Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Судьба оружейных идей в России ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 
Автор
Тема: Судьба оружейных идей в России
Bolter
26-6-2009 16:28 Bolter
Изобретения в России - стоит ли оставаться инженерам-изобретателям в нашей стране или же все же "утечь мозгами" за границу?

Подобсуждения:
1) Влияние пропаганды (нашей и западной) на выбор места дислокации и самооценку инженера.

Спасибо обсуждающим (Inca особенно большое спасибо!), стало безумно интересно и полезно читать Ваше обсуждение. Спасибо за наступивший конструктив!

edit log

Alter
26-6-2009 17:51 Alter
Блин, а чего sp-yos меня подписал под CPЛ? Я вроде ничего не изобрёл , балуюсь тут помаленьку, а ить понимашь... Стало быть , я с ним спорил-сам себе писал-о как! Эй , дядька sp-yos, оно, конечно, приятно в истории побыть , но желательно под своим погонялом. А ваще делать людям не хрен-лишь бы напесать чего, ну живёт человек своей жизнью , изобретает, ну и пусть А? Заказали мужика, понятно .
*Когда я был маленький , я не смог довести до смерти свою бабушку, а он (см ниже)-смог!* .

100 x 100
abc55
26-6-2009 23:14 abc55
Болтер скиньте статью в форум, у меня ссылка не открывается.
СРЛ перестал выходить в эфир, уже о нем вспомнили - это уже о чем-то говорит.
Может появится еще? И вообще что с ним случилось? Или ему надоело тут общаться?

Альтер - кто на фото?

Bolter
27-6-2009 01:22 Bolter
Без СРЛа, если честно, скучно... Он хоть и циник и диссидент, но своей язвительной флудокритикой разбавлял этот раздел форума...
___
Это не пиар, и на фоте - не я. Просто удивился что молва о тов. Ладягине идет по миру...

edit log

SePo
27-6-2009 18:31 SePo
если судить по стилю изложения - то вроде его сайт
http://supergun.ru/
порой ничего статьи, но некоторые.... кх-м... крайне спорны
JPaganel
27-6-2009 19:18 JPaganel
Ладягин в сущности несчастный человек. Угораздило его родиться в стране где изобретатели сортиры патентами обклеивают...

Не нашёл он себе применения, вот и страдает. Кое-в чём он таки прав, русский человек лучше всего работает за границей, когда его своё собственное правительство не душит. Примеров тому полно.

Two
27-6-2009 20:42 Two
Ниче ниче! Он обязательно вернется!
Bolter
27-6-2009 20:58 Bolter
quote:
Originally posted by Two:

Ниче ниче! Он обязательно вернется!

SRL, это вы? Залогинтесь.
___
УПД. Выйдет из "поощерительно-оздоровительного" учреждения, создаст свою Империю, перейдет в первый класс (чин? дан?) и отомстит бывшему 3 классу рабочей касты путем научного четвертования и "повешения до смерти" =)

quote:
Originally posted by JPaganel:

Не нашёл он себе применения, вот и страдает. Кое-в чём он таки прав, русский человек лучше всего работает за границей, когда его своё собственное правительство не душит. Примеров тому полно.

Ох и хороший вопрос, кто кого душит. Как агент влияния на умы быдломасс он действительно очень хорош, и его концептуальные разработки на месте очень компетентных органов СШП я бы лично финансировал на все деньги. Кстати, он где-то писал о том, что он много де денег иностранных поднял.
Зачем такие люди СШП и прочим нашим забугорным друзьям? Дык вестимо, если не такие как он убедят подрастающее поколение, что у нас одно говно, и ничего хорошего придумано не было, сейчас не придумывается, и придумано никогда не будет, то кто ж убедит? А тут вот есть человек, который добровольно и сам распространяет свою гнилостную русофобию, и не извне (на что у народа уже выработался некий иммунитет), а изнутри, как типа свой. Вредное влияние таких вот деидеологизирующих личностей сложно переоценить - он сеет в людях ощущение того, что их страна говно, что защищать тут нечего, и что сами они говно, и что лучше всего им будет пойти, и прямо сейчас же убить себя об стену. В военное время таких людей совершенно справедливо расстреливали, и это не ужасы сталинизма - это нормальная политика безопасности государства, особенно в ситуациях сложных.
Я думаю, мало найдётся идиотов, которые не понимают, что ситуация у нас сложная. Я думаю, также, мало у нас найдётся людей, которые не подверглись влиянию всяких вот таких вот SRLов, действующих по велению сердца, по впитанной дезинформации, или же за деньги (этого удостаиваются только лучшие).
А что до его патентов и до его правоты, то тут проверяется просто - если у нас всё так плохо, то почему же первыми в космос человека запустили именно мы? Почему так мало стран могут конкурировать с нами в сфере военных технологий? Не говорю, что их нет, но их таки мало. Задумайтесь.
____
УПД2:
И захочет ли молодой инженер продолжать свою карьеру после того, как по приходу сюда, в эту нужную и полезную тему, продукт его мысли подвергается осмеянию типа "да кому нужна твоя хрень? только за бугром все это нужно, а тут умеют только бабки отмывать". Сколько раз СРЛ критиковал того же abc55 с его новаторским и интересным подходом к некоторым вещам. Как то так.
___
УПД3:
Он все любит говорить что, мол, наши много чего потырили из за бугра. Во-первых это не совсем так - тыренье идей было обоюдное. А во-вторых посмотрите на китайцев - тырят себе и экономику поднимают. Они экономят на идее, и не надо возводить множественное изобретение велосипедов в культ.

edit log

Одисей
27-6-2009 21:42 Одисей
,,Китайцы тырят экономику себе поднимают,, мы тырим че у кого поднимается?
,,Почему так мало стран могут конкурировать в сфере военных технологий,,
Вот есть Северная Корея
живущая в проголодь но с атомной бомбой и есть Южная Корея динамично развивающаяся страна без бомбы хотя запросто может ее сделать если захочет. Ну а на счёт нашей жизни SRL конечно же привирает ничего подобного в нашей жизни нет ,не так ли?
JPaganel
27-6-2009 21:42 JPaganel
quote:
Originally posted by Bolter:
Я думаю, мало найдётся идиотов, которые не понимают, что ситуация у нас сложная.
Сложная она была всегда. Ещё при царе. А кому легко? Ну, кроме там Люксембурга какого-нибудь?

quote:
Originally posted by Bolter:

А что до его патентов и до его правоты, то тут проверяется просто - если у нас всё так плохо, то почему же первыми в космос человека запустили именно мы?

