Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кнопочный запал РГ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кнопочный запал РГ
Tracert
25-6-2009 00:49 Tracert
quote:
хотя читал, что трубки, покрытые изнутри ВВ (с центральным воздушным каналом) хорошо проводят детонационную волну (даже с большей скоростью, чем исходное ВВ в сплошном блоке)

Нет, по моему Вы путаете волновод с "канальным эфектом". В волноводе кол-во вв микроскопическое, и скорость детонации по моему ниже.

quote:
Ему нужен первичный детонатор "раза в полтора больше обычного кд-8".

НЕТ! Ему жевелины хватает!

quote:
А нет ли у Вас ссылки (лучше с картинкой) про волноводную систему детонации?

Писал по памяти...
theTBAPb
25-6-2009 01:02 theTBAPb
quote:
может быть, там нужен квант с ОПРЕДЕЛЕННОЙ (от и до) энергией, а слишком высокие (рентген, гамма, не говоря уж о нейтронах) реакцию не инициируют? (это предпололжение, пока не обоснованное)

может, я ошибаюсь, но по-моему эту реакцию вызывает любой квант, энергии которого достаточно чтобы диссоциировать молекулу H2 или Cl2. в случае нейтрона процессы и вовсе малопредсказуемы - если не ударная диссоциация, то захват нейтрона ядром, потом бета-распад, т.е энергичный электрон + новое ядро... и еще. молекула водорода настолько маленькая, что он очень понемногу, но просачивается даже сквозь стальные баллоны. длительное хранение может дать большую утечку. если не сквозь стенки капсулы с газами, то сквозь швы, соединения и т.п.

quote:
полевые телефоны в этих условиях сколько десятилетий исправно служили, сейчас, правда, почти ушли в историю

ну их же не перекидывали на противоположную сторону линии фронта... да и как сказать, исправно - обрывы бывали регулярно. при том, что их кабели имели какую-никакую защиту, а оптоволокно (или волновод) ручной гранаты так не защитишь - катушка с ним получится слишком толстой, слишком тяжелой и - при броске разматывающийся шнур отлично указывает ваше местоположение...

edit log

Tracert
25-6-2009 01:13 Tracert
Во нашел
http://www.ric-phz.com.ua/index.php?pages=nsi
И еще:
5.5. Неэлектрическая схема инициирования Нонель
Зарубежные фирмы (США, Швеция, Китай) разработали и широко применяют не-
электрические схемы инициирования, основанные на передаче ударной волны по трубчатому
пластикатному высокопрочному волноводу со скоростью до 2 км/с. Это достигается за счет
покрытия (напыления) внутренней его поверхности тончайшим слоем ВВ (типа тэна или ок-
тогена) с добавками тонкодисперсного алюминия. Масса навески ВВ составляет на 1 м вол-
новода около 50 мг. Один конец волновода запаян, а на другом смонтирован герметический
детонатор. Инициирование ударной волны в волноводе производится с помощью специаль-
ных пистолетов-стартеров, снаряжаемых капсюлями типа <Жевело> (Швеция), электриче-
ским импульсом от взрывной машинки (Китай). Перед взрывом запаянный конец волновода
обрезается. Инициирование возможно обычным КД и ЭД или петлей ДШ. Обрезка конца
волновода не требуется, производится инициирование одновременно 20 и более волноводов,
так как инициирование аналогично принципу применяемому для ДШ (рис. 5.20)
В подземных условиях при исполь-
зовании ВВ обычной чувствительности ВВ
инициируют детонаторами нормальной мощ-
ности, а в случае водосодержащих ВВ, осо-
бенно на открытых горных работах, применя-
ют прессованные шашки - промежуточные
детонаторы, в которые устанавливают, как
правило, два детонатора Нонель.
Системы удобны в монтаже, на-
дежны и безопасны и все шире используются
в горной промышленности зарубежных стран.
Детонатор нормальной мощности
системы Нонель безотказно инициирует все
ВВ нормальной чувствительности. Состоит из
алюминиевого корпуса - стакана, на дно кото-
рого запрессованы заряды вторичного и пер-
вичного инициирующих ВВ; в алюминиевой трубке запрессован замедляющий состав, чув-
ствительность которого обеспечивает его поджигание пламенем, распространяющимся в
волноводе. Входящий волновод герметично закрепляется в дульце детонатора с помощью
резиновой трубки.

edit log

Rumorukato
25-6-2009 12:25 Rumorukato
Donkey, а каков объём смеси для относительно безопасного эксперимента?
Вы писали о банке- каково было действие- банка осталась цела? в общем опишите чуть подробнее. Импульс света я через оптоволокно пропустил- по крайней мере видимый глазом и полученый от пьезика. но толщина волокна там-мньше 0.1 мм. толщина оболочки-2.7 мм примерно. Трёхметровый кабель от какого-то сервера, один раз по идее укладывается и больше не трогают. Оболочка многослойная, средний слой- чего-то волокнистое, очень трудно резать(кевлар?),скорее всего предохранет от разрывных нагрузок. все мслои оболочки свободно перемещаются, закреплены только оконцовки.
Можно и в шаштах. там темно... интересует возможность наполнения мягкой емкости без разрушения(прогорания)под водой например. надо будет объёмы исходных и полученых газов пересчитать. (мне кажется-маловато будет)
Donkey
25-6-2009 16:22 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

1) Нет, по моему Вы путаете волновод с "канальным эфектом". В волноводе кол-во вв микроскопическое, и скорость детонации по моему ниже.
2) НЕТ! Ему жевелины хватает!

