Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Gauss Gun из Пскова. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Gauss Gun из Пскова.

N1GZ
P.M.
17-12-2010 14:52 N1GZ
Originally posted by gotmog:

Ну так их последовательно в батарею включить. Вольт до 800 вполне реально поднять напряжение - проверено. Вот только большой ток разряда для конденсаторов губителен. Ну и согласовывать нужно по ESR.


так в том то и дело. по формуле при поднятии вольтажа в 2 раза энергия кондера увеличиться в 4 раза, а ваша идея хоть и подимет напряжения в цепи, но энергию увеличит ток в то число, в которое кондеров больше стало. я с этим много ебался
LM317
P.M.
17-12-2010 15:13 LM317
Originally posted by gotmog:

Вот только большой ток разряда для конденсаторов губителен.


Не для всех. Есть специальные модификации импульсные. Например, так называемые сварочные, которые работают практически на короткое замыкание через свариваемые детали.
gotmog
P.M.
17-12-2010 21:05 gotmog
Массогабаритные характеристики вот только у них не располагают к созданию портативных устройств.
Fath
P.M.
18-12-2010 22:05 Fath
Во
3dnews.ru

(Из этой темы: А у нас опять кирпичом ружья чистят )

gotmog
P.M.
19-12-2010 00:06 gotmog
Як то ж рельсотрон. Да и применимость такой штуки весьма ограничена. Нужен мощный источник энергии. На судне с ЯЭУ применение, может, и оправдано, но...
1. Какова скорострельность?
2. Какова долговечность направляющих рельсов?
3. А чем это лучше залпа 12-ти ПКР? Снаряд перехватить нельзя? Так и ПКР, летящую на высоте метров 40-50 не очень-то перехватишь.. . Да и стоимость выстрела вряд ли дешевле пуска ракеты. К тому же для пуска ракеты ориентация корабля в пространстве значения не имеет, а вот рейлган вряд ли будет иметь способность ко вращению на 360 град. Нужно маневрировать. Да и время на подготовку выстрела наверняка требуется немалое. Прошу прощения, что не совсем по теме.
gotmog
P.M.
19-12-2010 00:24 gotmog
Originally posted by N1GZ:

так в том то и дело. по формуле при поднятии вольтажа в 2 раза энергия кондера увеличиться в 4 раза, а ваша идея хоть и подимет напряжения в цепи, но энергию увеличит ток в то число, в которое кондеров больше стало. я с этим много ебался

Чего-то я не догнал.. . Пиво - зло! Сраный кулер мой мозг расплавил и распрямил извилины. ЭнергиЮ или энергиЯ? E=C*U^2/2, так? То есть, при последовательном соединении кондеров и неизменном сопротивлении нагрузки при поднятии напряжения увеличивается ток через конденсатор? Но тут надо учитывать ЭДС самоиндукции и изменение реактивного сопротивления соленоида.. .
gotmog
P.M.
19-12-2010 00:25 gotmog
Мля, сам не понял, что написал. Пошел спать.
Кракен
P.M.
20-12-2010 15:57 Кракен
http://www.triniti.ru/

"В Отделении импульсных процессов ГНЦ РФ ТРИНИТИ (директор Отделения Д.Д.Малюта) проведены успешные испытания линейного ускорителя рельсотронного типа, разработанного в кооперации с Федеральным центром двойных технологий "Союз".

На рельсотроне длиной 3 м при токе 11000 А якорь массой 226 кг был разогнан до скорости 18 м/с. "

типа тоже рельсу строят.. результаты скромненькие.

LM317
P.M.
20-12-2010 18:13 LM317
Originally posted by Кракен:

результаты скромненькие


Ничего себе, скромненькие. Масса снаряда 226 кг.. . До какой скорости оно же разгонит 226 г? Интересно, зачем они сразу работают с такими массами? Чтобы не мелочиться, и не малый вес, а сразу ядрёну бомбу метнуть? Царь-Пушка-ЭМ1.
N1GZ
P.M.
20-12-2010 19:09 N1GZ
Originally posted by LM317:

Ничего себе, скромненькие. Масса снаряда 226 кг.. . До какой скорости оно же разгонит 226 г? Интересно, зачем они сразу работают с такими массами? Чтобы не мелочиться, и не малый вес, а сразу ядрёну бомбу метнуть? Царь-Пушка-ЭМ1.


ахах-да РДС(Россия делает сама) е*анёт и пока ЯЭУ
Кракен
P.M.
21-12-2010 06:25 Кракен
Originally posted by LM317:

Интересно, зачем они сразу работают с такими массами?