Хорошо. А почему Сикорский, Прокофьев-де Северский и Зворыкин работали в Штатах? Почему кроме Руссо-Балта весь советский, а ныне и российский автопром это купленные/украденные/отвёрточно-собранные дизайны? Почему Александр Кулыгин уехал в те же Штаты а его Панголина так и осталась в единственном экземпляре? Всё происки ЦРУ?

quote:
Originally posted by Bolter:

Почему так мало стран могут конкурировать с нами в сфере военных технологий? Не говорю, что их нет, но их таки мало.

Стран производящих вооружение в принципе немного. Россия это может потому что когда-то правительство СССР вложило в это много денег в ущерб многому другому и теперь можно торговать продуктами этого старого задела подешёвке, примерно как трёхлинейки продают в Штатах за 70 долларов. Если в конкуренции российские оружейные системы выигрывают, так это из за цены.

В принципе, рынок вооружений это плохой индикатор "кто круче" поскольку оружейная торговля крайне политизирована и служит для покупки союзников за скидки. Как ни прискорбно, но русским оружием пользуются либо те кто к нему привыкли со времён щедрого СССР, либо голодранцы, либо те с кем Россия желает подружить. Собственно достоинства оружия тут на втором, если не третьем плане.


quote:
Originally posted by Bolter:
И захочет ли молодой инженер продолжать свою карьеру после того, как по приходу сюда, в эту нужную и полезную тему, продукт его мысли подвергается осмеянию типа "да кому нужна твоя хрень? только за бугром все это нужно, а тут умеют только бабки отмывать". Сколько раз СРЛ критиковал того же abc55 с его новаторским и интересным подходом к некоторым вещам. Как то так.

Я надеюсь что у молодого инженера будет достаточно мозгов не слушать неизвестных людей из интернета. Хотя, если он услышит то же самое от какого-нибудь чиновника будет ещё хуже. Ладягин не причина. Ладягин следствие.

quote:
Originally posted by Bolter:

Он все любит говорить что, мол, наши много чего потырили из за бугра. Во-первых это не совсем так - тыренье идей было обоюдное. А во-вторых посмотрите на китайцев - тырят себе и экономику поднимают. Они экономят на идее, и не надо возводить множественное изобретение велосипедов в культ.

Понимаете, за бугром хоть и тырят, но и своего не забывают делать. А в России на различных этапах истории внедряют иностранное а своё игнорируют. Хотя бы на примере того же стрелкового оружия - американская армия купила пистолет Беретты. При этом Кольт, Кимбер, Спрингфилд и куча более мелких производителей вплоть до кустарей-одиночек продолжала делать что хотела без согласования с кем бы то ни было. В России Фёдоров изобрёл автомат. Государство сказало "нэ трэба". И где тот автомат? Посмотрите на ветки с фотографиями из заводских музеев которые тут были, там полно интереснейших образцов. И где они все? Не понадобились. В план не попали.

edit log

Bolter
28-6-2009 00:48 Bolter
quote:
Originally posted by JPaganel:

Сложная она была всегда. Ещё при царе. А кому легко? Ну, кроме там Люксембурга какого-нибудь?

Ситуация может быть в разной степени сложной. У нас, признаться, она особенно лёгкой и не была, тут ваша правда.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Хорошо. А почему Сикорский, Прокофьев-де Северский и Зворыкин работали в Штатах? Почему кроме Руссо-Балта весь советский, а ныне и российский автопром это купленные/украденные/отвёрточно-собранные дизайны? Почему Александр Кулыгин уехал в те же Штаты а его Панголина так и осталась в единственном экземпляре? Всё происки ЦРУ?

Сикорский эмигрировал в СШП в 1919 году. Северский уехал в 1917-ом. Зворыкин, как и Сикорский, в 1919-ом. Вам эти даты ни о чём смутно не напоминают? Событие такое было в нашей истории - революция. Это когда бедные от души дубасили богатых и даже средненьких, а особенно тех, кто был за старую власть. Вот сикорский сын известного в то время психотерапевта, и никогда не нищенствовал. Прокофьев-Северский принадлежал к старинному дворянскому роду, и тоже не бедствовал. Зворыкин - выходец из семьи купца, причём тоже не бедного. Отвечая на ваш вопрос - они убежали за границу по причине революции, и никакого отношения к гонениям за гениями это не имеет. Во время всяческих революций из стран, в которых они происходят, пачками валят представители тех слоёв населения, против которых что-то имеют разъярённые массы. Это, знаете-ли, естественно.
Ну с автопромом у нас и правда плохо, тут никто не спорит. Впрочем, не весь он стырен, как вы тут говорите. Вот, например, КАМАЗ с кого потырен, объясните, пожалуйста.
А Кулыгин уехал в СШП, думая, что там его идеи будут нужнее. Вы только скажите, сколько экземпляров Панголин он там собрал? правильный ответ - ноль. Торговал тупо пластиковыми детялюшками для кузовов. Охренительно творческая и научная работа.
Видимо, не только в нищей после развала СССР не было спроса на его идеи, но и в прогрессивных СШП не всем нужна была ещё одна ламборджини. Так-то вот.
И никаких происков ЦРУ не надо.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Стран производящих вооружение в принципе немного. Россия это может потому что когда-то правительство СССР вложило в это много денег в ущерб многому другому и теперь можно торговать продуктами этого старого задела подешёвке, примерно как трёхлинейки продают в Штатах за 70 долларов. Если в конкуренции российские оружейные системы выигрывают, так это из за цены.

