и вязкости материала в динамических условиях (грубо говоря, зависимость от скорости движения пенетратора в преграде).

edit log
ст1ст
написано 24-7-2015 09:41    
Да я имел в виду, в КинЭнергии-то квадрат скорости такитак, а в Площади(поперёка) - квадрат размеров такитак... С трудом представляю ЛЮБУЮ формулу проникновения БЕЗ оных квадратов.

edit log
mihasic
написано 24-7-2015 20:31    
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Данунах, неужели! Вы шутки шутить изволите?
Эта "бронебойность" (...в девичестве - бронепробиваемость ) , в основном характеризуется плотностью энергии -(джоули , делённые на площадь поперечного сечения пенетратора). Или, как в некот. эмпирических формулах - скоростью (прямая зависимость) и диаметром снаряда (обратная зависимость).

Энергия сама по себе ничего не разрушает. Для того чтобы она разрушала, нужно суметь её приложить к объекту. Иначе разрушится не броня, а что-то другое, скорее всего, сам снаряд или то, во что этот снаряд отлетит. А вот для того, чтобы энергия пошла именно на разрушение брони, должен быть преодолён предел упругости этой брони. То есть приложенная к броне поверхностная плотность СИЛЫ должна превосходить некоторую величину. А сила - это и есть производная импульса по времени.

Alexander Pyndos
написано 25-7-2015 07:50    
quote:
Изначально написано mihasic:

Энергия сама по себе ничего не разрушает. Для того чтобы она разрушала, нужно суметь её приложить к объекту. Иначе разрушится не броня, а что-то другое, скорее всего, сам снаряд или то, во что этот снаряд отлетит. А вот для того, чтобы энергия пошла именно на разрушение брони, должен быть преодолён предел упругости этой брони. То есть приложенная к броне поверхностная плотность СИЛЫ должна превосходить некоторую величину. А сила - это и есть производная импульса по времени.


О-о-о! "Плотность СИЛЫ" - это что-то свежее, сразу видно , что джедай придумал, т.к. по недоразумению все (не столь одарённые, как Учитель Йода) называют ЭТО давлением и , по странному совпадению, оно измеряется в тех же единицах, что и пределы упругости и прочности. Естественно, что давление должно превышать предел текучести преграды, иначе расчёт теряет смысл . Ещё один шаг и.... родится "плотность турбулентного импульса" . Хотя, уже само применение понятия импульса к заведомо не упругим взаимодействиям , да еще и с преобразованием существенной части кин. энергии в тепловую есть нонсенс, по определению.

edit log
ст1ст
написано 25-7-2015 12:08    
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
к заведомо не упругим взаимодействиям

Вот именно отсюда у мя, как моханика, и затруднения, помянутые в псте #19.

edit log
El pulpo
написано 25-7-2015 12:26    
quote:
Учитель Йода

невежество, ведет. к чему?

ст1ст
написано 25-7-2015 14:11    
Излишнюю злопамятность в Твоих словах вижу я...
Яж триждэ за тот раз извинился, прифсехъ, даж статистьfuckц конь-пенис-ацию предложил, а Тыыыы...

edit log
mihasic
написано 25-7-2015 14:22    
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Хотя, уже само применение понятия импульса к заведомо не упругим взаимодействиям , да еще и с преобразованием существенной части кин. энергии в тепловую есть нонсенс, по определению.

Импульс применим всегда, во всех видах взаимодействий, упругих, неупругих - пофигу. Так Вы и школьной физики не знаете? А я-то с Вами всерьёз, несмотря на Ваш хамский тон... В который раз нарываюсь со своей интеллигентностью... Как же Вы, двоечники, надоели...

ст1ст
написано 25-7-2015 14:40    
И ДА, Михасика тожбы попросилбы быть подобрее... (впрочем, до появления "непарламентских выражений" не смею настаивать)
Alexander Pyndos
написано 25-7-2015 14:52    
quote:
Изначально написано ст1ст:
И ДА, Михасика тожбы попросилбы быть подобрее... (впрочем, до появления "непарламентских выражений" не смею настаивать)

Лучче пусть предложит свою формулу "бронебойности" , если имеются возражения к модели, изложенной в сообщ. #28, а на его ментов..менторский штиль здесь давно никто внимания не обращает. Это даже бывает (извращённо) забавно.

edit log
Alexander Pyndos
написано 25-7-2015 15:15    
quote:
Изначально написано mihasic:

Импульс применим всегда, во всех видах взаимодействий, упругих, неупругих - пофигу. .

...даже если при взаимодействии изменяются не только механические параметры системы и З.С.И не работает? какой тогда смысл его применять? Ох уж эти отличники вспомогательных учебных заведений... , надоели...

edit log
ст1ст
написано 28-7-2015 19:43    
И всё же.
Неоднородность градиент предела упругости(текучести?) по радиусу - может ли как-то привести к неравномерности отрицательного ускорения (михасику: "плостностизамедления скорости попути", бугага) с "переходом через ноль"?
Это если пока отвлечься от разных...хмм... эффектов формы?

edit log
abc55
написано 28-7-2015 20:35    
quote:
предложит свою формулу "бронебойности"

замерзшим пластилином по раскаленному листу стали

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стальной сердечник Короткоствольное оружие
 Дополнительное ускорение. 
 Вольфрамовый сердечник! купля-продажа деактивированных боеприпасов
 Пулелейка под пулю Lyman Sabot Slug + доп. сердечник- 12 калибр. Продано. Товары для снаряжения патронов

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Доп. ускорение сердечнику ( 2 ) 		guns.ru home