энергия этой установки с болванкой в 226кг примерно к у ПТРД это явно меньше тех мегаджоулей которые могут себе позволить Бае систем или как их там. Как я понял там в ТРИНИТИ что то типа разгонного блока для ракет предполагают делать. Блоки рельс на дистанции 2 км должны дать 2000м/с первые (на больших скоростях контакт с рельсами гораздо хуже). Рельс там не 1 пара а как бы пучёк из нескольких пар говорят в итоге нагрузка на каждый меньше.

LM317
P.M.
21-12-2010 07:15 LM317
Originally posted by Кракен:

что то типа разгонного блока для ракет предполагают делать.


Имеет смысл. Давно эта идея витает в воздухе.
gotmog
P.M.
28-12-2010 16:36 gotmog
И после двух-трех пусков эти километры рельс менять? Хотя токи будут послабее, наверное.. .
omega3000
P.M.
30-9-2011 18:33 omega3000
А кто-то пробовал заделать управление для гаусовки чтоб не одна катушка была а несколько? И какие у кого мнения есть по построению сего девайса)))
AntonAV
P.M.
1-10-2011 20:01 AntonAV
Ёё-о-оперные ёжики! Пролистал тему и афигел...
Магнитное поле возникает из-за тока а не напряжения.. . Закон Ома ниkто не отменял, НО судя по всему все забыли такую простенькую формулку как S=IU. в качестве "железного аргумента" предъявляю Вам сварочный тренсформатор(на досуге, хотя бы ради смеха, вспомните как он работает, и почему "такой сильный ток" на электроде при жалких 10-20 В постоянноготока), а чтобы не получить по голове летящей табуреткой напомню, что при постоянном токе и напряжении у катушки НУЛЕВОЕ сопротивление, что что соответствует режиму короткого замыкания; конденсаторы меняйте нахрен на ионисторы, они пусть и дороже, но расчитаны на фактически мгновенный заряд-разряд, а ёмкость у них доходит до СОТЕН ФАРАД(!!! Но на гражданском рынке Вы такие хрен найдёте, так что берите что есть).
Звучала мысль про последовательное соединение конденсаторов... .
При последовательном соединении суммарная ёмкость меньше НАИМЕНЬШЕЙ!!! Тоесть 1/С1+... +1/Сn=1/Срезультирующую, поэтому лучше поратится на нормальный кондёр, а лучше ионистор, хотя кто как хочет, ТУТ главное именно ёмкость, про напряжение я сказал выше - в несколько раз меньше чем на входе тр-ра.
Вывод:Для провышения силы тока и, как следствие, магнитного потока Ф на катушке гаусгана надо опустить напряжение ниже плинтуса. Только тогда мы получим электромагнитный импульс более-менее достаточной силы для разгона пули\болванки\др.
Alexander Pyndos
P.M.
1-10-2011 21:37 Alexander Pyndos
Ussatza.. . Osobenno pro nulevoie soprotivlenije katushki...
Ionistory - v topku, t.k. imejut durnoie vnutrennieje soprotivlenije.

AntonAV
P.M.
1-10-2011 22:51 AntonAV
Originally posted by Alexander Pyndos:

Osobenno pro nulevoie soprotivlenije katushki


Не нулевое, а крайне низкое, коим можно пренебреч
Originally posted by Alexander Pyndos:

durnoie vnutrennieje soprotivlenije


Вы гаусовку на переменном токе делаете что ли? Конденсаторы и ионисторы, если не ошибаюсь исполняют роль накопителя заряда. А в фазоинвертор можно впихнуть конденсатор любой ёмкости, если частота будет не особенно большой, на работоспособность это не особо повлияет.
Alexander Pyndos
P.M.
2-10-2011 00:01 Alexander Pyndos
0.5 oma, naprimer, im mozhno prenebrech' ili net?
Jesli u ionistora 5.5v na vyhode, max. tok cherez katushku budet 11A,
a jesl "prenebrech'" - +beskonechnost'.. .
11A - malo, +beskonechnost' - .. .
AntonAV
P.M.
2-10-2011 19:12 AntonAV
Рдучил матчасть, понял, что ошибся, но прежде чем уйти хочу узнать: были ли попытки создания "гибридов" Гаус-рельсотрон?
docalex
P.M.
7-10-2011 13:19 docalex
Originally posted by AntonAV:

но прежде чем уйти хочу узнать: были ли попытки создания "гибридов" Гаус-рельсотрон?