1) Признаю, вчера немного "ступил" (выражаясь современным языком), после рабочей смены мозги плохо варили.
Действительно, в канальном эффекте скорость распространения волны БОЛЬШЕ ("при этом скорость детонации составляла до 7790 м/с, а скорость ударной волны в газе до 8840 м/с [скорость детонации без канала в указанных зарядах тетрила составляет не более 5300 м/с])"
http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=3&page=1&nums=40 , а в волноводе МЕНЬШЕ исходного ВВ, следовательно, механизм явления совсем другой (интересно, какой? Наверное, он исследован относительно недавно.

2) Другое дело, уже не так страшно, но нужен ударник с бойком и пружиной.


Спасибо, прочитал Вашу ссылку.
Но для передачи импульса на брошенную гранату, ИМХО, шланг толстоват:
"Волновод представляет собой двухслойную полую пластиковую трубку наружным диаметром (3,00+0,15) мм", в сравнении с оптическим волокном наружным диаметром, напр, 0,38мм

Rumorukato
25-6-2009 17:18 Rumorukato
Ну так оболочка этого световода тоже нетонкая будет-

click for enlarge 1280 X 960 180,9 Kb picture

Вот, всего-то три метра. Толщина жилы- менеё 0.1 мм.
синяя жила- тоже изоляция. Лохмотья- промежуточное армирование.
Справа видно оконцованый срез.

edit log

Donkey
25-6-2009 19:31 Donkey
quote:
Originally posted by Rumorukato:
Ну так оболочка этого световода тоже нетонкая будет-

Вот, всего-то три метра. Толщина жилы- менеё 0.1 мм.
синяя жила- тоже изоляция. Лохмотья- промежуточное армирование.
Справа видно оконцованый срез.

У Вас одножильный оптический КАБЕЛЬ, а я предполагал использовать вот такие "волосины" http://www.optec-corp.com/oceanoptics/fibersbare_bulk.php толщиной 0,2-0,4мм

Пошарил я данные по хлористому водороду, Получается, что при сгорании (или взрыве) стехиометрической смеси (1:1 по объему, плотность ее при н.у. 1,652г/л) выделяется 4,12Дж на 1см куб. (энергия удара по капсюлю в стрелковом оружии обычно 1-3Дж)
Может быть, хватит?

Rumorukato
25-6-2009 20:30 Rumorukato
Для поджига должно хватить. А вот с мягкой ёмкостью- там пробема в следующем- допустим газы прореагировали, температура возросла, объём увеличился. Но- газ остыл, уменьшился в объёме- и всё... Возможно придётся газовой смесью разжигать твёрдый пиросостав, который при сгорании обеспечит много газов при относительно невысокой температуре. Смысл вопроса- поднимать ,ну скажем с глубины 20 метров груз весом килограм в 20-25 с помощью эдакой надувной камеры. При этом систему сделать автономной и длительного хранения- т.е. без баллонов со сжатым газом. Здесь подходошли бы реакции с большим выделением газов (желательно нейтральных),которые можно быстро запустить автономно. Естественно чем проще такой девайс тем лучше.
Ну и возможность запуска реакции дистанционно-тоже не помешала бы- скажем кнопкой на маленьком буйке связаном с основным устройством каким- либо кабелем.

edit log

Donkey
25-6-2009 22:11 Donkey
quote:
Originally posted by Rumorukato:
1) Для поджига должно хватить. А вот с мягкой ёмкостью- там пробема в следующем- допустим газы прореагировали, температура возросла, объём увеличился. Но- газ остыл, уменьшился в объёме- и всё... Возможно придётся газовой смесью разжигать твёрдый пиросостав, который при сгорании обеспечит много газов при относительно невысокой температуре.
2) Смысл вопроса- поднимать ,ну скажем с глубины 20 метров груз весом килограм в 20-25 с помощью эдакой надувной камеры. При этом систему сделать автономной и длительного хранения- т.е. без баллонов со сжатым газом. Здесь подходошли бы реакции с большим выделением газов (желательно нейтральных),которые можно быстро запустить автономно. Естественно чем проще такой девайс тем лучше.
Ну и возможность запуска реакции дистанционно-тоже не помешала бы- скажем кнопкой на маленьком буйке связаном с основным устройством каким- либо кабелем.

Уважаемый Rumorukato, собственно, штука для гранаты
1) должна была выглядеть так
click for enlarge 708 X 382 41,3 Kb picture
ей даже название придумали в др. теме---ФОТОКАПСЮЛЬ. Газы прореагировали, прожгли мембрану и все, работа их закончилась, дальше включается капсюльный состав.
Стенки камеры с газовой смесью желательно сделать зеркальными, чтобы ни один драгоценный синий фотончик не пропал зря (р-ция пойдет быстрее)

2) Это совсем другое, если надо "систему сделать автономной и длительного хранения- т.е. без баллонов со сжатым газом", то вот, напр. :
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/187.html алюмогидрид лития при взаимодействии с водой выделяет ок. 4м куб. водорода с 1 кг,
или NH4NO2 (нитрит аммония), к-рый разлагается на N2 и Н2О, выделяя с 1кг ок. 350л азота.

