Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Судьба оружейных идей в России ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17 
Автор
Тема: Судьба оружейных идей в России
Bolter
26-6-2009 16:28 Bolter    первое сообщение в теме:
Изобретения в России - стоит ли оставаться инженерам-изобретателям в нашей стране или же все же "утечь мозгами" за границу?

Подобсуждения:
1) Влияние пропаганды (нашей и западной) на выбор места дислокации и самооценку инженера.

Спасибо обсуждающим (Inca особенно большое спасибо!), стало безумно интересно и полезно читать Ваше обсуждение. Спасибо за наступивший конструктив!

edit log

Donkey
8-7-2009 01:09 Donkey
quote:
Originally posted by SRL:

А на Руси графы ели какашки.
Петр Великий так развлекался.... Так ...то.

Это еще что, одному боярину царь Иван подал на блюде его собственные (боярина) нос и уши (или губы, точно не помню), а другому---уд его отца.
Раз уж пошла такая оффтопная струя, то замечу по ходу дела, что
митрополит Иоанн (в наше время!) упорно добивался канонизации Ивана 4-го. Будет ли царь Иван причислен к лику святых, не знаю...

edit log

map
8-7-2009 01:20 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]....Я его представляю -пьет 2 раза в неделю.... [/Б][/QУОТЕ]
----------

" Мельчают люди - бедная Россия!"

Bolter
8-7-2009 01:31 Bolter
quote:
Originally posted by SRL:

Сказал считаю умным значит буду считать.

Просто даже как то интересно стало, как можно по нескольким фразам мало того что дать заключение "не дебил", так еще и присвоить звание "умного". Хотя есть приписка - "считаю умным", что, в принципе, показывает что мнение субъективно.
Выглядит вся конструкция в целом банально подкупающей.

Вообще дело ваше, но как то у вас настроение скачет слишком резво - от депрессии и критики до очень даже острого, кошерного юмора и трезвой политической сатиры (что читать интересно).
Даже прочитав всю ветку от начала до конца можно заметить целых два таких скачка.
Блин, я думал что у инженеров все построено на логике, а получается - на эмоциях =)

quote:
Originally posted by SRL:

И я теперь буду им заниматься. По восточному мудрому обычаю. Если я кого то спас... я за его отвечаю.

Вырвалось и навеяло - "Я в ответе за тех кого приручил" (с)

__________
Я к чему все это - опять пошел ОФФТОП.

edit log

Tracert
8-7-2009 01:55 Tracert
quote:
Но защищать конечно буду.

По моему зря . Я тоже иногда куйню говорю, но не защищаю ее до последней капли крови.

quote:
Чего там в четвертом пункте? Если не сложно приведите пункт. Я даже не знаю где его взять!!!

4)Внимание к мелким деталям при общей нелогичности.
См. http://lurkmore.ru/Сумрачный_гений
Вы начали выдумывать форму не оговарив гораздо более важные вещи.

quote:
3)КопипNздинг с вархамера. Не понял если честно. Навернео я устарел.

http://lurkmore.ru/Вархаммер - игра такая. Там и про космос и про императора с гвардией и т.д.

quote:
Если можно то давайте сюда пункт из утопии (Т.е. мной написанное полностью) а я за его буду отвечать (Вам) а не кретинам. На кретинов у меня времени нет.

Не надо так про всех. Я не раз видел как необычные идеи рожают случайные люди. При том, что "повелимели матана, интегралов господа" садятся в лужу.