Не много. Потому что для производства современных вооружений нужно нехилое технологическое развитие и куча лишних дензнаков. СССР их вложило. Не в ущерб многому другому, а в фундаментальную науку и развитие технологий. И только за счёт основательных вливаний СССР мог долгое время конкурировать с СШП, и создать себе основательный технологический задел, которым пользуется по сей день. Это не имея возможности выпускать доллары в неограниченном количестве, при помощи которых тянуть ресурсы с половины мира под свои нужды. Естественно, если верить всяким СРЛам, то мы никогда ничего не придумвали, и вообще лаптем деланные. Каким образом тогда нам до сих пор удаётся продавать столько лет тому назад изобретённые системы вооружений - не понятно. Ведь только за дешевизну оружие не купят. Копьё вона куда как дешевле, чем тот же АК. А ну попробуйте продать хоть в одну страну мира этакие вооружения.
Ненавязчиво хочу вам намекнуть, что если оружие покупают, то значит у него хорошее соотношение цены и качества, именно на это соотношение в первую очередь смотрит покупатель. Так вот, то, что наш ВПК может предоставить преемлемое качество по невысокой цене - это тоже не в последнюю очередь заслуга наших инженеров и конструкторов. Ведь "сложное придумать и дурак может, а ты простое поди придумай". Кажется как-то так М. И. Кошкин говорил. Так что если наши системы выигрывают на конкурсах у Американских, то спасибо тем, кого в согласии с теориями СРЛа у нас нет - вполне себе признанным талантливым инженерам, которые вот отчего-то не смылись за бугор. А ведь таких много было есть и будет.

quote:
Originally posted by JPaganel:

В принципе, рынок вооружений это плохой индикатор "кто круче" поскольку оружейная торговля крайне политизирована и служит для покупки союзников за скидки. Как ни прискорбно, но русским оружием пользуются либо те кто к нему привыкли со времён щедрого СССР, либо голодранцы, либо те с кем Россия желает подружить. Собственно достоинства оружия тут на втором, если не третьем плане.

Гражданский рынок, к сожалению, в этом плане ещё хуже - там побеждает тот, у кого рекламный бюджет толще, и маркетинговая политика хитрее. И никакого отношения к качеству товара это уже давно не имеет. Так что если на кого-то и можно полагаться, как на индикатор, то это как раз на "голодранцев", которые очень сильно хотят за свою копеечку получить максимум полезного действия. Вот они как раз самые придирчивые и беспристрастные судьи.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Я надеюсь что у молодого инженера будет достаточно мозгов не слушать неизвестных людей из интернета. Хотя, если он услышит то же самое от какого-нибудь чиновника будет ещё хуже. Ладягин не причина. Ладягин следствие.

А молодой инженер и рождается сразу молодым инженером с достаточным количеством мозгов, или для начала, как все нормальные люди, проходит стадию безмозглого детства отрочества и юношества?
Как Геббельс в своё время сказал "если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят". Вот если всякие СРЛы будут постоянно повторять дикую совершенно ересь про ничтожество нашей науки и инженерной мысли, а будущие молодые инженеры будут с детства это слушать, то никогда они инженерами не станут, а к тому моменту, когда у них появится какой-то мозг, будут уже основательно зомбированными людьми, крепко поверившими в хорошо заученные эсэрэловские бредни.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Понимаете, за бугром хоть и тырят, но и своего не забывают делать. А в России на различных этапах истории внедряют иностранное а своё игнорируют.

Да ну? Правда? То есть, к примеру, Королёв потырил больше, чем изобретательные американцы, для надёжности стырившие сразу Вернера Фон Брауна? Надо полагать, все наши самолёты скопированы до последнего болта с каких-то неведомых иностранных образцов?
Вот ничего своего у нас нет? Надо полагать, Ми-24 тоже первыми построили американцы? И всю линейку вертолётов Камова - тоже придумали где-то за бугром? Только мы этого, очевидно, не знаем, ибо секретность. А то, что у нас лучшие ракетоносители, так это потому что мы их у американцев как-то так удачно украли, что копия оказалась лучше оригинала? Торпеду "Шквал", надо полагать, тоже амеры придумали. То, что системы залпового огня у них ощутимо провисают рядом с нашими - это тоже, очевидно, признак их интеллектуального и технологического превосходства.
В общем, пожалуйста, давайте обойдёмся без чуши, хорошо?

quote:
Originally posted by JPaganel:

В России Фёдоров изобрёл автомат. Государство сказало "нэ трэба".

ХМ-8, SCAR, Панкор опять же. Намекну, американское государство этим всем разработкам сказало дословно то же самое - "we dont need it". И список можно продолжать довольно долго. Что с того? Государству не всегда и не всё нужно. Любому. Даже тому, которое может в неограниченных количествах печатать единственную в мире резервную валюту.

Стволочь
28-6-2009 01:16 Стволочь
Bolter, есть абсолютно серьёзное предложение переименовать сию тему в "Заветам SRL верны...". И именно так, с многоточием.

С уважением.

edit log

Bolter
28-6-2009 02:19 Bolter
quote:
Originally posted by Стволочь:

Bolter, есть абсолютно серьёзное предложение переименовать сию тему в "Заветам SRL верны...". И именно так, с многоточием.

От кого поступило это предложение, если не секрет? =) Можно в ПМ.

Если я ее так назову, то это уже будет оффтоп.

JPaganel
28-6-2009 02:23 JPaganel
quote:
Originally posted by Bolter:

Сикорский эмигрировал в СШП в 1919 году. Северский уехал в 1917-ом. Зворыкин, как и Сикорский, в 1919-ом. Вам эти даты ни о чём смутно не напоминают? Событие такое было в нашей истории - революция. Это когда бедные от души дубасили богатых и даже средненьких, а особенно тех, кто был за старую власть. Вот сикорский сын известного в то время психотерапевта, и никогда не нищенствовал. Прокофьев-Северский принадлежал к старинному дворянскому роду, и тоже не бедствовал. Зворыкин - выходец из семьи купца, причём тоже не бедного. Отвечая на ваш вопрос - они убежали за границу по причине революции, и никакого отношения к гонениям за гениями это не имеет. Во время всяческих революций из стран, в которых они происходят, пачками валят представители тех слоёв населения, против которых что-то имеют разъярённые массы. Это, знаете-ли, естественно.