А привести их в действие (напр., открыть доступ воде в емкость с гидгидом или поджечь пиротехнический состав для подогревания нитрита аммония) можно по-всякому, в т.ч. и фотокапсюлем, если удастся преодолеть трудности его создания (см. выше, возможно, еще не все) и обеспечить достаточную надежность и дешевизну.

edit log

Donkey
25-6-2009 22:41 Donkey
При реакции водорода с хлором объем газов не изменяется, возрастает только их температура (должна как-бы на 3160град., но, скорее, всего на 1874град.), и давление соответственно, раза в 7,4, если они находятся в замкнутом пространстве.

edit log

Tracert
26-6-2009 00:34 Tracert
Не. По моему идея проводной гранаты удолбищна, а оптической - вдвойне.
Оф:
Что-то меня не покидает ощущение, что щас придет кровавая гебня и угрохает тему...
Давайте про практическую химию и опыты с ней говорить на пиротеке или эксплодерсе - там модеры все "рекомендации" на пробирке вертели и химики там есть.
Rumorukato
27-6-2009 00:20 Rumorukato
Нда... с химией несколько унесло от темы.
Вернёмся к нашим баранам- пардон, запалам.
Вопрос по эргономике и антропометрии, сейчас не вдаваясь в возможности механики: Насколько удобно нажимать кнопку запала большим пальцем руки, какое усилие уверенно развивает среднестатистический большой палец, и насколько удобно гранату из этого захвата метать. Если отнестись к вопросу абстрактно, то мне ,например, было бы удобнее "нечто" не вжимать пальцем, а сворачивать(сгибать). Тогда и бросать как-то поудобнее, и совмещённая кнопка-рычаг получается. А чтобы случайно не сработало- в начальном положении это "нечто" прячется внутри запала и выдвигается наружу после нажатия, либо сдвига в сторону предохранительного колпачка.
Tracert
27-6-2009 07:29 Tracert
quote:
Насколько удобно нажимать кнопку запала большим пальцем руки

Вполне удобно. Главное, чтоб гренка удобно обхватывалась и взрыватель не сильно выступал.
quote:
какое усилие уверенно развивает среднестатистический большой палец

ХЗ
quote:
было бы удобнее "нечто" не вжимать пальцем, а сворачивать(сгибать)

Т.е. вычаг вместо кнопки? Имхо небозопасно.
theTBAPb
27-6-2009 23:22 theTBAPb
quote:
Т.е. вычаг вместо кнопки? Имхо небозопасно.

ВЕСЬМА небезопасно. либо надо вводить дополнительные предохранители, что усложняет пользование, особенно в ситуации стресса/нехватки времени/и того, и другого.
Вообще, продумывая конструкции органов управления, держите в памяти обычный УЗРГМ - граната используется фактически в ОДНО действие - выдернуть кольцо (сжать рычаг - не в счет, так и так понадобится взять в руку). причем, бывалые люди утверждают, что выдернуть можно и не сводя усики, и одной рукой (большим пальцем) и даже зубами (если жить очень хочется, их не так и жалко...) последнее кстати сильно упростится, если на кольцо надеть резиновую бусину. еще читал об одной конструкции гранатного подсумка - к кольцу каждой гранаты цепляется специальный шнурок, закрепленный другим концом в подсумке, и гранату можно просто сдернуть с чеки одной рукой.
в принципе, недостатком УЗРГМ можно назвать разве только сжатое состояние пружины, благодаря чему она а) имеет тенденцию садиться б) теоретически ухудшается безопасность.
я предлагаю подумать над такой конструкцией: органы управления аналогичны УЗРГМ; рычаг имеет некоторый (небольшой) ход, который при обхвате гранаты надо выжать - при этом взводится боевая пружина. потом выдергивается чека (в конструкции предусмотрено, что пока пружина сжата не до конца, ее не выдернуть) - дальше аналогично УЗРГМ. передумал бросать - вставил чеку обратно, отпустил рычаг - пружина разжалась, ударник встал снова на чеку. вместо чеки можно использовать кнопку вроде как на авторучке - нажал один раз - снял "чеку"; нажал еще раз - "вставил"
что до всяких электропримочек, то мое имхо: оптимально - схема питания термоэлементом, нагреваемым горящим замедлителем, как на американской М-*сколько-то там* - не надо озабочиваться батарейками, цена не кусается, граната остается работоспособной даже при полном выходе из строя электроники (если сохранить замедлителю и его обычную функцию), наконец без конструктивных наворотов решается вопрос и предохранителя (электроника неработоспособна, пока не выделится должное количество энергии в термоэлементе), и страховочного самоликвидатора.
режим мгновенного подрыва (растяжка или "аллах-акбар") должен иметь отдельный механизм установки, который бы исключил попытку метнуть гранату, выставленную "на ноль" по недосмотру.
вышеописанная конструкция с рычагом и кнопочным предохранителем хорошо подходит для использования гранаты в качестве винтовочной - граната вставляется в адаптер - подпружиненный боевой пружиной рычаг заодно служит фиксатором - пулеуловитель прилегает к кнопке и нажимает ее при ударе в него пули.
Donkey
28-6-2009 01:59 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:
1) Не. По моему идея проводной гранаты удолбищна, а оптической - вдвойне.
Оф:
2) Что-то меня не покидает ощущение, что щас придет кровавая гебня и угрохает тему...
Давайте про практическую химию и опыты с ней говорить на пиротеке или эксплодерсе - там модеры все "рекомендации" на пробирке вертели и химики там есть.