Вот например из той статьи:

quote:
В Империи Русии правящая (высшая) творческая каста Архонтов состоит из :
1-й класс-инженеры и ученые с подклассами (Конунги, ярлы)
2-й класс-медики с подклассами - (Конунги, ярлы)
3-й класс и подклассы---композиторы и высококлассные музыканты- (ярлы)
4-й класс с подклассами -литераторы, поэты, режиссеры, художники -(ярлы)
5-й класс-учителя -(ярлы)
6-й класс-советники и юристы- (ярлы)
7-й класс-Герои Империи Русии

Все остальное население Империи Русии относится к рабочей касте Демосу:
1-й А класс-предприниматели создающие дополнительные рабочие места в Империи.
1-й Б класс-техники всех специальностей, лекари и фельдшеры.
1-й класс-рабочие высокотехнологичных производящих областей
2-й класс- фермеры-крестьяне
3-й класс-воины, полиция, общественная полиция
4-й класс-рабочие обслуживающие обрабатывающие области
5-й класс-рабочие иных областей
6-й класс-торговцы
7-й класс-служащие
8-класс -подсобные рабочие специальности
9-й класс-лицедеи, спортсмены и др. развлекательные специальности

Декласс-деклассированные элементы, и существа мужского пола.


Стеб:
"Так и представляю себе, как генерал Иванов, принадлежащий к третьему классу рабочей касты, подобострастно заговаривает с инженером Петровым, корпеющим над новой конструкцией сливного бочка унитаза: "Господин Инженер, не соблаговолите ли позволить облобызать ваш сапог во знак моей бесконечной вами очарованности и всеястороннего восхищения". Долго ли продержится государство, в котором силовые структуры в полном составе находятся ниже классом, чем фермеры и крестьяне, предсказать не берусь. Наверное ровно столько, сколько потребуется для ввода войск в столицу с целью дальнейшего военного переворота. От проницательного ума автора принципиальная возможность сего казуса как-то улизнула %)))".
Как тут это защитиш? Ведь ясно что бред! Забейте Вы на него! А то чюю посремся .

Давайте лучше поговорим о:
1)Макулатурном геморое при производстве оружия(даже пневматик).
Я вижу из этого такие возможности:
а)делать зарубежом, а сюда ввозить после экспертизы каждого экзюмпляра.
б)чесно делать до 3дж, но с возможностью легкого апа. В инструкции писать: "запрещается отламывать штифт 26 во избежание повышения мощности".
2)про движки:
С.м. сюда http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=17716&hl=%F2%E5%F1%EB%E0&st=20
там на второй странице расказано об опыте использования клапана теслы в пуврд.

Tracert
8-7-2009 01:58 Tracert
quote:
Слышь модератор. Чем ты недоволен? Тема твоя развивается. Мертвец общается с народом. Ни у кого такого нет. А ты опять недоволен...
Если хочешь я все свои посты удалю. Знаешь сколько я удалил своих постов?

Не надо опять срач как в начале разводить!!! Пожалуйста!!!
Tracert
8-7-2009 02:02 Tracert
Вот с одного форума:
"Но суть-то не в этом. На дворе кризис, в котором народ не может продать, то что производит. И на.. зачем изобретатели? Вот для чего? Чтобы было больше чего непродать? Или для чего? 90% населения считает налоги, изучает ударения в слове "звонит", считает деньги, занимается прочей нематериальной ерундой. У нас колосальный рост рынка "воздуха" - ринг-тонов, джаваигр и прочих киллеров времени."
Давайте обсудим.
Tracert
8-7-2009 02:39 Tracert
quote:
Зря считаете что Новодворская враг России.

А кто она, если выступает в поддержку ЛЮБЫХ врагов. От чеченов до госдепа включительно!

quote:
Новодворская это старая бабка прошедшая советские тюрьмы. Честно прошедшая и не сдавшаяся.

Ее упертость - идея фикс. Что явно говорит о ее поехавшей крыше.

quote:
Не "думку идиотов" а в Думу.
Дать ей (ее партии) минимум процентов 30.

А может сразу госдепу право вета выдать?

quote:
И...через полгода!!! Россия расцветет.

И 151 палате наконец то пригодятся все их запасы.

quote:
А еще лучше сделать Новодворскую президентом. Посмотрим тогда что она будет говорить и делать...

Все написано Бергемом...

quote:
Думаю Новодворская на посту президента ни пяди русской земли не уступит... так то.