Однако революции не понадобились их работы, о чём я и говорил.

Малость попозже была волна "возвращенцев", типа Вертинского. Технических людей в этой волне было ужасающе мало, те же Зворыкин и Прокофьев-Северский не вернулись. Опять же, почему? Вероятно потому что их происхождение всё ещё было важнее плодов их ума. Не нужны были.

quote:
Originally posted by Bolter:

Ну с автопромом у нас и правда плохо, тут никто не спорит. Впрочем, не весь он стырен, как вы тут говорите. Вот, например, КАМАЗ с кого потырен, объясните, пожалуйста.

Ну хорошо, не весь, так почти весь. Кстати, к строительству КАМАЗа очень много проклятых капиталистов руки приложило.


quote:
Originally posted by Bolter:

А Кулыгин уехал в СШП, думая, что там его идеи будут нужнее. Вы только скажите, сколько экземпляров Панголин он там собрал? правильный ответ - ноль. Торговал тупо пластиковыми детялюшками для кузовов. Охренительно творческая и научная работа.
Видимо, не только в нищей после развала СССР не было спроса на его идеи, но и в прогрессивных СШП не всем нужна была ещё одна ламборджини. Так-то вот.

Понимаете, чем именно он торговал не суть важно. Важно что человек нашёл себе применение и мог на свой талант жить а не глушить свою непризнанную гениальность водкой. Попробуй он "поторговать деталюшками" в СССР в 1981 году когда он Панголину делал, куда бы эта торговля его привела?
quote:
Originally posted by Bolter:

Не в ущерб многому другому, а в фундаментальную науку и развитие технологий.

В ущерб. Конкретно в ущерб быту и комфорту людей. На Камове на дачу не поедешь и на Союзе в Крым не слетаешь. Атомный ледокол - пожалуйста. А вот ботинки или там одежду чтоб можно было увидеть не прослезившись - это нет. "Цвет самый ходовой, булыжный, вся Москва ходит."

quote:
Originally posted by Bolter:

Ненавязчиво хочу вам намекнуть, что если оружие покупают, то значит у него хорошее соотношение цены и качества, именно на это соотношение в первую очередь смотрит покупатель.

Посмотрите кто покупает, допустим, нынешнюю ипостась АК. Венесуэла? Так это из за политики. У гнусных империалистов они бы и на халяву не взяли. Кто покупает ситемы ПВО? Иран? А кто ещё им продаст, кроме разве французов? Опять политика...


quote:
Originally posted by Bolter:

Гражданский рынок, к сожалению, в этом плане ещё хуже - там побеждает тот, у кого рекламный бюджет толще, и маркетинговая политика хитрее. И никакого отношения к качеству товара это уже давно не имеет. Так что если на кого-то и можно полагаться, как на индикатор, то это как раз на "голодранцев", которые очень сильно хотят за свою копеечку получить максимум полезного действия. Вот они как раз самые придирчивые и беспристрастные судьи.

Ну сами же говорили, давайте обойдёмся без чуши, хорошо? Частный покупатель всё прекрасно понимает в качестве. Денежки то свои кровные отдаёт, не казённые. И оружейника с ЗИПом у него нет.

Давайте лучше вы мне назовёте откровенно дерьмовый образец оружия широко распространённый и популярный по причине маркетинга. Только не забудьте дерьмовость подтвердить.


quote:
Originally posted by Bolter:

А молодой инженер и рождается сразу молодым инженером с достаточным количеством мозгов, или для начала, как все нормальные люди, проходит стадию безмозглого детства отрочества и юношества?

Я как-то думал что к возрасту когда человек становится инженером мозги отрастают. Возможно я не прав.

Мне кажется вы Ладягину сильно льстите переоценивая его способность влиять на умы. Прямо какой-то джедай получается...

quote:
Originally posted by Bolter:

Да ну? Правда? То есть, к примеру, Королёв потырил больше, чем изобретательные американцы, для надёжности стырившие сразу Вернера Фон Брауна?

Видите, тезис снова подтверждатеся. Фон Браун вроде бы сам выбрал кому сдаться. Почему-то условия которые создавало СССР для работы его не прельщали. Интересно, почему?
quote:
Originally posted by Bolter:

Надо полагать, все наши самолёты скопированы до последнего болта с каких-то неведомых иностранных образцов?

Ну почему же все? Тем не менее, много чего приплыло "оттуда". Кем был в девичестве ЛИ-2? Откуда взялись двигатели МиГов?


quote:
Originally posted by Bolter:

И всю линейку вертолётов Камова - тоже придумали где-то за бугром?

И где эта линейка? Посмотрите, тут на Ганзе где-то болталась тема о развале Камовского КБ. Не иначе опять ЦРУ.


quote:
Originally posted by Bolter:

То, что системы залпового огня у них ощутимо провисают рядом с нашими - это тоже, очевидно, признак их интеллектуального и технологического превосходства.

А знаете, Штатовцы ещё ужасно отстают в производстве резинострелов. Оса да Макарыч тоже аналогов не имеют...


quote:
Originally posted by Bolter:

ХМ-8, SCAR, Панкор опять же. Намекну, американское государство этим всем разработкам сказало дословно то же самое - "we dont need it". И список можно продолжать довольно долго. Что с того? Государству не всегда и не всё нужно. Любому. Даже тому, которое может в неограниченных количествах печатать единственную в мире резервную валюту.

Если оно не надо государству это вовсе не значит что его перестанут делать. Кроме того, изобретатель его может сделать хотя бы для себя, или просто на продажу, на государстве свет клином не сошёлся. В Штатах "не надо" значит именно "не надо", а в России "не надо" чаще всего значит "нельзя".
Bolter
28-6-2009 04:33 Bolter
quote:
Originally posted by JPaganel:

Однако революции не понадобились их работы, о чём я и говорил. Малость попозже была волна "возвращенцев", типа Вертинского. Технических людей в этой волне было ужасающе мало, те же Зворыкин и Прокофьев-Северский не вернулись. Опять же, почему? Вероятно потому что их происхождение всё ещё было важнее плодов их ума. Не нужны были.