1) Почему же?
а) Дистанционныые запалы (относительно простые) с временным замедлением (УЗРГМ, более продвинутый DМ82 и др.) позволяют взорвать гранату только чере заданный, всегда короткий промежуток времени, но в это время она может находиться нетам, где надо или противника не будет рядом
б) Запалы ударного действия намного сложнее и опаснее в обращении (многочисленные запалы довоенных времен или ВМВ, напр.,
click for enlarge 418 X 389 35,9 Kb picture
или УЗД, и ненадежны при падении на мягкий грунт, в воду или болото (требуют пиротехнических замедлителей)

Дистанционный управляемый запал позволяет взорвать гранату в ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ МОМЕНТ (в полете, после падения на землю, с замедлением) или не взорвать вообще (иногда и такая возможность может потребоваться)
По простоте устройства он сравним (в опто-волоконном варианте) с запалом УЗРГМ.

2) "Это вряд ли"(С)
Мы же не "кухонную" бомбу обсуждаем, а боеприпас 21-века

edit log

Tracert
28-6-2009 08:15 Tracert
quote:
Вообще, продумывая конструкции органов управления, держите в памяти обычный УЗРГМ - граната используется фактически в ОДНО действие - выдернуть кольцо (сжать рычаг - не в счет, так и так понадобится взять в руку).

а)у него узкий функционал - только дистанционный режим.
б)забыл сжать усики.
в)им неудобно пользоватся одной рукой.
г)пружинка там по моему нифигово стоит(сомнительно).
quote:
причем, бывалые люди утверждают, что выдернуть можно и не сводя усики, и одной рукой (большим пальцем) и даже зубами

Какие-то шварцнигиры! Я как-то дернул(во сне), так мало того что такое усилие большим пальцем не разовьеш, так еще и разогнутое кольцо осталось в одной руке, а гренка с чекой в другой . Вот я удивился такому повороту . Хотя мож "гранаты не той системы".
quote:
последнее кстати сильно упростится, если на кольцо надеть резиновую бусину.

В народе кольцо обматывают тряпками и/или изолентой.
quote:
еще читал об одной конструкции гранатного подсумка - к кольцу каждой гранаты цепляется специальный шнурок, закрепленный другим концом в подсумке, и гранату можно просто сдернуть с чеки одной рукой.

Спасибо за мыслю!

quote:
оптимально - схема питания термоэлементом, нагреваемым горящим замедлителем, как на американской М-*сколько-то там* - не надо озабочиваться батарейками, цена не кусается, граната остается работоспособной даже при полном выходе из строя электроники (если сохранить замедлителю и его обычную функцию), наконец без конструктивных наворотов решается вопрос и предохранителя (электроника неработоспособна, пока не выделится должное количество энергии в термоэлементе), и страховочного самоликвидатора.

А по моему - это лажа!
а)Из пласмассы врыватель уже не сделать. Нужны жаропрочные элементы.
б)На минный режим накладываются существенные ограничения.
в)Цена выйдет приблизительно та-же.
г)А при каких обстоятельствах военная электроника, залитая в эпоксидку и экранированая сдохнет раньше чем ее пользователь?
д)предохранитель как раз получается гораздо менее надежным, чем придумал Rumorukato.
е)Процесс горения сильно демаскирует летящую гранату.

quote:
1) Почему же?

1)Эта "веревочка" полюбому будет рада запутатся в чем попало в самый неподходящий момент.
2)Вес. Она тоже что-то весит.
3)Сопротивление полету.
4)Одной рукой не используеш.
Если и делать управляемую гранату, то только как "опцию" с подключаемым радио блоком.
И НИКАКИХ ШНУРКОВ!

quote:

По простоте устройства он сравним (в опто-волоконном варианте) с запалом УЗРГМ.

Не путайте цену и простоту. Оптоволоконная граната только из за волокна золотой выйдет. И вполне сопостовимой по цене с электронной с блоком радиоподрыва.

Оф:

quote:
2) "Это вряд ли"(С)
Мы же не "кухонную" бомбу обсуждаем, а боеприпас 21-века

Мое имхо, да простят меня модераторы и лично Роман:
Тут все до тошноты правильные. Дуют не только на воду, а вобще на все, что касается практики.
Месная "гебня" неоднакратно получала угрозы о закрытии ганзы и посадке всех непричасных от гебни центральной. И почему-то вместо того, чтоб радосно закрыть ганз. ру и открыть ганз. инфо, как зделали все нормальные сайты, Роман построился под их команды сам и построил всех модеров. Теперь вся ганза живет по принципу "как бы чего не вышло".
Зачем это Роману - х.з. Наверно или на него есть чем надовить или ему не охота бабло мыть от ганз. инфо(который "не ему" принадлежит) или просто не охота рисковать(и я могу его понять). Не мое это дело.
Одно очень печально - ганза, несмотря на свою "правильность", заняла ВСЮ нишу, не оставив места для "менее правильных" сайтов. Теперь с вопросами 222 и 223 статей надо идти к фашистам, алахаакбарам или просто к школоте . И здесь с каким-нибудь подпольным Мапом не обсудить вопросы закалки ствола из арматурной стали .
З.ы. Ничего лишнего не имею, не имел и иметь не собираюсь. Всем интерисуюсь из любопытства и "на всякий пожарный". И даже сижу здесь без тора и проксей.

edit log

Donkey
29-6-2009 00:43 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

А) 1)Эта "веревочка" полюбому будет рада запутатся в чем попало в самый неподходящий момент.
2)Вес. Она тоже что-то весит.
3)Сопротивление полету.
4)Одной рукой не используеш.
5) Если и делать управляемую гранату, то только как "опцию" с подключаемым радио блоком.
И НИКАКИХ ШНУРКОВ!