Можете спокойно уходить. Конечно.
den all
P.M.
10-12-2011 23:08 den all
Здравствуйте.
А вот кто о таком что может сказать?



Rumorukato
P.M.
11-12-2011 01:33 Rumorukato
думаю, что какой- то придурок на стенку спирта из шприца плеснул.поджёг,снял на камеру.и подписал бредовой надписью про лазерное оружие.
А ещё на канале автора лежит куча видео подобного качества с понтом про пришельцев.пытался посмотреть парочку, но кроме повторяющегося "Фак!" так толком нифига и не понял. Отстой.в общем.


По поводу ионисторов в накопителях- давно так не улыбался.
как раз у них весьма высокое выходное сопротивление,так что разогнать большой ток никак не получится это раз.
Снижение напряжения ожидаемого эффекта повышения тока не даст. даже наоборот.
Катушка хоть и запитывается постоянным током.но в момент включения её индуктивное сопротивление очень велико. Реально можно вкачать энергию только импульсом высокого напряжения. Или тогда соленоиды мотать из провода сечением 10-20 мм2. Падения на ключах,опять же..
Основную проблему вижу не в конденсаторах (есть типы ёмкостей,которым пофигу кз на полной нагрузке, причём габариты у них очень небольшие- это современная многослойная керамика) а в коммутации. Допустим, мы поставили четыре(ну например) катушки, каждую оснастили ключём и всё это подключили к "мозгам" при срабатывании первой катушки (а потом и остальных по очереди) придётся сразу же гасить в ней ЭДС, иначе она начнёт противодействовать движению снаряда.Это понятно.
Для гашения применяют обратные диоды, то есть всплеск импульса самоиндукции мы просто переводим в тепло. Западло терять столько энергии, особенно в портативном устройстве. Вот если бы как-нибудь рекуперацию замутить, или этот самый импульс самоиндукции в следующую по ходу катушку перенаправлять- вот это было бы дело!
Хотя в принципе,при стабильной массе зарядов можно всё это попытаться в квазирезонансный режим вогнать.но не знаю.получится ли- скорость снаряда увеличивается, возможно необходимо будет поиграться конфигурацией катушек.

DIGION
P.M.
11-12-2011 10:57 DIGION
Rumorukato про конфигурации котушек где-то видел конусные катушки такой вариант возможен или вы что-то другое имели ввиду?
Адоникам
P.M.
11-12-2011 17:23 Адоникам
Катушки Фибоначи
Адоникам
P.M.
11-12-2011 17:23 Адоникам
Катушки Фибоначчи

Rumorukato
P.M.
12-12-2011 21:52 Rumorukato
ну можно так сказать- только прогрессия будет не так сильно выражена.
конические- особого смысла нет, их можно применять для линеаризации, но тут это не обязательно. Изначально под конфигурацией я понимал катушки разной ширины.

DIGION
P.M.
13-12-2011 00:56 DIGION
кстати Rumorukato отправил вам по Р.М. пару вопросов,ответов так и не получил,вы получили мои сообщения с вопросами?
arthuru
P.M.
13-12-2011 13:58 arthuru
тороидальный ускоритель надо делать. всего одна катушка, один конденсатор, один ключ, отличный кпд который в основном будет ограничен трением снаряда (шара) об стенки из-за центробежной силы. вопрос только как снаряд выпускать из тора

посчитал тут, если нигде не ошибся, получается что при диаметре кольца 1м и частоте импульсов на катушке 100 кГц скорость шара = 300км\с. если это будет ББшка 4,5мм то ее кинетическая энергия = 22 миллиона Дж. конечно ясно что до такой скорости будет не разогнать из-за чудовищной центробежной силы, но интересно было бы прикинуть при какой скорости ББшка разорвет например медную трубку ускорителя. при скоростях >4км/с можно броню как масло пробивать

человече
P.M.
13-12-2011 14:28 человече
Как в циклотроне
arthuru
P.M.
13-12-2011 15:06 arthuru
ну да, как в калолайдере )) мдя, опасная штука

arthuru
P.M.
13-12-2011 16:23 arthuru
вроде кое что удалось прикинуть. ббшка 4,5мм и кольцо диаметром 1м.
частота 250 Гц - скорость пули=750м/с - центробежная сила=52кгс
частота 2,5 кГц - скорость пули=7,5км/с - центробежная сила=5200кгс(5 тонн)
частота 25кГц - скорость пули=75км/с - центробежная сила=520000кгс(520 тонн)