Революции может быть бы и понадобились. Вопрос, хотели ли оные кадры, привыкшие принадлежать к определённому классу и иметь все соответствующие ему преимущества, жить в Советской России. Для них длинный доллар оказался важнее и родины и своего народа, а идеологию равенства и братства они, очевидно, не разделяли. В общем, это не им не было места в советском государстве - это они не видели себя в нём. Кто видел, как вы сами заметили, вернулся.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Ну хорошо, не весь, так почти весь. Кстати, к строительству КАМАЗа очень много проклятых капиталистов руки приложило.


Я вас умоляю, весь мир вполне себе подряжает на определённые работы и на закупку оборудования того, кто это сделает дешевле и лучше. Для этих целей проводятся разнообразные международные тендеры, и здания в Корее могут строить американцы, а мост в Италии - японцы. Ради какой великой цели мы должны поступать как-то иначе? То, что на строительство заводов подряжались клятые буржуи, ничуть не мешает КАМАЗу быть полностью нашей разработкой, вполне, кстати, конкуретноспособной. Если есть сомнения относительно того, кто его разработал, ознакомьтесь с матчастью.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Понимаете, чем именно он торговал не суть важно. Важно что человек нашёл себе применение и мог на свой талант жить а не глушить свою непризнанную гениальность водкой. Попробуй он "поторговать деталюшками" в СССР в 1981 году когда он Панголину делал, куда бы эта торговля его привела?


В девяностых, когда он решил податься в колбасную эмиграцию, он вполне уже мог торговать всем, чем хотел, причём на территории нашей Родины. К тому моменту никаких препятствий в этом деле государство уже не чинило.
А вообще говоря, не вижу ничего особо гениального в копировании уже придуманного другими концепта, и воплощении его на базе имеющийся машины. Руки не из жопы - да. Терпения чёртова уйма - наверняка. И изрядная доля фанатизма. Но, увы, ничего принципиально нового, никаких открытий, никаких невиданных доселе оригинальных решений. Тупо повторение того, что итальянцы уже сделали.

quote:
Originally posted by JPaganel:

В ущерб. Конкретно в ущерб быту и комфорту людей. На Камове на дачу не поедешь и на Союзе в Крым не слетаешь. Атомный ледокол - пожалуйста. А вот ботинки или там одежду чтоб можно было увидеть не прослезившись - это нет. "Цвет самый ходовой, булыжный, вся Москва ходит."


Ещё раз, для усвоения: рубль никогда не был мировой резервной(резиновой?) валютой. Поэтому денег в СССР было можно напечатать только в каком-то ограниченном количестве. Естественно, мы не могли конкурировать с Американцами во всём. Это понятно?
Кроме того, мы тут говорим о инженерах и изобретателях, и о том, что их идеи якобы не были нужны. Какое отношение они имеют к ботинкам и одежде? Давайте не путать учёных и инженеров со швеями-мотористками. Я понимаю, что они очень похожи (ну там обычно в базовой комплектации две руки, две ноги, одна голова), но всё-таки некоторые различия в роде их деятельности имеются.
Теперь по поводу ущерба: военные разработки с запаздыванием в некоторое количество лет (в среднем около 15-ти) уходят в мирную сферу. Это нормальная практика. Развитие военной авиации также толкало развитие авиации гражданской. Тот же самый Камаз был нужен в первую очередь военным, но прекрасно послужил и на мирном поприще. Вы поймите одну простую вещь - нет каких-то отдельных не пересекающихся сугубо военных и сугубо гражданских технологий - есть просто технологии, которые можно использовать самыми разными способами, в зависимости от воображения. Можно вот атомную бомбу сварганить, а можно электростанцию поставить. Так практически во всех областях человеческих знаний.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Посмотрите кто покупает, допустим, нынешнюю ипостась АК. Венесуэла? Так это из за политики. У гнусных империалистов они бы и на халяву не взяли. Кто покупает ситемы ПВО? Иран? А кто ещё им продаст, кроме разве французов? Опять политика...


Ну почему именно АК? О его недостатках все более ли менее знают, но на нём наш ВПК не ограничивается. А вот про ПВО вы таки зря упомянули, ибо если благодаря чему в Иран наши бледнолицые братья не полетели продвигать свою демократию, то благодаря нашим С-300. Помните, какой кипеш пиндосы подняли, когда прослышали про возможность этой сделки?
Вы лучше задумайтесь на тему, почему приличные системы ПВО кроме пары-тройки стран (в число которых мы входим) никто не производит.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Ну сами же говорили, давайте обойдёмся без чуши, хорошо? Частный покупатель всё прекрасно понимает в качестве. Денежки то свои кровные отдаёт, не казённые. И оружейника с ЗИПом у него нет.


Давайте только вы мне не будете рассказывать сказки? Массовый покупатель успешно обманывается рекламой, а отделы маркетинга половину своего времени тратят на то, чтобы объяснить потребителю, зачем ему нужна та или иная нафиг не нужная фича. Частный покупатель успешно покупается на различные блестелки и перделки, и на этой его особенности строится всё современное общество потребления. Если вы ещё не в курсе, то это ваша проблема. Покопайте в направлении учебников по маркетингу, и на вас снизойдёт озарение. Или прочитайте на крайняк замечательную книгу "99 франков" (для общего ознакомления более или менее хватит) =)

quote:
Originally posted by JPaganel:

Давайте лучше вы мне назовёте откровенно дерьмовый образец оружия широко распространённый и популярный по причине маркетинга. Только не забудьте дерьмовость подтвердить.


Вы читать умеете? Я вам про гражданский рынок, а вы мне про образец оружия. Вы понимаете разницу между гражданским рынком и рынком вооружений? Нет?
Повторяю с пояснениями:
"Гражданский рынок (то есть тот, на котором продаются гражданские товары!), к сожалению, в этом плане (в плане индикации крутизны технологий) ещё хуже - там (на гражданском рынке!) побеждает тот, у кого рекламный бюджет толще, и маркетинговая политика хитрее".
Теперь понятно?

quote:
Originally posted by JPaganel:

Я как-то думал что к возрасту когда человек становится инженером мозги отрастают. Возможно я не прав. Мне кажется вы Ладягину сильно льстите переоценивая его способность влиять на умы. Прямо какой-то джедай получается...