Б) Не путайте цену и простоту. Оптоволоконная граната только из за волокна золотой выйдет. И вполне сопостовимой по цене с электронной с блоком радиоподрыва.

В) Тут все до тошноты правильные. Дуют не только на воду, а вобще на все, что касается практики.
Г) И даже сижу здесь без тора и проксей.

Уважаемый Tracert, некоторые Ваши критические замечания вполне обоснованы, но не все.
А) 1) Вполне возможно, однако тут хорошо бы поставить эксперимент. Те световоды (довольно толстые), которые мне приходилось видеть, были очень похожи (и видом, и гибкостью) на толстую леску. Могу предположить, что световод диаметром 0,3-0,4мм будет похож на тонкую леску. Попробую через некотрое время намотать тонкую леску на безинерционную катушку и бросить и посмотреть, запутается ли
2) Ожидаемая масса 70м волокна---ок.9-10г
3) Это отпадает---когда забрасывают блесну, леска пости не влияет на ее полет, даже при боковом ветре
4) Это правда, метание такой гранаты будет похоже на применение немецкой "24" или "39", только дергать не надо
5) Про радиоблок уже обсуждали https://forum.guns.ru/forummessage/117/207076.html
и пришли к неутешительному выводу: или дешевизна и простота, или помехозащищенность, а вместе не получится

Б) Пока не нашел в Ин-те толковый прайс на волокно, везде на кабели.
Может быть, найдется, и тогда можно будет обоснованно прикинуть стоимость

В) В России очень суровое законодательство на оружейную и околооружейную тему, наверное, потому и побаиваются.
Мне тоже в Израиле не так сладко живется, столкнулся с вязкой и тяжелой бюрократией (причем не я один), и я решил больше не соваться в "практику"

Г) "без тора и проксей"---что это такое, если не трудно объяснить человеку, очень слабо "подкованному" в компьютерах?

edit log

Tracert
29-6-2009 11:12 Tracert
quote:
1)Попробую через некотрое время намотать тонкую леску на безинерционную катушку и бросить и посмотреть, запутается ли

Только не забудьте два момента:
1)Кидать должны не Вы, а какие-нибудь страйкболщики. Для приближеня условий к боевым и исключения Вашей субъективности.
2)Надо сравнить комфортность полета просто балванки и балванки с катушкой.
Основное мое сомнение связано с тем, что граната в полете вращается по всем осям.
quote:
4) Это правда, метание такой гранаты будет похоже на применение немецкой "24" или "39", только дергать не надо

А топик начинался с "одноручной" гранаты.
quote:
5) Про радиоблок уже обсуждали https://forum.guns.ru/forummessage/117/207076.html
и пришли к неутешительному выводу: или дешевизна и простота, или помехозащищенность, а вместе не получится

По моему плохо обсуждали. И основная мысль была про интегрированный радио блок. А моя мысль - радиоблок должен быть навесной опцией.
quote:
Б) Пока не нашел в Ин-те толковый прайс на волокно, везде на кабели.
Может быть, найдется, и тогда можно будет обоснованно прикинуть стоимость

Надо их по мылу спрашивать.
Оф:
quote:
В) В России очень суровое законодательство на оружейную и околооружейную тему, наверное, потому и побаиваются.

Боятся не закона, боятся "самой равной социальной группы". Как Вы думайте - судить за петарды(20 штук), которые по эфекту не отличаются от заводских - это нормально? Кого этим можно убить?!?!
Или еще :
За 20г тратила(самодельного) пришлось заплатить одному человеку 200т.р. Взяткачерез адвоката.
Жил был "химик". И однажды бахнув на пустыре 100г ЭГДН, он по дури выложил видео в нет(без тора и проксей). Сейчас он уже полода сидит в сизо и его колят на признание в поджоге какого-то храма. Неофицально проскакивает инфа: фсбилы от взятки через адвоката отказались, говорят сидеть будет пока не признается.

quote:
Мне тоже в Израиле не так сладко живется, столкнулся с вязкой и тяжелой бюрократией (причем не я один), и я решил больше не соваться в "практику"

Семь бед - один совет:
"Можно все, кроме засветки"

quote:
Г) "без тора и проксей"---что это такое, если не трудно объяснить человеку, очень слабо "подкованному" в компьютерах?