Угу... Пядами не продаем, только оптом.

quote:
Я бы лично сразу пошел к Новодворской в правительство. Министром госбезопасности.

На должность главного гауляйтора будет нефиговый конкурс. Я лично бы поставил не на Вас, а на лимонова.

quote:
В нашей стране дебилы исчезли бы как класс в.... один (ОДИН) месяц.

Ага! Не изобретешь где взять пожрать - сразу на тот свет!
Tracert
8-7-2009 02:40 Tracert
quote:
Зря считаете что Новодворская враг России.

А кто она, если выступает в поддержку ЛЮБЫХ врагов. От чеченов до госдепа включительно!

quote:
Новодворская это старая бабка прошедшая советские тюрьмы. Честно прошедшая и не сдавшаяся.

Ее упертость - идея фикс. Что явно говорит о ее поехавшей крыше.

quote:
Не "думку идиотов" а в Думу.
Дать ей (ее партии) минимум процентов 30.

А может сразу госдепу право вета выдать?

quote:
И...через полгода!!! Россия расцветет.

И 151 палате наконец то пригодятся все их запасы.

quote:
А еще лучше сделать Новодворскую президентом. Посмотрим тогда что она будет говорить и делать...

Все написано Бергемом...

quote:
Думаю Новодворская на посту президента ни пяди русской земли не уступит... так то.

Угу... Пядами не продаем, только оптом.

quote:
Я бы лично сразу пошел к Новодворской в правительство. Министром госбезопасности.

На должность главного гауляйтера будет ацкая конкуренция! Я бы поставил на лиминова.

edit log

Tracert
8-7-2009 02:42 Tracert
quote:
Как я сказал приз можете получить. В личку писать.

Я попоже. Надо ознакомится с ассортиментом!
Inca
8-7-2009 05:07 Inca
Интересная дискуссия, хотя к теме всё более косвенно относящяяся.
Вставлю буржуйской перспективы:

(Опять же на оригинальность не претендую, но если ворую то неведая)

Есть такое понятие virtue (хорошего перевода на русский я не нашёл, но в процессе попробую обяснить)
На западе оно означает способность победить себя, заставить себя сделать что угодно, на востоке это понятие "экстравертивное"-способность изменить, повлиять на мир.
Поскольку мир человека это его восприятие оного, то в принципе это две стороны одной медали.

Добавлю ещё одно понятие в этот суп-творческий порыв (позыв)

Политики и жрецы (диктаторы и зачинатели культов) в основном заинтерисованы в "экстравертивной" компоненте используя "таинства и правду", деньги, наркотики
Остальной народ в основном заинтерисован в "интровертивном" аспекте и для таких людей чатсица покоя, камфорта или близких есть способ достижения virtue.

Малая часть населения, это "творческие люди", которые достигают второго, стремясь к первому. (Я имею в виду "настоящего творца" а не скажем того для которого писание картин в первую очередь способ зароботка и потом уже достижение virtue)

Отступление: Я не хочу чтобы мои слова воспринимались как то, что я отдаю предпочтение одной группы над другой, слова к сожалению несут с собой определеённые стереотипы негативности, но я хочу донести "словарное" значение а не ассоциативные каннотации.

Поехали дальше.

Взаимопонимания между этими группами быть неможет, поскольку у них фундаментальное (с молоком матери) различие в мировозрении и ценностях. Условно назовём их "Властолюбцы", "Обыватели", "Творцы" (опять же просто вещи своими имменами без наездов). Однако даже без взаимопонимания, существует мимикрия. Властолюбцам нужны обыватели и Творцы, обывателям нужны властолюбцы и Творцы, Творцам (которые не в стол, а в стол они не идейно, а выннужденно и временно) нужны Властолюбцы (чтоб создавали почву) и Обыватели (чтоб плодами их творения пользовались).