Вы опять не осилили? К возрасту, когда человек становится инженером, ему уже более 20 лет впаривают чушь, и она сурово закрепляется в аксиноматике жертвы. Она просто привыкает к тому, что эта точка зрения наиболее распространённая, практически общепринятая, а значит верная. Этот эффект называется "автоматический конформизм". Более детально о нём вы можете почерпнуть, копая в сторону социальной психологии.
И я ни разу не льщу Ладягину лично. Просто таких как он деятелей вагон и маленькая тележка. И каждый стремится сформировать у окружающих те же представления об окружающем мире, которые имеет сам, таким образом увеличив количество "адептов", активно распространяющих "вирусный" бред далее. Более детально об этом можно почерпнуть в работе Ричарда Докинза "Вирусы мозга".
Вот вам и пример: вы знаете наперечёт всех тех изобретателей, инженеров, и обычных самоделкиных домашнего разлива, которые уехали за кордон, и там что-то изобрели, но отчего-то не стремитесь перечислить всех тех, кто остался, и что-то сделал здесь. Почему?

quote:
Originally posted by JPaganel:

Видите, тезис снова подтверждатеся. Фон Браун вроде бы сам выбрал кому сдаться. Почему-то условия которые создавало СССР для работы его не прельщали. Интересно, почему?


Это каким это образом то, что Фон Брауну было комфортнее в плену у американцев, подтверждает тезис "Понимаете, за бугром хоть и тырят, но и своего не забывают делать. А в России на различных этапах истории внедряют иностранное а своё игнорируют"?
Как по мне, так это только показывает, какие личные предпочтения были у этого товарища. И не удивительно - у нас после войны как-то немцев не особо жаловали. И геноссе Фон Браун, не будь дурак, мог об этом смутно догадываться.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Ну почему же все? Тем не менее, много чего приплыло "оттуда". Кем был в девичестве ЛИ-2? Откуда взялись двигатели МиГов?


Бугага.
Вам не кажется абсурдным то предположение, что мы должны каждое изобретение делать повторно, ни от чего не отталкиваясь? Вы бы ещё обвинили нас в том, что мы не изобрели сами своё колесо, раз имеющиеся уже в наличии придумано не нами.
Ну да, на каком-то этапе двигатели МиГов были благополучно скопированы. Однако они же не остались без всяких изменений по сей день, верно? Вот в улучшении имеющихся технологий и заключается технологической прогресс. Улавливаете?


quote:
Originally posted by JPaganel:

И где эта линейка? Посмотрите, тут на Ганзе где-то болталась тема о развале Камовского КБ. Не иначе опять ЦРУ.


Во-первых, не путаем разработки и производство. Разработка есть? Есть. А "по эсэрэлу" её быть не должно, ибо что не стырено у американцев, того не существует в природе. Ан вот, даже летает.
Опять же, не исключено, что ЦРУ тут тоже при делах

quote:
Originally posted by JPaganel:

А знаете, Штатовцы ещё ужасно отстают в производстве резинострелов. Оса да Макарыч тоже аналогов не имеют...


Да, потому что в Штатах много где разрешено боевое оружие, им резинострел не нужен. А вот систему залпового огня они таки попытались создать. Получилось говно.
У нас вообще с ракетной техникой всё очень и очень хорошо. Например, американцам очень бы не помешала ракета класса воздух-воздух дальностью побольше (разика в 2). Но, к сожалению, такой образец есть только у нас. Покурите немного на тему ракетной техники, дабы уяснить ситуацию.

quote:
Originally posted by JPaganel:

Если оно не надо государству это вовсе не значит что его перестанут делать. Кроме того, изобретатель его может сделать хотя бы для себя, или просто на продажу, на государстве свет клином не сошёлся. В Штатах "не надо" значит именно "не надо", а в России "не надо" чаще всего значит "нельзя".


Вы, очевидно, запамятовали, что свободный рынок у нас сравнительно недавно. Производства ещё совсем недавно получили возможность самостоятельно торговать вооружениями, и то ещё далеко не все. Опять же, у нас не разрешена продажа боевого оружия народу мирному. Отсюда некоторые сложности.
Вопрос другой - какое отношение продажи имеют к наличию / отсутствию разработок? Опять путаете продавцов с конструкторами? Намекаю - одни продают, а другие создают. Разница есть, небольшая, но есть.

edit log

Одисей
28-6-2009 09:31 Одисей
Идею Ладягина легко опровергнуть нужно найти достаточное количество разработок наших инежнеров и учённых каторые впереди планеты всей ,вопрос где искать и нет ли чего подобного у буржуинов? П.с. Что это Гугл на запрос Ту-4 картинку В-29 выдаёт?происки ЦРУ?
Tracert
28-6-2009 09:47 Tracert
Прошу прощения за разбавление споров о судьбах Родины стебом:

Российское будущее биотоксопневмобарического оружия в России

Пародия на статьи с сайта supergun.ru

Как следует из моих теорий десяти правил, одиннадцати выводов и выведенного лично мной соответствия между диаметром пупка и обжимным усилием сфинктера, токсопневмобарическое оружие, как родоначальник изобретённого мной биотоксопневмобарического оружия, никак не могло быть изобретено в России. Правда, несмотря на то, что своё биотоксопневмобарическое оружие я изобрёл именно в России, но зато я чукча, что тоже следует из моих мегатеорий. Итак, родоначальником послужила изобретённая ещё в каменном веке духовая трубка, примерная схема которой изображена мной на схеме <А>.