твердость стекла 500 - 1100 кГ\мм2. получется что на стекле можно разогнать до 3000 м/с

вобщем надо диаметр кольца как можно больше а калибр как можно меньше

Rumorukato
P.M.
13-12-2011 21:04 Rumorukato
DIGION ,у меня ответы в отправленых, может форум глючит,или я чего не так делаю.
AleX413
P.M.
13-12-2011 23:54 AleX413
Originally posted by arthuru:
вопрос только как снаряд выпускать из тора

Легко. Дорожку в торе делаете в 2+ раза шире, в верхней части тангенциальный выход по типу улитки центробежного насоса. Снизу и сверху электромагниты. При разгоне работает нижний магнит и (дополнительно к гравитации) тянет шар по круговой дорожке. При выпуске нижний выключается и включается верхний - он переводит шар выше и тот попадает на выход. А потом направляющий "ствол" и вперед к победе
arthuru
P.M.
14-12-2011 10:47 arthuru
а если поставить много катушек вплотную друг за другом то можно их магнитным полем компенсировать центробежную силу и разгонять сколько угодно, практически БАК получается
Rumorukato
P.M.
17-12-2011 02:28 Rumorukato
Originally posted by AleX413:

Дорожку в торе делаете в 2+ раза шире

Согласен,но тут более важно- из чего делать дорожку. и лучше не в торе,а на зеркале. тогда и не такие идеи в голову полезут. (шутка/личный опыт)

ffilin
P.M.
25-12-2011 19:37 ffilin
Оружие будущего
Форум про оружие будущего
http://future-weapons.ru/forum/

Я сейчас делаю гаусс(игломёт) с конденсаторами 20шт 20мкф х 1600В
сделал зарядное устройство по схеме со звенящим контуром.

При кпд ~1% и массе пули 0,3 грамм калибре 1мм, можно будет получить скорость ~500м/с

Вообще штука жутко дорогая, конденсаторы, тиристоры, электроника,
а выиграш перед пневматикой дельта пси...
Единственное преимущество при современном уровне технике это безшумность.
При спуске слышен щелчёк микрокнопки и всё.

abc55
P.M.
26-12-2011 03:07 abc55
Это пока у вас скорость маленькая, а поднимете скорость, звук появится.
Только поднимать заебетесь.

Добрый Кот
P.M.
29-12-2011 13:13 Добрый Кот
Originally posted by рвач:
гаусс действительно перспективное оружие, т.к. не ограничен максимальный предел скорости снаряда. но пока соотношение масса/габарит/мощность не очень высоко.
кстати, гаусс я год назад собирал.

вроде как 300 предел длI скорости света, а у вас не ограничен =)
Originally posted by abc55:
Придумайте батарейку и будет вам элмагн пекаль или ружье.
Нет батарейки, нет ручного оружия. Воздушка и та мощнее.

Метод метания известен, схема батарейки нет.
А так, только на корабль, на корабль с батарейкой в 1000т.

Сегодня можно создать танк с пушкой разгоняющей снаряд до 10кмс, вот только
за танком будет ехать тележка размером с ТЭС.


с этого когда-то начинал сумранчый немечкий гений, а тепер все ездiт на мерседесах,ауди, бмв, даймлер и крайслер

+ летают на самолетах с реактивной тiгой и никого это не смущает.
(винтокрылые - ДО ВоВошные почти отмерли)

Liskow42
P.M.
9-2-2012 07:23 Liskow42
Kottt
P.M.
24-3-2012 11:31 Kottt
энергия снаряда рельсовой пушки 64МДж
пусть кпд =10%
тогда нужна конденсаторая батарея на 640МДж
плотности энергии конденсаторов- лучших "обычных" то есть те которые можно купить в радиомагазинах 1500Дж (1,5кДж) на 1кг
допустим у военных есть конденсаторы в 10раз большей плотностью энергии - 15кДж на кило
батарея весом в тонну будет иметь энергоемкость в 15МДж
итого- 42-43тонны, короче 50тонн точно будет весить 640МДж батарея.
не так уж и много- мощный грузовик утащит.
а вот чтобы зарядить эту батарею за хотя бы 10 секунд понадобиться источник в 64МВт
к примеру у хорошего тепловозного дизельгенератора мощность от 5 до 10МВт
6 -7 тепловозных дизелей понадобится чтобы добится хотя бы 6выстрелов в минуту


если устроит 1выстрел в минуту - хватит и одного тепловозного дизеля


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Gauss Gun из Пскова. ( 2 )