Прокси - посредники между вами и целевым сайтом.
Тор - тоже система для обеспечения анонимности http://ru.wikipedia.org/wiki/Tor .
Rumorukato
30-6-2009 11:28 Rumorukato
Вообщето, УЗРГМ никоим образом не предусматривает возможность обратимости процесса приведения в боевую готовность. В "наставление по метанию ручных гранат" есть фраза - Запрещается пытатся вставить чеку.
Tracert
30-6-2009 17:08 Tracert
quote:
В "наставление по метанию ручных гранат" есть фраза - Запрещается пытатся вставить чеку.

Это оно в учебной обстановке запрещено, а в боевой на запреты кладут.
Rumorukato
30-6-2009 17:54 Rumorukato
За что иногда и расплачиваются... Вы сами пытались когда-нибудь вставить чеку обратно в запал? Причём не учебной, а боевой оборонительной гранаты?
Donkey
1-7-2009 00:15 Donkey
quote:
Originally posted by Rumorukato:
За что иногда и расплачиваются... Вы сами пытались когда-нибудь вставить чеку обратно в запал? Причём не учебной, а боевой оборонительной гранаты?

Хоть я не Tracert, но отвечу: вставлял чеку назад в запал учебной (не для метания, а для ознакомления с устройством, полностью охолощенной, и запал инертный) гранаты, получалось.
Как вставляют в боевую, в кино видел

edit log

Donkey
1-7-2009 00:20 Donkey
Немножко опять отклонюсь от темы запалов.
Большинство современных гранат имеют сферическое или близкое к нему осколочное поле, что подходит для наступательных гранат, но совсем не подходит для оборонительных, ИМХО.
Для наглядности нарисовал примитивную картинку (про это все, вобщем, знают, но не все помнят)

click for enlarge 583 X 416 31,9 Kb picture

Пусть нам заданы радиус поражения R цели высотой h и шириной b(площадь ее S=h*b). Подсчитаем количество осколков n (ГПЭ) для ее поражения, исходя из требования, чтобы в площадь цели попал хотя бы один поражающий элемент.

Вариант А: n=4*П*R^2/h*b
Вариант В, как указывается в литературе, эффективнее А примерно в 1,5-2 раза (за счет меньшего поглощения осколков грунтом)

Вариант С: n=2*П*R/b в том случае, если на заданном радиусе высота осколочного кольца соответствует высоте цели.

Таким образом, при всех прочих равных условиях граната со сферическим осколочным полем требует квадратичного увеличеня массы, а с кольцевым---линейного.

В цифрах (для примера )это может выглядеть так:
пусть у нас есть 600 ГПЭ и цель высотой 1,7м и шириной 0,4м
В случае А радиус пражения составит 5,7м, а в случае С---38,2м

Похоже, идея об изменении формы осколочного поля оборонительной гранаты стоит того, чтобы над ней подумать.

edit log

mtb
3-7-2009 01:41 mtb
quote:

А вам не кажется, что совершенно круглая граната без выступающих частей где-нибудь в помещении, особенно сложной формы, вроде лестничной клетки - это игра в бильярд с костлявой!? или пинг-понг... круглая граната имеет теоретически большую точность броска, но зависимость таковой от формы на порядок меньше, чем от тренировки. иных преимуществ круглой формы не вижу. да и еще крутить гранату в темноте, ища на ее круглой поверхности кнопку...

хотя с другой стороны такая граната более предсказуема при отскоке, как шар в бильярде. А чтобы она не каталась по полу она будет покрыта мягкой резиной

quote:

Вариант В, как указывается в литературе, эффективнее А примерно в 1,5-2 раза (за счет меньшего поглощения осколков грунтом)

самый полезный режим. Нужно придумать с помощью какого датчика его реализовать.

Rumorukato
3-7-2009 05:20 Rumorukato
Вариант б- в чистом виде прыгающая мина однако.
Donkey
7-7-2009 22:46 Donkey
quote:
Originally posted by mtb:

самый полезный режим. Нужно придумать с помощью какого датчика его реализовать.

Уважаемый mtb, тут и думать нечего. Покрыть гранату поверх осколочной рубашки слоем резины (при разрыве заряда его сдует раньше осколков, т.к. плотность резины, особенно пористой, намного ниже стали)
Затем в запал ударного действия вроде вот этого:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002283/2283141.jpg
добавить между капюлем-воспламенителем и детонатором маленький (на 0,5-0,3сек) замедлитель, чтобы было время гранате подпрыгнуть, и она взорвется на некоторой высоте над грунтом.
Такой способ (резиновая оболочка) примнеялся в суббоеприпасах южноафриканской бомбовой кассеты, и на испытаниях показал свою эффективность.
Кстати, и в руке держать гранату в резиновой оболочке удобнее

edit log

mtb
8-7-2009 00:01 mtb
quote:
Затем в запал ударного действия вроде вот этого:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002283/2283141.jpg
добавить между капюлем-воспламенителем и детонатором маленький (на 0,5-0,3сек) замедлитель, чтобы было время гранате подпрыгнуть, и она взорвется на некоторой высоте над грунтом.

за электроникой будущее!

edit log

Donkey
8-7-2009 00:53 Donkey
quote:
Originally posted by mtb:

за электроникой будущее!

"Да знаю я!" (С)

Tracert
8-7-2009 01:14 Tracert
quote:

добавить между капюлем-воспламенителем и детонатором маленький (на 0,5-0,3сек) замедлитель, чтобы было время гранате подпрыгнуть, и она взорвется на некоторой высоте над грунтом.