Естественно, что изобрёл её не русские толстомясый енарал, а бодрый и негосударственно финансируемый неандртальский негритос. На схеме можно видеть некую трубу-ствол, в которой расположен стреловидный поражающий элемент, отравленный как правило ядом. Как видим, неандртальские негритосы уже тогда могли делать стволы, причём уровень их технологического развития настолько высок, что ствол мог изготовить ваще любой негритос, и для этого не нужно было даже создавать никаких технологических мощностей. Более того, неандртальские негритосы изобрели так же стреловидные поражающие элементы и отравляющие вещества, пока в нашем обществе узаконенной алкоголизации толстомясые енаралы учили солдат вытирать задницы ушанками. Кстати, у нас до сих пор никто не может просто так взять и сделать не то, что ствол, но даже отравляющее вещество, что, безусловно, является неоспоримым доказательством всех моих теорий.

Более того, вы будете удивлены, как именно производился выстрел из этого оружия. Неандртальский негритос с помощью интегрированного в себя же биокомпрессора нагнетал избыточное давление в ствол, в результате чего воздух выталкивал поражающий элемент в направлении цели. Как видите, и собственно стрелковое оружие, и подкалиберные боеприпасы, и отравляющие вещества, и стреловидные поражающие элементы, и физику, и баллистику, и системы прицеливания изобрели не русские толстомясые енаралы, а неандртальские негритосы, причём сделали они это полмиллиона лет назад, что ещё раз подчёркивает, насколько отвратительна, ужасна и безнадёжна российская пердь. А воздух вообще изобрёл и изготовил еврей Саваоф, причём у него на это ушло всего шесть дней. Наши технологические мощности никогда не будут столь продвинуты, и поэтому нам звездец, потому, что моя мегатеория, и енаралы-<ч>удаки. Как видите, даже дурак-калашников ничего нового изобрести не мог.

НО!!! Россия спасена, ибо существую я, который буквально прямо вот щас изобрёл новую эволюционную ступень развития токсопневмобарического оружия, так как я ознакомлен с новейшими американскими тенденциями в военном использовании таранов и смотрел бусурманский фильм <пятый элемент>.
click for enlarge 1024 X 768 54,1 Kb picture
Итак, как же работает это оружие?

Специально дрессированный тараканы подтаскивают боевую часть (схема <Б> ) под ногу противника, либо заволакивают её в центр расположения подразделения врага, после чего боеприпас приводится в действие от нажатия ногой противника на боеприпас. Как же он устроен?

На схеме:
емкость со сжатым воздухом.
отравленные ОВ стреловидные поражающие элементы
пробивной заряд ВВ, выполненный как кумулятивная воронка
капсюль-детонатор
боёк
боевая пружина
ниточка
лазерная установка
блок электроники
верхняя контактная пластина
нижняя контактная пластина
аккумуляторный отсек
фанерка
колёсики
гвоздики
петелька для привязывания тараканов

Срабатывание боеприпаса происходит либо от замыкания ногой противника контактных пластин (10 и 11), либо от принятия электронным блоком (9) решения об активизации БЧ ввиду достижения боеприпасом геометрического центра дислокации вражеского подразделения. Электрический импульс от аккумулятора (12) поступает на лазерную установку (8), которая пережигает ниточку (7), что освобождает боёк (5). Боевая пружина (6) разгоняет боёк до скорости, достаточной для накалывания и инициации капсюля-детонатора (4). Капсюль инициирует срабатывание кумулятивной воронки ВВ (3), которая разрушает корпус ёмкости со сжатым под большим давлением воздухом (1). Емкость сделана из достаточно прочного, но при этом хрупкого материала, типа перенапряжённого стекла, производство которого абсолютно не налажено в нашей стране, ибо толстомясые енаралы не считают нужным его производить. Емкость разрушается, и стреловидные элементы (2) выбрасываются высоким давлением либо в айца наступившего на боеприпас вражеского солдата, либо вверх, где набирают высоту, рассеиваются, и падая, накрывают целый район.

Преимущества оружия:

1) необходимо ничтожно малое количество ВВ, так как основную работу по разгону стреловидных поражающих элементов совершает воздух, который не стоит ничего. Это приводит к огромной экономии на химическом производстве взрывчатки. Кстати, наши НИИ до сих пор так и не придумали технологию упаковки воздуха под большим давлением в контейнеры из перенапряжённого стекла, что ещё раз подтверждает мои мегатеории.

2) Экологическая чистота, так как воздух не является токсичным и не загрязняет окружающую среду.

3) Простота создания средства доставки: фанерка и четыре гвоздика и колёсика - что может быть доступнее?

Далее, я предлагаю нашим тупомясым енаралам прекратить бухать водку и посмотреть на ещё одно моё ноухау: ввиду того, что тараканов можно банально приклеивать к пластмассовой рамочке (на схеме <В> ), это позволит дрессировать на поиск врага всего одного таракана, а остальных же - тупо бегать, куда надо, что, безусловно, многократно удешевит процесс дрессировки и сделает ненужными массу ворующих неандртальско-негритосские разработки НИИ. Но боюсь, что енаралы снова не обратят внимания на такую высокотехнологическую разработку, а займутся своим обычным делом: будут приделывать очередную цифру к автомату Калашникова.

Надеюсь, что Россия наконец-то одумается, осознает мой гений и назначит меня наконец главой ВПК.
Взято с http://ya-s.ru/btpb_w.htm

edit log

Tracert
28-6-2009 09:51 Tracert
http://supergun.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=14

История мирового колесостроения и русский силикатный кирпич.