Естественно чёткого разграничения нету и всё это вопрос личных приоритетов. Но я уверен что во всех присутствуют все три начала и иногда это вопрос возраста и случайной возможности. Сэкс в этом плане явный пример, творить мы тут все пытаемся за редким исключением. Водка и наркотики другой пример, вспомните сколько раз вам напившиеся друзья вкатывают своё "оригинальное"/"творческое" восприятие мира.

Но сузим дискуссию на одном: отношение Властолюбцев и Творцов, поскольку в чём то это и есть тема дискуссии. Тут достаточно просто Властолюбец высокого уровня распознаёт что власть держится на насилии, деньгах и идеалогии. И хотя часть творцов ассоциируемых с иссскуством покупается на идеалогию, процент "технических" творцов в основном уважает насилие и деньги (хотя в Советские времена идеалогия тоже была эффективным средством самообмана). Насилие ничуть не менее эффективное средство чем деньги поскольку творческий человек не может не творить и даже если его "сломали" он найдёт ссебе внутреннее оравдание почему он продолжает работать там где его личная свобода ущемлена.

В чем же тогда выгода для власти использовать "пряник" вместа "кнута"?

Ответ простой: "кнутом" вы получите то что вы просили, но "пряником" вы получите, плюс, ещё то что вы не просили, то на что у вас как у властолюбца в силу вашего фокуса на других задачах, не хватает "фантазии" попросить.

Это и ведёт к тому что SLR называет "копированием". Властолюбцы "кнута", не имеют инициативы, они не знают того что за горизонтом (хотя "разведав" они могут мобилизовать "кнутом" его достижения). Властолюбцы "пряника" в принципе всегда будут "за горизонтом" в обшем случае. Люди приводят примеры когда "кнут" добился прорывов, но общество не живёт на "прорывах", обшество живёт на "общем уровне технологии" который сам себя "подпитывает".

Одним из самых страшных бичей обществ построенных по модели "Властолюбцев кнута" является коррупция (финансовый кнут). В этом плане такие обшества напоминают Мафию, где сила "Боссов" лежит в поддержке "мелких боссов", а их сила лежит "в мельчайших боссах"-как многие правильно заметили-феодализм. Такая система меняется или кровавой революцией, или "сверху"-где власть вырывается из под "мелких" и "самух мелких" боссов. Для этого надо упразднить все "ЛИЦЕНЗИИ", и потом медленно (как на "Диком Западе") когда появится богатый средний класс, который реально может менять политиков хотябы на уровне области, начать вводить надзор над важными вещями каковыми являются публичное здоровье и безопасность, но и в этом случае "надзорная" власть НЕ должна лежать в руках индивидуумов, а должна лежать в руках выборных комитетов, которые назначают "экспертные группы" из квалифицированных граждан для регулировки "опасных" производств. Все остальные произвдства должны верхней властью оставатся без надзора.

Ну вот ладно насейчас хватит моей пафосной пропаганды.

edit log

Одисей
8-7-2009 08:23 Одисей
,,Способность победить себя заставит себя сделать что угодно ,, это и есть воля несгибаемое стремление ,стремление влавствовать, стремление творить и т.д.
не смотря ни на что собственно загосударствление следствие отсутствия стремления жить своим умом
Alter
8-7-2009 10:33 Alter
+1 Инка
+2 Одисею (а почему не с двумя С, кстати?)

Воля -универсальное понятие, круче слова СРЛ. В нём всё.
Превед Ницше и sp-yos .

Сейчас В.И. Новодворская икнёт.
Ваще, конечно, плохо обсуждать женщину как женщину, но давайте отбросим маску лицемерия и скажем честно, кто бы из нас на неё полез?
Вот и я про то и она про это знает сама, потому мстит всем, особенно коммунистам-мужчинам за *нет секса*. Все ищут следствие, почему политик такой-то выражает такие-то взгляды, а причина всегда лежит на поверхности. Эх, была бы у неё семья, дети, были бы семьи у части местных пацанофф , разве бы они напесали столько? По жизни так, если бабу не трахнули до 30 лет (и после), она начинает сходить с ума-бзики, фенечки, приколы, всё заканчивается собачкой на поводке и безвременной старостью . Увы, пошло, но против природы никак. чё та я давно её невидел на голубом экране , што интересно она говорит про *сегодня*, аль её только выпускают в предверии выборов -порвать(трахнуть) Зюганова? Мрачно с утра пошутил да?