Все хорошо, кроме одного. Ручная граната не снаряд и не авиабомба. И приходит она к цели как попало(любой стороной). Чтоб ее подпрыгнуть вверх нам надо или ее застобилизирорать в полете(присобачить стабилизаторы) или городить кучу движков и еще и инс до кучи. Оно того стоит?
theTBAPb
8-7-2009 09:09 theTBAPb
quote:
Чтоб ее подпрыгнуть вверх нам надо или ее застобилизирорать в полете(присобачить стабилизаторы) или городить кучу движков и еще и инс до кучи. Оно того стоит?

или секторный боеприпас, как я предлагал.
Еще читал недавно о бронебойных снарядах со сплюющивающейся головкой (откольного действия) и вот придумалась интересная замена ударным гранатам:
легкий, можно пластиковый корпус, разделенный вдоль пополам; половинки связаны с механизмом запала (там, где в УЗРГМ надо прижимать рычаг к корпусу, здесь надо прижимать две половины корпуса друг к другу) при броске так же, как отбрасывается рычаг УЗРГМ, отбрасываются половинки корпуса и в цель летит начинка - шарик из пластита с запрессованным внутрь запалом и (опционально) вдавленными в поверхность ГПЭ
при попадании в твердую поверхность шарик прилипает и висит на ней до истечения времени замедления запала.
еще думаю несложно сделать запал, который бы срабатывал от деформации заряда ВВ - он получится по конструкции попроще и понадежнее имхо ударных запалов. да и при падении гранаты не сработает.
Donkey
8-7-2009 21:48 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

Все хорошо, кроме одного. Ручная граната не снаряд и не авиабомба. И приходит она к цели как попало(любой стороной). Чтоб ее подпрыгнуть вверх нам надо или ее застобилизирорать в полете(присобачить стабилизаторы) или городить кучу движков и еще и инс до кучи. Оно того стоит?

Уважаемый Tracert, суббоеприпасы в бомбе тоже падали на землю любой стороной (они были ШАРОВИДНОЙ формы). Стабилизировать гранату не надо, просто она должна иметь СФЕРИЧЕСКОЕ (не путать с вакуумным конем!) резиновое покрытие, и будет просто отскакивать от земли (кроме воды и болота), как мячик.

Donkey
8-7-2009 22:09 Donkey
quote:
Originally posted by theTBAPb:

или секторный боеприпас, как я предлагал.
Еще читал недавно о бронебойных снарядах со сплюющивающейся головкой (откольного действия) и вот придумалась интересная замена ударным гранатам:
легкий, можно пластиковый корпус, разделенный вдоль пополам; половинки связаны с механизмом запала (там, где в УЗРГМ надо прижимать рычаг к корпусу, здесь надо прижимать две половины корпуса друг к другу) при броске так же, как отбрасывается рычаг УЗРГМ, отбрасываются половинки корпуса и в цель летит начинка - шарик из пластита с запрессованным внутрь запалом и (опционально) вдавленными в поверхность ГПЭ
при попадании в твердую поверхность шарик прилипает и висит на ней до истечения времени замедления запала.
еще думаю несложно сделать запал, который бы срабатывал от деформации заряда ВВ - он получится по конструкции попроще и понадежнее имхо ударных запалов. да и при падении гранаты не сработает.

Уважаемый theTBAPb, липучими были в основновном противотанковые гранаты, напр., немецкая:

click for enlarge 525 X 581 46,1 Kb picture
Однако ее нельзя было бросить (не было стабилизатора), а надо было прилепить (обычно к днищу танка, пропуская его над собой, занятие не для слабонервных!)

Британскую прилипчивую фугасную гранату (sticky bomb)
http://weapon.at.ua/load/258-1-0-501
можно было бросить. Интересно отметить, что англичане защитили ее корпус жестяным кожухом из ДВУХ ПОЛОВИН, хотя они не отбрасывались автоматически, а снимались вручную перед броском.

"запал, который бы срабатывал от деформации заряда ВВ"---ИМХО, сделать можно, но без электричества не обойтись. Напр., в заряде (диэлектрике) имеются 2 пластины (или пластины на поверхности заряда, как часть мягкой оболочки), образующие конденсатор заданной емкости. При деформации заряда расстояние между пластинами меняется, меняется и емкость конденсатора. А датчиков, построенных на определении (и очень точном) меняющейся емкости конденсатора, в современной технике пруд пруди.

Есть уже готовый взрыватель, основанный на перетекании ВВ из одной полости в другую, но он нажимной и для гранаты, пожалуй, не подойдет.

edit log

Donkey
8-7-2009 22:58 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:
Цвет шнурка обозначает скорость провода детонации(около 1000-3000 мысов) .

Уважаемый Tracert, такой важный вопрос:
насколько точно выдерживется и стабильна скорость детонации в таком волноводе?
Иначе говоря, если взять 2 волновода одинаковой длины и одинакового цвета, то импульс детонации из точки А в точку В придет одновременно или нет?
click for enlarge 433 X 209  9,2 Kb picture

Заранее благодарен.
С уважением, Donkey

edit log

Tracert
8-7-2009 23:03 Tracert
quote:
просто она должна иметь СФЕРИЧЕСКОЕ (не путать с вакуумным конем!) резиновое покрытие, и будет просто отскакивать от земли (кроме воды и болота), как мячик.