Колесо, как и все сущее, было придумано за границей, иностранцами, которым не сиделось на месте из-за прущей изо всех дыр свободы; в россии в то время еще сидели в пещерах вокруг открытого за границей огня и доедали последних варварски убитых беззащитных мамонтов, потому что русские уже тогда были злые и тупые, как и всегда, когда они трезвые, а трезвые и злые они тогда были постоянно, потому что иностранные химики еще не изобрели водку, открытие которой идиоты приписывают Менделееву, так же как слонов и гуталин, хотя Менделеев нагло стырил идею водки у авторов средневекового кулинарно-алхимического трактата "Anorexia Stervosa" в полном соответствии с моим правилом десяти величин, из-за которого - а в вовсе не по скудоумию! - я и был вынужден делать фуфло все время, пока не перебрался к чертям из этой страны идиотов, которые крутят пальцем у виска в мой адрес и патетически вопрошают "зачем нам эта твоя хрень?" в страну свободных цивилизованных людей, которые у меня эту хрень оторвали с руками... так, о чем бишь я?
А, так вот, о колесе. Колесо было изобретено за границей умными иностранцами, которые умудрились изобрести его и широко применять даже не смотря на то, что грек Пифагор (а вовсе не русский Ломоносов!) еще не открыл число "Пи". Греки вообще в то время были великими мыслителями, изобретателями, конструкторами - за много веков до Можайского грек Дедал открыл авиацию, а грек Икар ввел понятия "авиационное происшествие" и "практический потолок". Пифагор же был первым, кто сумел теоретически обосновать работу колеса, открыв число "Пи", и с тех пор развитие колес пошло бурным ходом. Сейчас уже нет такой области, где не было бы так или иначе применено число "Пи", кроме, разумеется, отечественных водопроводов, в которых нет ни одного круглого сечения и отношение длины окружности к ее диаметру колеблется синхронно с руками пьяных русских водопроводчиков.
Но не все для России потеряно! Оказывается, даже наша врожденная поголовная криворукость может послужить на пользу военного дела. Автором на основе опыта хряпания стакана отечественной водяры для поднятия духа разработана концепция Пи-модуляционного оружия массового уничтожения, пригодного для поражения агрессора на территории россии. Пи-модулятор представляет собой устройство, размещенное на борту самолета или геостационарного спутника, и состоящее из компактного источника Пи-мезонов, работающего на солярке, линейного ускорителя заряженных частиц с системой фокусировки и электронной системы наведения. Принцип его работы основан на том, чего никак не поймут ни бездарные российские математики, которые все никак не придумают ни одного нового числа, ни бездарные российские физики-ядерщики, которые видимо не учили в школе математику, иначе бы давно заметили очевидный факт, что умные иностранцы никогда бы не назвали Пи-мезоны Пи-мезонами, если бы они никак не были связаны с числом Пи. Автор, хотя и полный профан в ядерной физике, абсолютно уверен, что это вовсе не случайное совпадение, и от количества Пи-мезонов в веществе напрямую зависит значение числа Пи в облучаемом веществе.
Пи-модулятор с борта летательного аппарата или спеутника облучает заданную область расфокусированным потоком Пи-мезонов, в результате чего значение Пи в области поражения резко возрастает и может достичь 4, из-за чего все круглые предметы, в том чмсле колеса бронетехники, шестерни, валы двигателей и турбин начинает неудержимо квадратить, что приводит к полному выводу из строя всей боевой техники в зоне поражения и вылезанию глаз из орбит у ее экипажей и пехоты, после чего обездвиженного противника можно забросать кирпичами, которые благодаря своей прямоугольной форме могут сохранять устойчивость при нестандартных значениях Пи. Забрасывание можно проводить с борта самолета или силами пехоты, но последняя для нахождения на зараженной территории должна быть снабжена заплечными кальянами с должным запасом анаши, чтобы ее квадратило с должной силой - иначе ей не избежать экзофтальмического эффекта Пи-модулятора. Автор уже разработал несколько проектов пневматических компрессорных пехотных кирпичеметов, все они могут быть быстро изготовлены в военное время путем реверсирования различных моделей гражданских пылесосов.
Несравненно более эффективным является метание кирпичей с орбиты, с борта спутника. Однако для этих целей требуется специальный прецизионный металлооксидный или кварцевый кирпич, способный пройти сквозь толщу земной атмосферы, не сгорев. Отечественный силикатный кирпич, придуманный еще древними вавилонянами, увы, годится лишь для сбивания с орбиты высотных лелательных аппаратов. Русские, до походов вещего Олега в культурные страны не знавшие кирпича и жившие в примитивных бревенчатых избах, сумели лишь бездумно скопировать привезенный из Константинополя кирпич и с тех пор сотни оборонных НИИ так и не смогли его хоть сколько-нибудь усовершенствовать.
В мире уже ведутся исследования и по боле совершенному оружию - Пи-модулятору отрицательного типа, в основу которого положен давно известный за границей свинцовый аккумулятор. Как известно, если аккумулятор разрядить, замкнув на нагрузку, а потом зарядить, поменяв полярность - то мы получим аккумулятор с полярностью, противоположной исходной. Я уверен, что в свободной америке умные американцы уже ведут исследования по миниатюризации "крокодилов", надеваемых на клеммы аккумулятора, и как только будут изготовлены "крокодилы", которыми можно будет подцепить пи-мезон, станет возможна перезарядка пи-мезонов с получением анти-пи-мезонов! Пи-модулятор, построенный на облучении цели анти-пи-мезонами, вызывает не увеличение, а напротив, уменьшение числа Пи, в результате чего все окружности начинают сжиматься, раздавливая ограниченные ими тела. колеса техники рассыпаются в крошку, а глаза пехоты лопаются, делая таким образом закидывание цели кирпичами ненужным!
К сожалению, отечественным идиотам не дано перекреститься, пока с запада не грянет гром и в них не посыпятся кирпичи из космоса, тогда они начнут, конечно, суетиться, но будет уже поздно

semen
28-6-2009 13:01 semen
quote:
Originally posted by Одисей:
Идею Ладягина легко опровергнуть нужно найти достаточное количество разработок наших инежнеров и учённых каторые впереди планеты всей ,вопрос где искать и нет ли чего подобного у буржуинов? П.с. Что это Гугл на запрос Ту-4 картинку В-29 выдаёт?происки ЦРУ?

Ту-4 и Б-29 история старая и неоднократно обсосоная.
Лично я заношу эпопею с копированием Б-29 в огромный плюс советской системе и советским инженерам.
И очень сомневаюсь, что подобную работу смогла бы проделать еще какая страна.

map
28-6-2009 16:58 map
[QУОТЕ][Б]КАМАЗу быть полностью нашей разработкой, вполне, кстати, конкуретноспособной. [/Б][/QУОТЕ]
----------

Настолько, што их даже в Европу не пускают...

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17