edit log

Одисей
8-7-2009 12:52 Одисей
Одиссей он с Итаки а я местный
abc55
9-7-2009 22:01 abc55
СРЛ- скиньте ссылку на ваш двигатель - затерли - хотел посмотреть, да пока
раскачался...
Oleg.ru
24-7-2009 02:30 Oleg.ru
Я думаю разного рода барьеры жизненно необходимы, пока идея "пробивается" она проверяется на жизнеспособность и необходимость. Что исключает "разбозаривание" ресурсов, из чего следует что чем меньше ресурсов тем больше барьеров и ограничений. Здесь полезны даже "идиотские" ограничения, так как чиновник не может быть специалистом во всех областях требуется проверка на сообразительность (идиот упрется, а зачем тратить ресурсы на идиота? Даже если изначально идея хорошая всё равно загубит при реализации.). Да и на специалистов полагатся сложно единого мнения не будет. А задним умом все крепки. СССР на мой взгляд лучший пример работы государства в очень ограниченных рамках и при минимуме ресурсов. Что довольно скоро станет очень востребованным. А по поводу запрета на огнестрельное оружие, сказать можно многое. И ход этот довольно разумен. В концепции унитарного патрона прорывов не ожидается...
map
24-7-2009 22:53 map
[QУОТЕ][Б]СССР на мой взгляд лучший пример работы государства в очень ограниченных рамках и при минимуме ресурсов. Что довольно скоро станет очень востребованным..... [/Б][/QУОТЕ]
__________

Эт-т точно! Опять скоро ограниченные в рамках черепов дебилы будут решать за вас: - что вам читать, что вам говорить, что вам учить, что вам петь... и при этом обязательно ссылаться на минимум рессурсов...
СССР было паразитом на теле российских народов, а паразиты никогда не приносили пользы паразитируемому телу, просто процветали за его счет... И когда уровень потребностей паразитирующих превышает возможности паразитируемого, на сцене тут же появляется лозунг о ограниченных рамках и минимуме ресурсов... То же самое происходит, практически в любой религии: Когда служители культа утопают в роскоши, своих верующих они ВСЕГДА призывают к аскетизму...
Так что вы правы: - довольно скоро у вас ЭТО будет ОЧЕНь востребованным...

edit log

Oleg.ru
25-7-2009 01:26 Oleg.ru
Маргарет Тетчер когда то сказала, что имея территорию России английская экономика прокормит не более 15 миллионов человек. А насчет паразитов, то они сидели на кухне в подаренной государством квартире и под купленную на гарантированную государством зарплату вели душевные разговоры какое государство плохое. А насчет ресурсов - может у вас? Германия не лучший пример... Полная зависимость от поставщиков сырья и энергоресурсов... И покупателей естно...
map
25-7-2009 14:00 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олег. ру:
[Б]...Германия не лучший пример... Полная зависимость от поставщиков сырья и энергоресурсов... И покупателей естно... [/Б][/QУОТЕ]
__________

И тем не менее никогда, даже в самые трудные годы после войны не было комуналок... И машины, дачи, холодильники и телевизоры покупались не по записи в очередь...

Одисей
25-7-2009 16:11 Одисей
Собственно заслуги россиян в том что они пока что энергонезависимы и
независимы в сырье ни какой нет, природа однако. П.с.а кто интересно бесшовные трубы для нефте-газопроводов в СССР да и в РФ поставляет не ,,полностью зависимые,, ли немцы?
nikandr23
1-8-2009 00:03 nikandr23
quote:
Originally posted by Bolter:

Пошла раздача слонов %)
___
Очевидно на радостях...

эй эй
Где почитать свежый креатифф Ладягина?

на supergun.ru все старьйо

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17