У меня в детстве был такой мячик повышенной прыгучести. И по опыту скажу, что прыгает он хорошо только от твердых поверхностей. От земли не летает.
Tracert
8-7-2009 23:09 Tracert
quote:
насколько точно выдерживется и стабильна скорость детонации в таком волноводе?

Практически я с ними не работал, но мне кажется, что все будет работать не хуже детанирующего шнура.
А одновременность понятие широкое... Если здание завалить надо, то точности хватит заглаза, а если имплозию в ядреной бомбе, то может и не хватить...
Donkey
11-7-2009 01:39 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

А одновременность понятие широкое... Если здание завалить надо, то точности хватит заглаза, а если имплозию в ядреной бомбе, то может и не хватить...

Кажется, для имплозии в ядерных зарядах применяли не такие волноводы, как в "Нонель" или "ПРИМА-ЕРА", множество электрических детонаторов или пластмассовый блок с пустыми каналами-волноводами одинаковой длины.

Если хорошо подумать, то мне представляется, что при одинаковых параметрах волновода вроде "ПРИМА-ЕРА" (диаметре трубки и толщине активного вещества) скорость распространения волны должна быть достаточно постоянной, чтобы произвести двухточечное инициирование заряда гранаты.
Если это так, то оборонительная граната должна обладать предполагаемыми мною свойствами.


edit log

Donkey
11-7-2009 01:43 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

У меня в детстве был такой мячик повышенной прыгучести. И по опыту скажу, что прыгает он хорошо только от твердых поверхностей. От земли не летает.

Пока еще с леской руки не дошли опыт сделать, а теперь придется кусочки пористой резины покупать и наклеивать на какую-нибудь твердую увесистую штуку, чтобы посмотреть, как прыгает на грунте.

edit log

Donkey
11-7-2009 01:52 Donkey
Развитие гранаты из posted 17-6-2009 23:30 Д) https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002252/2252799.jpg
Чтобы сделать угол разлета осколков возможно уже, решил использовать одновременно двухточечное инициирование и оболочку с вогнутой образующей, как написано у Балаганского и Мержиевского
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002249/2249252.jpg
click for enlarge 709 X 520 45,5 Kb picture
click for enlarge 755 X 407 36,3 Kb picture
click for enlarge 755 X 439 29,5 Kb picture

Диаметр ок.4,5см, длина ок.16см, масса ок. 0,65кг, (приблизительно соответствует гранате Ф-1), масса разрывного заряда ок. 0,17кг, масса 1 ГПЭ 0,6г, число ГПЭ 600шт.

Запал предполагается кнопочный, олин из рассмотренных в теме (мой, ув. theTBAPb или электрический ув. Rumorukato, с защитным устройством ув. Tracert-а или моим), но может быть и более обычной конмтрукции.


Недостатки гранаты:
а) неудобный дизайн (на корпусе имеются продольные ребра, образованные сложенными спицами) Но я думаю, что можно сделать вместо спиц секторы, так будет удобнее держать
б) увеличенное суммарное время замедления в сравнении с обычной гранатой (5-6 сек)
в) увеличенная длина гранаты (но М24 была больше 30см, и ничего)
г) категорическое условие применения только из укрытия

Достинства гранаты:
а) радиус поражения ВСЕХ ЦЕЛЕЙ 30м (готовыми осколками с энергией 80Дж)
Других достоинств нет, но этого хватит (ни одна современная РГ таким свойством не обладает)

edit log

theTBAPb
11-7-2009 16:41 theTBAPb
ув. Donkey, ваша конструкция получается эффективной, но ОЧЕНЬ узкоспециализированной;
даже по задумке, она применима только в обороне на ровной открытой местности, где все цели априори находятся в одной плоскости (плоскости земли). причем за 5-6 секунд ее замедления пробежать 30 м, особенно если жить хочется, вполне реально, и укрытие можно занять даже не первое попавшееся. но даже если бы не это, граната ведь нужна бывает и для того, чтобы:
забросить ее в помещение, возможно сложной формы, где враг может находится и выше, и ниже плоскости, на которую упадет граната, где при слишком большой задержке все успеют попрятаться, а при малой - граната еще будет отскакивать от стен и кататься по полу, когда взорвется
бросить, выдержав задержку до последнего, чтобы взорвалась в воздухе
использовать в растяжках (хотя некоторая модификация вашей конструкции позволит получить как раз отменную штуку для этого)
гранате все-таки нужно сферическое поражение (всегда или опционально)
в перспективе - может быть, направленное поражение, как у боеголовок ЗУР - система направленной детонации позволяет получить поражающее действие преимущественно в заданном направлении относительно корпуса. сложнее, но тоже возможно - получить круговое поражение, как в вашей конструкции.
только вот все это превращает гранату из простенького изделия из чугуна и тротила в сложный высокоточный боеприпас, который и грешно уж как-то метать нетвердыми руками
mtb
11-7-2009 20:23 mtb
quote:

бросить, выдержав задержку до последнего, чтобы взорвалась в воздухе


это вариант В подрыва в воздухе.
осталось найти датчик для его реализации.
выше предлагалось реализовать этот вариант в виде отскока от поверхности с замедлителем, но этот режим сильно будет зависеть от типа грунта.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кнопочный запал РГ ( 3 )